元のスレッド
空気清浄機 - 2chライブラリーに戻る
[an error occurred while processing this directive]

空気清浄機って色々あるけど。。6

1空気 :02/05/30 03:42
検索 http://www.google.co.jp/

空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの?

参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186

メーカーHP・購入・過去スレ・その他情報は>>2-10 をお読み下さい<(_ _)>

2メーカー :02/05/30 03:43

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/index0.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html

3過去スレ :02/05/30 03:43

part1 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445
part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
part3 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/
part4 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/
part5 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/
part6 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/

4参考価格 :02/05/30 03:44
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?at=&keyword=%8B%F3%8BC%90%B4%8F%F2%8B@

5関連 :02/05/30 03:44
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

6ニュースリリース :02/05/30 03:44

ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

7関連スレ :02/05/30 03:46

☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
★そろそろ加湿器★ 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
エアコンはどこが良いですか? 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
マイナスイオン発生器ってどうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/

8関連スレ :02/05/30 03:54
マイナスイオン関係

そろそろ扇風機の季節ですね
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017844033/
サイクロン掃除機 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1018180641/


エアコン関係

松下のエアコン
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
量販店のエアコン取り付け part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022263643/
エアコンの霜取り
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009972479/
エアコン用のコンセントに他の電気機器
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007298815/
エアコンはどこで買う?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017565980/
引っ越しに伴うエアコン脱着の料金!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011247979/
エアコンのリモコンが故障
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015295670/

9目のつけ所が名無しさん :02/05/30 04:02
木造6畳、壁が混ぜ物の土壁?糸ぼこリみたいなのが出やすい、ホコリを主に取る空気清浄機ってどれが良いの?
MS-R2500は正直高いので値段的に辛いのですが


10ナショナル :02/05/30 04:17
ナショナルのHP
http://www.national.co.jp/product/health/air_cleaner/index.html

11目のつけ所が名無しさん :02/05/30 20:29
MS-R2500最近買いました。
ゆらぎが売りなのかもしれないけどうなるようなゆらぎの音が気になります。
全体的に運転音は小さく、空気もきれいになっているような。
お店では大きさが気になりましたが家に置くとさほど気にならず
部屋になじんでいます。

マイナスイオンは特に感じられないのは鈍感なのか。

12目のつけ所が名無しさん :02/05/30 23:30
くそヴァカどもが居るっていうのはこのスレですか?(゜∀。)ひゃひゃ

13目のつけ所が名無しさん :02/05/31 03:58
オゾン臭ってどんな匂いですか?


14目のつけ所が名無しさん :02/05/31 04:03
>>13 コーマンの臭いです。

15目のつけ所が名無しさん :02/05/31 04:35
>14
それならウチの空気清浄機からはオゾン出てないです。よかった。

16目のつけ所が名無しさん :02/06/01 00:22
自分は一年以上前の東芝製「CAF−38U1」使ってるけどダメダメ
フィルターがぶ厚いせいで風量を「強」にしても吸気口の上からティッシュ
落としても微動だにせず下に落ちる。無論タバコの煙など吸気口に向かって
吹き付けるように吐かないと吸ってくれない
同じような人いませんか?

17目のつけ所が名無しさん :02/06/01 01:07
>>5
これは?

空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm


18目のつけ所が名無しさん :02/06/01 06:13
既出かも知れませんが教えて下さい。

TEACの空気清浄機がデザイン上欲しくなりました。 維持費も安そうですし。
性能的にはどうなんでしょう?

宜しくお願いします。

http://www.syutoken.com/sumai/kaden/TAKAD002.html
上から2番目です。

19目のつけ所が名無しさん :02/06/01 07:19
>>18
とりあえず、前スレ嫁。
効かない、オゾンを発生する、壁が汚れるでよければ(W


20目のつけ所が名無しさん :02/06/01 11:24
Nのオゾンレス、いいと思うけど犬がう@ち
しても稼動しないぞ・・・。オゾンも出てるかどうかは
目に見えないしわからん。

21目のつけ所が名無しさん :02/06/01 12:11
>>16
そんな訳ねーだろ
フィルター掃除or交換しろ

22目のつけ所が名無しさん :02/06/01 13:19
>>20
ナショナルに限らずセンサーの構造上
うんこにははんのうしません


23目のつけ所が名無しさん :02/06/01 16:57
>>16
そりゃ故障だ。(笑)
それかフィルター掃除してないんじゃ??

うーむ。でも風量に比べて吸い込み能力は確かにシャープFU-J20Sに
比較して38U1は弱いようにも思う。
東芝のフィルターは汚れなくてSHARPはすぐ真っ黒なのは
実はSHARPのほうが仕事をしている証明なのか?

24目のつけ所が名無しさん :02/06/01 18:21
ガイシュツでしたらすみません。

うちのは、5年保証のフィルターを使ってるんですが
家族全員タバコを吸うせいか、6ヶ月で掃除。
1年たたない内に交換になります。
フィルターの値段が6、000円なので
バカにならないと思い、洗ってみました。

その後、正常に清浄してくれていると思っているのですが
これって、どうなんでしょう?

そんな経験の方、いらっしゃいませんか?

25目のつけ所が名無しさん :02/06/01 20:16
>24
マジレスすると”性能はがた落ち”です

清浄機が無いよりは全然マシでしょうが。

26目のつけ所が名無しさん :02/06/01 21:00
>>24
換気扇買った方が有効

27目のつけ所が名無しさん :02/06/01 21:51
>>24
漏れは三菱のCT3009Gっつーすっげー古いの使ってる
もう4,5年になるんかな?何時買ったのか覚えてイナイ
それはそうとうちのもフィルター交換が半年とかだと思ったが
今まで1回しか交換してない
もちろん洗ってつかってる。
本体も1年に一回バラバラにして針状の物まで綺麗に洗ってる。
>>25
新品に交換の方が勿論性能上だと思うけどホコリやタバコのヤニで
詰まりまくったよっかマシだと思って洗ってるんす。

んで、綺麗に洗った後イオンのボタン押すと無風で「シューーー・・・」と
鳴るんだがこれは何の音なんすかね?
変な臭いも発生してるみたいだがこれもなんなんすかね?

おせーてけれ

28目のつけ所が名無しさん :02/06/01 22:37
>>27
メーカーに問いあわせれ。
そんな昔のヤツはもう捨てれ。性能的に話に成らん。

29目のつけ所が名無しさん :02/06/01 22:41
>>28
おめーには聞いてねーよ ターコ

30目のつけ所が名無しさん :02/06/02 00:04
埃アレルギーのため、空気清浄機を一台購入しようと思っています
とりあえず東芝の物にしようと思ったのですが、やはり一番新しい物がいいのでしょうか?
とりあえず、埃が舞っている状況さえなくなってくれればいいのですが………

それと、湿気もかなり多いのですが、除湿器と一緒になった空気清浄機の方がいいのでしょうか?
アドバイスお願いします

31目のつけ所が名無しさん :02/06/02 00:21
>除湿器と一緒になった空気清浄機
”空気清浄”と言ってる除湿器の事か?

専用機買え

32目のつけ所が名無しさん :02/06/02 00:34
>>31
専用機って………?

33目のつけ所が名無しさん :02/06/02 00:48
複合機じゃない方だ

34目のつけ所が名無しさん :02/06/02 00:54
そうですね
とりあえず、湿気の方はエアコンのドライで押さえているので、空気清浄機を購入しようと思います

で、>>30の件なのですが………(笑)

35目のつけ所が名無しさん :02/06/02 01:17
>>30
乾燥してると、埃は舞いやすくなるから、冬場や春先は加湿器の方がいいと思うよ。


36目のつけ所が名無しさん :02/06/02 01:23
細かすぎるんだよおまえら
とっとと専用機買ってこいよ。

37目のつけ所が名無しさん :02/06/02 01:26
>>35
じめじめしてるって、隣の住人とかに言われたのですが………
家に帰ってくるのが夜なので、ほとんど窓を開けないのです
ついでに、週一ぐらいにしか掃除機がかけられないので、せめて空気清浄機でも置こうと思ったのですが………

38目のつけ所が名無しさん :02/06/02 01:28
CAF-03A、CAF-04A、CAF-05Aって大体各1万くらい値段が違うじゃないですか
正直、埃だけを対象にした場合、どの程度違いが出てくるのでしょうか?

39目のつけ所が名無しさん :02/06/02 02:51
>>37
ま、除湿器も専用の買うだな。
梅雨のとき快適だよん。
(空気清浄機も併用してるっす)


40目のつけ所が名無しさん :02/06/02 11:44
>>38
正直、04Aが一番お得だ。
でも差が1万もあるか?
13,800
19,800
27,800
くらいか。

41目のつけ所が名無しさん :02/06/02 13:14
今財布の中覗いたら26,000しかなかったので、04A買うことにします(笑)
除湿器はボーナスが出たら買うことにしました

>>40
ちょっと前に見たときは15,000、25,000、35,000だったような気がするんですが………
ちょっと情報が古かったようですね

どうもありがとうございました


4216 :02/06/03 00:04
>>21 >>23 
一年半前に買ってフィルター5年(?)保障なんだけど
6畳の部屋に置いて一日にタバコ吸う量は10本程。
そりゃ吹き出し口の埃くらいは掃除機で吸ってるけど・・・
大体5センチ位あるぶ厚いフィルター挟んで吸い込んでるのか小1時間・・・

4316 :02/06/03 00:16
今気になってフィルター分解してみた
そしたら奥にある集塵フィルターが埃で真っ黒になって
「埃で出来た布」みたいになってた
スマン、逝ってくる

4423 :02/06/03 12:56
>>16
ほーら、見ろ〜。
掃除はマメにしないとね!

45目のつけ所が名無しさん :02/06/03 13:20
過去ログずっと読んでたんだけど、パート4はどうやったら読めるの?
ハウスダストさんのレポート読みたいよー。

46目のつけ所が名無しさん :02/06/03 18:17
>>45
そんなこと言うと「お前、ハウスだろ!」と例の基地外が・・・

47目のつけ所が名無しさん :02/06/03 18:49
たばこのヤニが壁紙を汚すのを少しでも減らしたいんだけどおすすめは?
過去ログ読んだがあまりヤニについては論及されていなかった。
店ではプラクラすすめられたがいまいちマユツバ・・・
タールが分解されるのか?
タバコのにおいは気になりません。オゾン臭のほうがよっぽどいや。


48目のつけ所が名無しさん :02/06/03 19:52
>>47
タバコ吸う時換気扇つけて窓開けておこう。
それが一番
汚すのが嫌ならタバコを止める。
いいとこ取りなんてこの世にない

49目のつけ所が名無しさん :02/06/03 21:39
松下のF-PO6U1買いました。マイナスイオン無し、ULPAのやつ。
寝室に置いているのですが寝返り打つと反応します。
他の要因もあるのかもしれませんが、子供が夜中皮膚をかかなくなりました。
やっぱり空気が清清しい感じがします。空気清浄機買ってよかったです。


50目のつけ所が名無しさん :02/06/05 11:03
>>47
な、なんつう的外れな回答・・・
初めてこの板きたけど、ここっていつもこんなんなの?

51目のつけ所が名無しさん :02/06/06 20:33
俺は>>47じゃないけど、タバコに効きやすいタイプを教えてください。
高い高級機は買えそうにありませんけど、オゾン臭とかはぜんぜん平気です。

52目のつけ所が名無しさん :02/06/06 20:52
換気扇まわせ 一番金かからなくていいぞ

53目のつけ所が名無しさん :02/06/06 21:36
>タバコに効きやすいタイプ
 換気扇が嫌なら

 ”電機工業会規格” の ”適用床面積の大きい奴 
 これは、タバコ煙の除去性能(実測値)から数字を算出してる訳だし・・・。
 カタログ見れ。                              

54目のつけ所が名無しさん :02/06/06 23:21
>>51
予算が合うがどうか分からないけど、
三菱MA−V401はヘビースモーカーの人が、使い続けてもフィルターからヤニの臭いはしなかったという発言をしていたことがあったよ
(活性炭だけのタイプは3ヶ月程でフィルターから異臭がしてきたとも発言していた)

55過去ログ読むのがめんどうな偉いひと :02/06/09 01:42

  でどこが一番、西濃運輸?
  ★★★★★★★★★★

56目のつけ所が名無しさん :02/06/09 08:56
age

57目のつけ所が名無しさん :02/06/09 16:21
昨日、有楽町ビッグでダイキンの603が29800円ダターヨ。
買ったよ。


58目のつけ所が名無しさん :02/06/10 21:35
空気洗浄機から洗浄されて出てくる空気がタバコ臭いんですが
これってどうにかならないんでしょうか?
誰か教えて〜。

59目のつけ所が名無しさん :02/06/10 21:47
>>58
活性炭脱臭フィルタをはずす

60目のつけ所が名無しさん :02/06/10 22:46
>>58
59のいうとおりだが、ヘビースモーカーには清浄機の威力も半減だ。
換気第一。あと、フィルターも寿命も短くなるので早めの交換が必要。
メインフィルターと活性炭が別々に買える場合は活性炭だけ早めに交換
する手もあり。

61目のつけ所が名無しさん :02/06/11 01:55
>>40
私も埃除去をメインに考えて、CAF-04Aを購入しようかと思うのですが、
その値段で売っているショップってどこになります?
webだともうちょっと割高のようなのですが。

6261 :02/06/11 02:01
申し訳ない。kakaku.comに載ってたんですね。

63目のつけ所が名無しさん :02/06/11 23:53
誰かこの商品を買った人はいませんか?
ttp://www.shimadzu.co.jp/products/bio/kasei/seijoki/



64目のつけ所が名無しさん :02/06/12 16:47
実は富士通ゼネラルって結構良いんじゃない?
光触媒付きの奴

65目のつけ所が名無しさん :02/06/12 19:22
ハウスダストと排ガスに効果のある空気清浄機でおすすめってありますか?
このスレを読み出して、ナショナルのF-P06U4か、シャープのプラクラのやつ
を考えています。イオンも出ることだし。

両方のパンフをもらってきたんですが、シャープの方がフィルターに関しては
説明が細かいんですよね。何層にも別れているので。
ナショナルは内部がどうなっているのかパンフだけでは不明。
それだけで判断すると、シャープがいいかなぁ、と思ってしまいますが。
ご利用されている方の体験談等、お待ちしています。

66目のつけ所が名無しさん :02/06/12 19:49
>>65
私も同じ理由で最近購入を決めてから、
価格コムとか、この過去スレを1からじっくり読み直してみましたが、
シャープの方は賛否両論あるようで、
言いという人と悪いというひとの意見が極端すぎるため、判断に苦しみ
いまいち踏み切れませんでした。
それでバランスの良さそうな東芝の05Aを注文しました。


67目のつけ所が名無しさん :02/06/12 19:59
>>65
排気口に口付けてスーハースーハーしてどっちがいいか体験してこいよ

6865 :02/06/12 21:24
>>67
価格コムだと、シャープの方は喉が痛くなるとかっていう人がいますよね。
それが少し引っかかります。
ゴミはフィルターで取るんでしょうし、それに力の入っている
シャープに少し悩みます。

>>67
私が行った電気店では店頭の物は動いていなかったので、
実際に確かめることが出来ませんでした。


6967 :02/06/12 21:40
鬱になるから漏れにマジレスやめぃ・・・

70ここで一句 :02/06/13 02:40
マジレスを
貰って悲しき
2chかな。

71目のつけ所が名無しさん :02/06/13 12:46
>>65
光触媒のもの

72目のつけ所が名無しさん :02/06/13 18:46
>>71
正直、光触媒って性能はいまいちなんだよね。
マイナスイオンと同じく、名前だけで売られているというか・・・
性能を重視するメーカーでは採用していない。

73目のつけ所が名無しさん :02/06/14 10:45
ラオックスの広告にテクノスAE-602と言うのが2980円らしいのですが、
検索しても見当たらない・・・ 
B級メーカーらしいけど、この値段なら試しに買ってみてもいいかな?

74目のつけ所が名無しさん :02/06/17 14:52
マイナスイオンは健康には何の効果も無いらしいぞ!
「あるある大辞典」のマイナスイオン編以外でもインチキな内容ばかりの
番組作りのことが書かれています。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
TOPのマイナスイオンはインチキかのリンク先が変わっています
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm

75目のつけ所が名無しさん :02/06/17 15:04
確かに科学的に解明されてないけどね。

漢方も科学的に解明されてないないんだよ。

76目のつけ所が名無しさん :02/06/17 15:37
マイナスイオン効果は一定の臨床的根拠で利用されています。
漢方も一定の臨床的根拠で利用されています。

77目のつけ所が名無しさん :02/06/17 17:27
MA-V401買ったよ。タバコのヤニと匂い対策。
ブラクラと迷ったが独特な音が耳についたので
センサーの感度がいまいちな気がする。(Nと比べて)
そんなに煙を吸い込んでいる感じはしないが
なんとなくそっちにたゆたっていくのでまぁ、吸っているのだろう。
匂いは自分が喫煙者なのでよくわからん。
今度非喫煙者を連れてきてみるよ。


78目のつけ所が名無しさん :02/06/17 19:17
富士通ゼネラルの良さをあんまり書かれてないナァ
結構いいと思うけど
マイナスイオン機能がないから売れてないんだろうね。
きっと5年後には消え去っているマイナスイオン信仰なのに。

79目のつけ所が名無しさん :02/06/17 22:20
ほとんどの漢方は作用秩序が科学的に解明されてるちゅーねん。
イメージだけで話すんじゃねえ。そんなことだからマイナスイオン
なんてもんにひっかかるんだよ。

80目のつけ所が名無しさん :02/06/17 22:48
マイナスイオンも作用秩序が科学的に解明されています
一部のインチキ商品だけで話をすんじゃねえ。


81目のつけ所が名無しさん :02/06/18 01:18
>>80
人体に良いって話が?

82目のつけ所が名無しさん :02/06/18 06:02
>>79
>ほとんどの漢方は作用秩序が科学的に解明されてるちゅーねん。

漢方に限らず、薬の多くは効くから使われているだけで、作用秩序が
科学的に解明されてるわけではありません。素人が嘘をいっちゃだめ!



83目のつけ所が名無しさん :02/06/18 06:14
>>82
はぁ?

84目のつけ所が名無しさん :02/06/18 09:01
漢方って東洋医学でしょ。この時点で非科学的。

いやもちろん、経験で、という、かなり重要な部門で実証はされてるけど。

85目のつけ所が名無しさん :02/06/18 11:55
漢方薬の作用機序は確かに不明なものも多いが
臨床実績、ダブルブラインドテストなどで効果は実証されている。
少なくとも日本で薬価表に収載されているものならば。
マイナスイオンはその点で正期の手続きをふんだ実験がなされていない。

また>>82の言うように、確かに薬というものははじめに臨床ありきで
効果があるから使う。
ただしその後、科学的な裏づけ(作用機序などの解明)を行っている。
そして裏づけが行われた後はその理論に基づき効くであろう薬が開発され
臨床で成績の上がったものが一般的に使われる。

そしてマイナスイオンはその科学的な裏づけがいまだなされていない。
おそらくこの先もされないだろうけどね。

86目のつけ所が名無しさん :02/06/18 12:35
どーでもいい話ばっかうだうだ言ってんじゃねーよおめーら

87目のつけ所が名無しさん :02/06/18 16:19
>>85
マイナスイオンの体への効果は立証されてないけど、毛髪への効果は科学的に立証されているとテレビで言っていたよ
(マイナスイオン否定派のあの東大教授もテレビで毛髪への効果を認めていたし)

88目のつけ所が名無しさん :02/06/18 17:29
>>84
なんで東洋医学だと非科学的なんだよ(w
君の思考のほうが非科学的。

89目のつけ所が名無しさん :02/06/18 17:59
漢方薬っていってもいろいろあるからな。
草の根煎じただけのものや、製薬会社が販売してるものまで。
マイナスイオンは前者の部類。

90目のつけ所が名無しさん :02/06/18 18:28
草の根煎じるのも、カビから抗生物質作るのも
あまり変わらないような気がするが……。

91目のつけ所が名無しさん :02/06/18 19:47
マイナスイオン信者、必死だな。

92目のつけ所が名無しさん :02/06/18 21:17
そもそもマイナスイオンと漢方を同列に論じることに無理がある。

93目のつけ所が名無しさん :02/06/18 21:34
マイナスイオンが有効か詐欺かは、学問板でやってくれよ
ここは空気清浄機のスレだよ。
今の清浄機はほとんどイオン機能が付いているんだから
詐欺だ、バカだと言ってもしょうがないでしょ?
だから科学板・健康板で理論的な議論をしてきてよ

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/l50

94目のつけ所が名無しさん :02/06/18 21:47
空気清浄機に付いている機能であるマイナスイオンが有用であるか否かの議論をするなという>93の脳みそを小二時間問いつめたい。


95目のつけ所が名無しさん :02/06/18 21:57
ここのスレのマイナスイオンの議論はほとんど抽象的で議論と呼べないでしょ?


96目のつけ所が名無しさん :02/06/18 21:57
勝手に問い詰めてろよ ターコ

97目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:07
>>勝手に問い詰めてろよ ターコ

プッ


98目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:24
イヤ93の書いてる事の法が頷ける。
>>94は科学板・健康板で小ばかにされてココに逃げてきたと思われ。


99目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:27
マイナスイオンだけで如実に健康になれるわけないだろ。



100目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:31
そもそも各メーカーの言っているマイナスイオンと呼ばれているものは
同一の物質、もしくは概念なのか?


101目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:35
93=98であることだけはよくわかった。

102目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:42
ぶっちゃけマイナスイオンに過度な期待はするな。
害がないことすら立証されていないぞ。

103目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:44
世の中に害が無いことが立証されているものの方が少ないんじゃないか?

104目のつけ所が名無しさん :02/06/18 22:50
マイナスイオンが有効か詐欺かは、学問板でやってくれよ
ここは空気清浄機のスレだよ。
今の清浄機はほとんどイオン機能が付いているんだから
詐欺だ、バカだと言ってもしょうがないでしょ?
だから科学板・健康板で理論的な議論をしてきてよ

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/l50




10598 :02/06/18 23:04
ちがうよ。←本当
93じゃないです。

106目のつけ所が名無しさん :02/06/18 23:22
http://www.toyotomi.jp/memo/memo_air.html

107目のつけ所が名無しさん :02/06/19 00:08
>>77
MA−V401はセンサー部のカバーをはずすとセンサー感度が良くなるっていうのを価格.comの掲示板で見たよ

108目のつけ所が名無しさん :02/06/19 07:25
> センサー部のカバーをはずすとセンサー感度が良くなる
きわめてあたりまえのような。。。


109目のつけ所が名無しさん :02/06/19 09:41
今、テレビを見ていたら、冷風扇の販売をやってました。
マイナスイオンを300万個発生します。
カウンターを使って計測していましたので、これは本物です。




しかし…いったい日本はどうなるんだ…

110目のつけ所が名無しさん :02/06/19 12:14
www.serumi.net
ここのMiエアクリーンってどうなの?
既出かもしれないけど、、、
昨日電気屋行ったらおいてあったから、、、

111目のつけ所が名無しさん :02/06/19 12:24
>>107
うちにもあるので、ほこりセンサー部分にある掃除用の細長いカバーを外してみたら機械の前でクッションをパタパタ叩くだけで反応するようになりました。
松下電工みたいに歩くだけで反応するわけでもなくいい感じです。

112目のつけ所が名無しさん :02/06/19 18:41
東洋医学が非科学的ってのは判りやすくかいたんですよ。

マイナスイオンも今の段階では漢方チックという点では似ている。
あれ、でもなんで俺は漢方の話なんてここでしてるんだろう。
と、自虐っぽくsage。


去年はじめて買った空気清浄機が悪名高きTEACで、
今年ダイキンに買い換えたんですけど、この古いほうはどうしたらいいでしょうか。
知り合いにあげようかと思ってるんだけど、電気代の無駄かな。
今の段階でたたき壊すかヤフオクでマイナスイオングッズとして売るのがいいか。



113目のつけ所が名無しさん :02/06/19 20:37
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1016599878/l50

114目のつけ所が名無しさん :02/06/19 22:18
>>112
そのTEACの製品はどうなん?

115112 :02/06/19 23:22
一時期あった「トイレットペーパーをフィルターに」という奴なんですが、
このスレで「あれは静電気でトイレ紙汚れるだけ」と書いてあり、ヘコんだんです。
一時期のTEACとカンキョーが広告の件で国から指導くらった前後のやつ(IC-290)



なんもしらない友達に「これマイナスイオンでるんだよー」とあげるのがいいのか
ヤフオクで売るのがいいのか。

116目のつけ所が名無しさん :02/06/20 05:14
無印良品のってどうなんでしょ?

www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=155136

11777 :02/06/20 13:59
>>107
早速試してみたよ。なかなか良好な反応具合だ。
単純だが気づかなかったよ。
サンクス!

118目のつけ所が名無しさん :02/06/20 14:06
>>116
ん?
コレと同一商品?? どーみても同じデザインなのだが。
www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/syosai_PALS.html

119目のつけ所が名無しさん :02/06/20 18:46
>>115
>なんもしらない友達に

さいてー

120114 :02/06/21 07:39
いやもち、友達にはタダであげますですよ。
要するに空気清浄機を使っている、という、楽しさを与えるのがいいのか
実際には無意味だから最初からそういってあげないのがいいのか。
これが微妙なのであります。


121実は :02/06/22 12:55
クリーンルームでも使える“本物”のHEPA、ULPAを
使っている空気清浄機って、松下だけかも・・・・・

122目のつけ所が名無しさん :02/06/23 14:51
今日空気清浄機買いに行ってきました。
買ったのはF-P05U4@14800円在庫処分品。
夜どれくらい快適か楽しみ。

123目のつけ所が名無しさん :02/06/24 17:10
>>122
安い!!どこの店か教えてくらさい。

124目のつけ所が名無しさん :02/06/24 18:01
横浜の下川井インターの近くにあるセキド電気というお店です。
近くにズーラシアという動物園があります。
空気清浄機見ていたら店長がよってきてこれはお買い得ですと言っておりました。


125目のつけ所が名無しさん :02/06/24 18:34
マイナスイオンは眠くなる
よーな気がする。
そんな感じしない?

126目のつけ所が名無しさん :02/06/24 18:44
>>121
一般家庭でHEPA、ULPAなんて本当に必要なのか
小一時間問い詰めたい。

127目のつけ所が名無しさん :02/06/24 18:46
>>125
おめーの脳味噌腐ってるからそう感じるんだろ この糞ヴァカ

128目のつけ所が名無しさん :02/06/24 19:08
>>125
おめーはこのスレ来んな
埃まみれになってノミダニと仲良くしてろ、ゴルァ

129目のつけ所が名無しさん :02/06/24 20:15
( ´,_ゝ`)

130目のつけ所が名無しさん :02/06/24 20:22
124さん、HPで確認したところセキドは私の家の近くには
店舗がありませんでした。
でもレスして下さった事を感謝しています。ありがとうございました。

131124 :02/06/24 20:53
そうですか。
店舗がないとは残念ですね。
私がセキドでF-P05U4空気清浄機買ったのは偶然なのです。
F-P06U4カードで買おうか月曜日にお金降ろして買おうかと悩んでいたら
店長が寄ってきて松下お薦めですなんて話してて、デザインが角張っていて良ければと
F-P05U4を指さしたんですよ。
大手でない地方大型店を捜せばこういうのを見つけられるのではないでしょうか。

132125 :02/06/25 03:54
いや気分の問題かも知れないけどさ。(笑)
叩いてる人はマイナスイオン否定派?
だったら根拠があって叩いてるわけだ。
キミの研究を聞かせてくれよ。(笑)
マイナスイオンて効くの?

133目のつけ所が名無しさん :02/06/25 03:59
あらあら

134目のつけ所が名無しさん :02/06/25 20:35
冷風扇のスレにも書きましたが、冷風扇はとくになにもしなくても300万個のマイナスイオンが発生するそうです。
カウンターで計測していたので本当です。(とかゆ…

135目のつけ所が名無しさん :02/06/26 00:06
というわけで、冷風扇がマイナスイオンブームをぶち壊したみたいですね。
いいと騒いでいた人たち、ご苦労さまでした。

136はいどうぞ :02/06/26 02:20
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020625010151.gif

137125 :02/06/26 07:39
いや、俺が聞きたいのはマイナスイオンが効くのかどーかとゆーことだ。
発生方法は問わない。(笑)
滝や噴水の周りはマイナスイオンが大量に存在するから、気持ちがいい
というのは本当なのか?

138目のつけ所が名無しさん :02/06/26 07:43
スレ違いなんで他にいってね。

139目のつけ所が名無しさん :02/06/26 08:08
いや、俺が聞きたいのはマイナスイオンとはいったい何なのだとゆーことだ。
メーカー(ワシが聞いたのは東芝)の営業に聞いたら、「聞いたこと自体」をバカにして答えようとしない。。
技術部長に聞いたら、しどろもどろになる(多分、技術者として恥ずかしいんだろ)。


140目のつけ所が名無しさん :02/06/26 11:53
結構前にマイナスイオン効果で部屋の空気がヒンヤリというのがあったけど
空気清浄機の空気循環による効果ではないでしょうか。
私も先日空気清浄機を買いましたが(マイナスイオン無し)家に帰ってくると
空気のヒンヤリ感を感じます。
オーディオ機器の上の埃が減ってすごくいい。

141目のつけ所が名無しさん :02/06/26 18:27
部屋6畳 埃よけの為にF-P02H7を購入しようと思うんだけど同価格帯で他にお勧めあったら紹介きぼん

142目のつけ所が名無しさん :02/06/26 18:53
>>139
負に帯電したエアロゾル もしくは、 負の電荷を持った電離気体

143目のつけ所が名無しさん :02/06/26 19:44
森林の中、ひんやり。
滝のそば、ひんやり。

カキ氷を食べて、ひんやり。
おばけやしきで、ひんやり。

浮気の現場に踏み込まれて、ひんやり。

さあ皆さんもご一緒に、ひんやり。

144目のつけ所が名無しさん :02/06/26 19:57
>>143
ひんやりシマスタ!

145目のつけ所が名無しさん :02/06/27 14:37
東芝、放電型光触媒利用した空気清浄機を開発
 東芝は世界で初めて放電技術と触媒技術を融合した放電型光触媒で、汚染物質を従来のランプ式と
比べ10倍以上の性能で分解する空気清浄・脱臭器の開発に成功した。放電による光を利用して
放電効果とオゾン効果、光触媒効果を同時に実現する。まずトヨタ自動車の子会社・アラコと共同で
車載冷蔵庫用を開発して販売に着手、自動車やバスなど交通機関での車内脱臭、病院の消毒、
生ゴミ脱臭など幅広い用途での実用化を目指す。

 この放電型光触媒はランプの光でなく、放電による光を利用する。ランプでは光が光触媒モジュールに
均一に照射しないことが多いが、放電型は光が均一に照射することでムダがない。同時に放電する
ことでオゾンが発生するオゾン効果もある。同社はこの光触媒モジュールに多孔質セラミックス機材を
採用、従来のハニカム型より表面積を多くとって性能の大幅アップを実現した。

 活性炭のような吸着ではなく、におい成分や有害物質を分解するので交換する必要がなく、半永久的に
使用可能。アラコと共同で、振動、熱にも十分耐える車載スペックに合ったシンプルな構造(構成部品は
光触媒モジュールと廃オゾン処理フィルター、電源回路だけ)として実用化にこぎつけた。

 部品点数は少なく、光触媒のセラミックスも振動で破損することなく、また冷蔵庫内を水洗いする際に
散水が入っても機能上の問題はない。コストは活性炭吸着法やオゾン処理と変わらない。

 空気清浄や脱臭のほかアルデヒド、トルエンといった有害物質も分解、家でのシックハウス症候群の
防止にも効果がある。また抗菌、除菌作用もあり、今後は自動車、輸送メーカーと組んで車内・電車の
脱臭や生ゴミ脱臭、室内空気浄化などで2、3年以内に売り上げ10億円規模を目指していく。



146目のつけ所が名無しさん :02/06/27 19:34
>放電型光触媒 放電による光

放電によって励起させる仕組みじゃないの?
放電励起だとしたら、別に新しくもないんじゃない?

147目のつけ所が名無しさん :02/06/27 19:50
放電ってことは、コロナ放電ですよね?
ということは、マイナスイオンがいっぱい…(ぼそぼそ

148目のつけ所が名無しさん :02/06/28 02:10
こういう放電タイプ、本当に排気にオゾン出てこないんだろうな。
化学物質を分解してくれるのはなかなか良さそうだけど、
オゾンが気になって買う気になれないよ。

149目のつけ所が名無しさん :02/06/28 11:52
>>78
俺も富士通のACS-510F持ってるよ。
一番安い機種。ホームセンターで一万ちょい。
円柱型でデザインが良いので買ったようなもの。
前は東芝の小さいの持っててファイルター代が
バカにならなかったのだがやっぱ大型はヨイね。

ところでエアコンの前面部に貼る汚れ取りのシートは
どこでも売ってるけど(一枚600円ぐらい)
あれを半分ハサミで切って清浄機前面に張ってみると
一ヶ月で結構茶色く変色するのでタバコ吸いには
なかなか使える技だと思います。
他社製には初めからウレタンパッド状カバーが付いて
いるのもあるけどネ。
これとイオン扇風機買ったら最強(w


150目のつけ所が名無しさん :02/06/28 14:21
MC603S、CAF05A、EH3542のどれかを買おうかと思ってます。
この中ではみなさんはどれがいいですか?
もしくは買わないほうがいいのはどれですか?


151目のつけ所が名無しさん :02/06/30 09:29
部屋に消臭剤(微香性)置いてるとげほげほせきが出るんだが、
そんな俺が使ってもよさげな機種は何がいいかな?
無香性のは大丈夫なんだけどね。においにすごく敏感なのかも。
ちなみにアパートで部屋は洋10畳、タバコ吸わない、ほこり多め、電気製品多数です。
キッチンとの扉は閉めてます。

152目のつけ所が名無しさん :02/06/30 19:33
最近、家電メーカーには2ch担当者がいるらしい。 ← マジ
某S社の友達が言ってた。

その担当者が自作自演しまくって他社をコキおろすらしいから、
結局のところ2chの情報はほとんど役に立たないってことだね・・・。

153目のつけ所が名無しさん :02/06/30 19:39
>>152
そんなの昔からの常識だよ。
もしかして、今まで2chの情報鵜呑みにしてたの?ププ

154目のつけ所が名無しさん :02/06/30 22:21
>>152
通報すまた

155152 :02/07/01 00:41
嘘に決まってんじゃん。バーカ。

156目のつけ所が名無しさん :02/07/01 01:02
空気が汚い地区だと、フィルター寿命がカタログスペックよりかな〜り短いよ。
各社フィルターで儲ける戦略だから、交換フィルターの価格をチェックするとよい。

ダスキンがレンタルしてる業務用は静電式でフィルター部分がアルミ製の電極だけ
なので、フィルターは洗うだけで再利用できる。(車のラジエータみたいな形)
そういうランニングコストの安い製品を売って欲しいものだが。。。

AIWAがティッシュペーパと静電式を組み合わせた、交換フィルターを買う
必要がない空気清浄器を売ってるが、小さすぎて能力が低い。
もっとデカイのが欲しい。

4万円ぐらいしたダイキンを使っている。紫外線励起の光触媒、静電吸着、
通常のエアフィルターの組み合わせタイプだ。たしかに能力が高いが、
フィルター寿命が宣伝ほど持たない。このフィルター5000円以上する。
また、部品が緩んできたのか、紫外線ランプ電源の発振音がキーンと煩い。
オゾンが出るほど電圧高くないんでオゾン臭はしないが、喉が痛くなることがある。

HEPAはよさげだが寿命が短そう。

100円ショップで売られてる、水槽用フィルターみたいな形状のエアフィルターが
149さんの言うように、プレフィルタの代わりとして結構使えるね。


157目のつけ所が名無しさん :02/07/01 12:07
おまえら 細かい事 気にし過ぎ

無菌室でも作って入ってろよ

158目のつけ所が名無しさん :02/07/01 20:22
>>157
私の部屋はほとんど無菌室ですが何か?

159目のつけ所が名無しさん :02/07/02 23:51
ダイキンのを使っている。フィルターは水洗いして再利用しているがまったく問題なし。
各メーカともフィルターは高い。水洗いしてもちゃんと乾かせば問題なく使用可能だ。


160目のつけ所が名無しさん :02/07/03 00:10
だから、性能がた落ちだっての・・・・ >水洗い

161目のつけ所が名無しさん :02/07/03 00:19
>160
性能が著しく落ちるというのは、何かデータとかあるの?
5回も6回も洗って使ったらやばそうだけど、1回だけ水洗いして再利用なら2倍使える。
性能の違いも特に感じていないよ。
検証データでもあるならソースを示してね。


162目のつけ所が名無しさん :02/07/03 06:20
ちょー目の細かいフィルタを水洗いですか・・・
HEPA->HEBOになると思われ

163目のつけ所が名無しさん :02/07/03 06:28
>>152
さっき某S社にメール送りました罠

おたくの広報には2ch担当者と言う者が存在し、
自作自演&他社蹴落とし作戦で自社製品をアピールしているのですか?
おたくの社員がそう言ってましたが・・・
迷惑なのでやめてくらさい。

ってネ♪

164目のつけ所が名無しさん :02/07/03 07:53
>162
だからさー、そんな観念的な考え方をしても仕方がないぞ。
水の分子の大きさが、超微細フィルターの穴よりも大きいとでも言うのかい。
論理的に回答してくれよ。
たとえば、水と化学反応するとか、表面加工薬剤等が水に溶けて流れ出すとか、
水洗いしてダメになる理由ってのが無ければ、水洗いで再利用可能なハズだぞ。

165目のつけ所が名無しさん :02/07/03 20:53
マジレス、おそらくフィルターを帯電処理してあるはず
違う製品だったらゴメンよ 

>二重構造のロール光触媒フィルターです。「長寿命静電フィルター」と「酸化チタンフィルター」の二層式で、プラズ
>と集塵と光触媒の2役を果たします。

166目のつけ所が名無しさん :02/07/03 23:06
>>165
ファイルターを帯電処理させてその帯電状態をどうやって維持して出荷するの?
もし特殊な絶縁包装が万が一可能だったとしても、包装から取り出して装着するときに人間が触れるから
帯電した電子は人間に移動するぞ。
帯電させるのは、空気清浄機本体の機能だろ。フィルター本体は帯電しやすい材質とかだろ。
訳わかんないこと書き込むなよ。


167目のつけ所が名無しさん :02/07/04 00:20
>訳わかんないこと書き込むなよ。
>訳わかんないこと書き込むなよ。

http://www.toray.co.jp/mf/products/fchem/11_intro.html


168目のつけ所が名無しさん :02/07/04 00:24
 http://www.mmm.co.jp/fibrous/aqe/Filtrete/f_main.html

169目のつけ所が名無しさん :02/07/04 01:11
167、168のリンク先を見るとわかるが、フィルターは特殊な繊維で出来ていることがわかる。
また繊維は永久分極させてあり、薬剤等は使用していないことがわかる。
つまり水洗いしても効果には変わりはないということである。



170目のつけ所が名無しさん :02/07/04 04:39
タバコのにおいを一番消せるのはどれでしょうか?

カタログスペックの風量・適用床面積・フィルター等々考えると、
松下電器のMS-R2500か
東芝のCAF-05A
あたりが良さげですが。
実際のとこはどうなんでしょう?

171目のつけ所が名無しさん :02/07/04 18:39
>>162
>>ちょー目の細かいフィルタを水洗いですか・・・
>>HEPA->HEBOになると思われ

じゃあ、ダイキンのやつは大丈夫だ。
最初っからHEPAじゃなくてHEBOだもん。

172152(本物) :02/07/05 10:00
>>155
なに俺を装ってんの?ププ

173152 :02/07/05 10:01
ということで、意味もなく1社をコキおろしてる書き込みは無視しましょう。>みなさん

174目のつけ所が名無しさん :02/07/05 10:58
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

せっかくがんばって金貯めて買うのにさ
世の中には何も努力しなくても金を貰える連中がいるんだよ
俺は悔しいよ!!!

175目のつけ所が名無しさん :02/07/06 13:49
ちり、ほこりに水たらして・・・それが乾いたらどーなるんだろうねぇ?

176目のつけ所が名無しさん :02/07/06 20:42
予算 ¥25,000以内でオススメの空気清浄機ってありますか?

当方、喫煙者・花粉症、ハウスダストもヤバいです。

とりあえずダイキンのACM6B-Nあたりを考えているのですが、
他に良いのがあれば教えてください

177目のつけ所が名無しさん :02/07/06 20:55
>176
喫煙には禁煙(家の外で吸うようにするだけでもかわる)
花粉症には運動+食生活の正常化
ハウスダストにはこまめな掃除と換気。

空気清浄機は補助程度にしかならんよ。

マジレスならシャープはブランドイメージ悪いけど
普通に使えるので25000円前後で買えるのでオススメ。

178目のつけ所が名無しさん :02/07/07 21:17
静電力でダストを引き寄せるタイプのフィルターは、
初期性能は高いが、使っているとすぐに低下します。
湿気などにもかなり弱いです。 業界では常識です。

179目のつけ所が名無しさん :02/07/08 00:21
東芝CAF-05Aを使用しています。
このモデルではULPAの手前に活性炭フィルターがあります。
1週間に一度、掃除機で掃除はしているのですが、この活性炭フィルターの表面は白い汚れが付着して、
あたかも見た目、目詰まりしているように見えます。掃除機でも取れません。
どう見ても風の流れを阻害しているようにしか見えませんので今日は針でプスプス穴を開けました。

05Aをお使いの皆様、活性炭フィルターの表面の状態はどうでしょうか?

180目のつけ所が名無しさん :02/07/08 09:41
東芝の消臭器エアリオンつかってる人、感想キボン

181目のつけ所が名無しさん :02/07/09 00:33
 東芝CAF-03A 買いました。

早速寝室に置いて寝ましたが、オゾン臭いです。
消臭って書いてあるけど、
寝室だけ「オゾン」臭いです...

 6畳間に置いてはいけないのでしょうか???

182目のつけ所が名無しさん :02/07/09 04:31
ダイキンの光クリエール99年型使ってます。
手入れってプレフィルターの掃除機かけ、ロールフィルターの交換
電極部の拭き掃除だけで良かったんでしたっけ?
説明書紛失してしまったもので。


183目のつけ所が名無しさん :02/07/09 05:30
カタログ見ると有効期間がタバコ1日5本基準のメーカーと10本のメーカーあってややこしい

184目のつけ所が名無しさん :02/07/09 09:24
だから、タバコを吸う人は外ですいなさいってこった。
どうしでも部屋の中で吸いたい人は換気扇をまわしなさいってこった。

185目のつけ所が名無しさん :02/07/09 10:54
>>181
俺、それとナショの悩んで結局ナショにしたんだよねー。
03Aの方が5000円安かったけど過去レスにオゾン臭いって書いてあったんで買わなかったんだよね。
どうやらナショので正解のようだね。
オゾン臭全くしないし、掃除も楽だし。(鼻は過敏です)
-イオンの効果は?だけどなー(w でも、言われてみれば良いような気がしないでもない。
使用環境は洋10、タバコ吸わない、24h使用だす。

186目のつけ所が名無しさん :02/07/09 22:28
>>181
部屋の奥におけば改善されるかも。

187目のつけ所が名無しさん :02/07/10 02:59
>>181
それと同じの買った。
このスレには他聞初カキコ

こっちには書いてると思う。
☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
マイナスイオン発生器ってどうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/
マイナスイオンって効果あるの?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1016599878/
[化学板]
マイナスイオンでリフレッシュ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/


比べる物ないから何もいえないけど。
ぐーぐる検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80CAF-03A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

関係ないけどセンサーの所に屁こいてやったら一気に5段階中5になった。


188187 :02/07/10 03:01
除湿機はマイナスイオン出ないのにした。

>>185
ナショナルは、いいですか?

>>181
>6畳間に置いてはいけないのでしょうか???
俺自体がくさいからおれは何もいえない。


189181 :02/07/11 00:54
オゾン臭いのって、
すぐに慣れてしまいました。
今ではな-んとも感じません。

 消臭!
といううたい文句は、人間の鼻を麻痺させて・・・

190目のつけ所が名無しさん :02/07/11 01:41
MS−R2500は生産終了で取り寄せできないって言われた。
季節商品とは言え、まだ発売から半年しか経ってないのに


191目のつけ所が名無しさん :02/07/11 02:34
本当に空気をきれいにする機能に特化していて、
オゾンとかマイナスイオンみたいな怪しい物質を放出しない製品って無いですか?


192目のつけ所が名無しさん :02/07/11 08:16
>関係ないけどセンサーの所に屁こいてやったら一気に5段階中5になった。
ワロタ。
でも、俺は感度高で3m位離れたとこで屁こいたら見事に反応したよ(w
俺のへが強烈なのか(w
ちなみに10畳。

193目のつけ所が名無しさん :02/07/12 00:08
激しくガイシュツだと言うことは間違いないのだが・・・・
折れのカバ話を
そろそろ、フィルターの清掃時期かなと思って、初めて気づいたんだよ
フィルターにビニールシートと、ダンボールがついていたことを・・・・
「やっぱ空気清浄機だよなー」って思っていた、ここ4ヶ月の、折れの
感覚はいったいなんだったんだろう・・・・



194目のつけ所が名無しさん :02/07/12 00:38
今日空気清浄機を買ってきました。
シャープのFU-M40CXです。

で、気が付いたんですが、これ、チチチチチチって音がしますね。
交差点の信号機で、音波で車両の有無を検知するヤツ、あるじゃないですか、
あの下に立っているような感じです。もう少し音は小さいですけど。
かなり気になります。エアコンが二台ならんで稼動していて、PCのファンも盛大にまわっていて、
しかも結構な音量で音楽を聴いているのに、耳に付きます。
ヨドバシの、49%引きに20%ポイント還元というのに釣られてしまったんですが、
失敗したかなあ。

195目のつけ所が名無しさん :02/07/12 00:39
>>194
マイナスイオン機能を停止すれば止まると思われ

196目のつけ所が名無しさん :02/07/12 00:42
あ、プラズマクラスターだった。
通販では 49% OFF で 13%ポイント還元かぁ

197194 :02/07/12 00:45
>>195
ですね。

書き込んだ直後にそう気が付き、切ってしまいました。
家にいないときはマイナスイオン機能をオンにしておいて、
いる間はオフにするとかで対処するしかなさそうです。

マイナスイオンが出る機械はみんなこんな乱暴な音がするんですか?
この音、機械に耳を近づけてもあまり聞こえませんが、
離れたところでは壁を伝わってむしろ大きくなって聞こえたりします。

198194 :02/07/12 00:48
>>193
今日梱包を開いているとき、危うく私もそのままスイッチオンするところでした。

四ヶ月もそのままですか。よくモーターが焼けなかったですね。


199193 :02/07/12 00:54
ちなみに、機種はあなたの買ったものと全く一緒。

プラクラだけで、気分がよかったのかもな

200目のつけ所が名無しさん :02/07/12 00:57
>>197
そこまで大きな音がするのはシャープだけみたいです。
それよりも、プラズマクラスターから出るプラスイオンが体質に合わない人がいるみたいですから、そちらの方の注意が必要
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=668769

201194 :02/07/12 01:07
>>193
なるほど、そうするとこの機種はモーターは優秀ってことですね(藁

チチチチチチは気になりませんでしたか?
なんか映画の時限爆弾の音みたいにも思えます。

同じように大安売りしていたダイキンにした方がよかったのか、
それとも最初に買うつもりだった東芝にするべきだったのか、
などとあれこれ考えてしまいます。

202193 :02/07/12 01:28
チチチチ音は買って3日ぐらいは、めちゃくちゃ気になった。
正直、プラクラ切ろうかと思ったよ。

でも1週間位してから、なんかアナログ時計の音と、区別が
つかなくなり、今ではほとんど気にならなくなった。(感覚が鈍るのかな)
まぁとりあえず、つけっぱなしで2週間ぐらい様子見てみたら?
気にならなくなる鴨??

203187 :02/07/12 04:31
>>192
ケツの穴が、モアっと熱くなるやつは、上がりが、いいですね。
風呂入らずに汚くなってくると、風上の扇風機で反応することもあるでよ。

204192 :02/07/12 15:11
なんかイヤな雰囲気になって参りましたのでこの辺でおひらきにしませう(w
こう、文章からにほいがしてまいりました・・・

205194 :02/07/12 21:00
>>202
そうですね。慣れるかもしれない。
置き場所を変えてみたりとか、やってみます。

206目のつけ所が名無しさん :02/07/13 10:46
クリーンルームに入るとくしゃみが出るオレは、どうすれば…。

207数字神 :02/07/13 16:14
ダイキンのM650とかいう緑色の線のはいったヤシ(三万円くらいだった)
ってもうなくなっちゃったの?
ダイキンHP見てもないんだけど、、、

208目のつけ所が名無しさん :02/07/13 17:13
>>206
おまえ自身がゴミ

氏ねばいい

209目のつけ所が名無しさん :02/07/13 20:53
>>208
   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエガナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


210目のつけ所が名無しさん :02/07/13 21:06
>>209
   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエダロー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

211209 :02/07/13 21:31
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ 氏にます・・・
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


212目のつけ所が名無しさん :02/07/14 16:54
シヌナヨ。

213目のつけ所が名無しさん :02/07/14 21:42
>>191
・換気をこまめにする
・部屋をよく掃除する
・羽毛布団、ぬいぐるみ、などは捨てる(ダニの繁殖)
・ペットは飼わない

今のところ、これに勝る空気清浄は無し。


214目のつけ所が名無しさん :02/07/14 21:43
手術室みたいな無菌室にいると、抵抗力の弱い人間になっちゃうよ。


215目のつけ所が名無しさん :02/07/14 21:47

「なんとなく心地よい空気にしたい」というなら、
まず最初に「湿度計」を買ったほうがいいかも。数百円で買える。
湿度50%くらいに維持すれば、たいていは快適だから。
加湿器はたぶん4000円くらいで買えるし、除湿機能はどのエアコンでもついてるし。


216目のつけ所が名無しさん :02/07/14 22:28
マイナスイオン商品がみんなインチキだったなんて、
大ショック!
今の今まで信じて明日にでも買いに行こうと思っていたのに・・。

217目のつけ所が名無しさん :02/07/14 22:38
>>216
信じてると効果があるものなんです。
それをプラセボ効果と言うんですが。

プラセボ=ニセ薬

お医者さんから「この薬は良く効きますよ〜」と言われて渡されると、
小麦粉を固めただけの偽薬でも、けっこう効果があるもんです。
心理的な効果、とでも言えばいいんでしょうかね。要するに「気は心」です。

マイナスイオン製品も同じですよ。
インチキだと知ってしまった以上、もう効果はないですけどね(w



218目のつけ所が名無しさん :02/07/14 22:53
誰か、水フィルター採用のレナードエア使っている人いませんか?
モノが良ければ買いたいのだけど、20万以上するのでちょっと踏ん切りが
つきません。



219目のつけ所が名無しさん :02/07/15 12:50
>>213
羽毛布団はダニ繁殖できないんだが…

220目のつけ所が名無しさん :02/07/15 20:54
>>218
レナードエア、調べてみた。

マイナスイオン発生を微細な水滴によっているところは、○。
風量が一分あたり1立方メートルというのは非常に少ないので×
室内を加湿してしまうのは、冬は○、夏は×(空調と併用すれば△)
定価338、000というのは問題外で×××。
重さ8.7キロは空気清浄機としては格段に重いので×。
肝心の空気清浄効果については???。
(水フィルター掃除機というとんでもない欠陥商品もあるし、
メーカーの言い分をそのまま鵜呑みにはできない。
中立の調査結果が欲しいところ)

私なら買いません。
抗菌ULPAフィルターの付いたものにします。

221目のつけ所が名無しさん :02/07/15 22:46
>>218
冷風扇という名前で、ジャパネットが9800円で売ってますが?

222目のつけ所が名無しさん :02/07/15 23:27
高額な製品は何かしら特別な機能がある。
思い製品は何かしら特殊な機械を装備している。

典型的な詐欺商品ですな、ジャパネットたかだの方がまだましだ。

223目のつけ所が名無しさん :02/07/16 10:20
ダイキンを徹底的に研究したような製品が出たね。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020715-1/jn020715-1.html
ダイキンの低密度フィルターによる静音・大風量&帯電処理&4面吸気を取り入れて、脱臭は光触媒よりも効果の明確な活性炭方式、消費電力もダイキンより少ないし、
針状電極による帯電処理&マイナスイオンでダイキンのようなオゾン臭が出ないようになっている
しかも、デザインまでダイキンに似てる

224目のつけ所が名無しさん :02/07/16 10:54
http://216.239.33.100/search?q=cache:nnnjdPsK4hwC:www.cgc.co.jp/daikin_air/news/991122.html+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E6%9D%BE%E4%B8%8B&hl=ja&ie=UTF-8

提携してるよ

225目のつけ所が名無しさん :02/07/16 12:45
国民生活センターが独自に調査してるよ。
「花粉やホコリ、ニオイ等の除去をうたった空気清浄機能の効果」
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20020306_1.pdf



226目のつけ所が名無しさん :02/07/17 00:00
アクアデューもいつのまにか新型が発表になってる
でも音は改善されてないみたい
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020624-1/jn020624-1.html
これからモデルチェンジの季節・・・

227目のつけ所が名無しさん :02/07/17 09:53
>>225
そりゃエアコンと除湿機の話だろ。


228目のつけ所が名無しさん :02/07/22 21:02
http//www.hidakashoukai.com 
パチンコ店の空気清浄を主にやってる会社らしいけど、相談にのってくれるかも・・。

229  :02/07/22 22:00
タバコ対策で空気清浄機を購入したのですが、フィルターではタバコの
粒子や臭いは除去できても有害物質を含むガスは除去できないというの
でフィルターを取り除いて、排出口から出る排気を室外に排出するパイ
プをビニールで自作して、センサー付きの換気扇として使用しています。
こうして使用してからはこもっていたタバコの臭いもなくなり、空気中の
ニコチンがなくなったせいか、息苦しく感じるくらい空気がきれいになった
気がします(w

フィルター交換は不要ですし、タバコを吸う方はぜひ試してみてください。

230目のつけ所が名無しさん :02/07/22 23:03
>>229
普通の換気扇ではいけないのでしょうか?
うち、貧乏なんで…

231  :02/07/22 23:16
>>230
いいんじゃないの?
換気扇1ヶ月つけっぱなしにしても電気代120円位なもんらしいから

232目のつけ所が名無しさん :02/07/22 23:37
換気扇、これ最強!

233目のつけ所が名無しさん :02/07/22 23:38
しかし、冷気も暖気も排出汁、諸刃の剣

234目のつけ所が名無しさん :02/07/23 04:53
まぁ、たばこ吸うときはベランダにしとけってことだな。


235目のつけ所が名無しさん :02/07/24 23:50
今度のダイキンの空気清浄機は超音波でアルファ波増大(^^;
http://www.daikin.co.jp/press/2002/020724/index.html

236目のつけ所が名無しさん :02/07/25 05:38
ちょっと期待したけど
また、すげぇ部屋に置きたく無いデザインだな。。。

237目のつけ所が名無しさん :02/07/27 00:39
ダイキンはあいもかわらず子供だまし作戦ですか。
本来の性能が低い分、付加機能で勝負ということなんでしょうけど・・・

238目のつけ所が名無しさん :02/07/29 01:38
東芝の空気清浄機でマイナスイオンが二万個か分からないけど
滝にいる時くらいに出るというやつを1年前くらいに買いました。
それでいつもイオンモニター(1〜3でどれだけ出てるかランプ表示)が
いつも3つついてるけどマイナスイオンは空気清浄機が強く吸い込んで強く
風を飛ばしてる時に多いんですか?
ようは空気清浄機能とマイナスイオン機能は別々なんですか?
空気が沢山出てる時が多くて弱い風量だとマイナスイオンが少ないとかあるんですか?
マイナスイオンがちゃんと出てるか知りたくて・・・。

239目のつけ所が名無しさん :02/07/29 01:54
>>238
吹き出し口の近くに付いている小さな部品がマイナスイオン発生器
耳を近づけるとパチパチという音がするはず

240目のつけ所が名無しさん :02/07/29 01:58
それで風量とマイナスイオン量は関係ないの?

241目のつけ所が名無しさん :02/07/29 02:07
>>239
パチパチどころか風の音以外何も聞こえない・・・。

性能がいいのか騙されたのか・・・。

前面にCAF-45U1と表示見つけた。

242目のつけ所が名無しさん :02/07/30 01:27
age

243目のつけ所が名無しさん :02/07/31 21:04
空気清浄機の機能説明できる?
age

244目のつけ所が名無しさん :02/07/31 21:39
けっきょく何が買い?

245目のつけ所が名無しさん :02/07/31 21:45
>>244
換気扇。

246目のつけ所が名無しさん :02/07/31 22:01
>>245
一番正しい!

247目のつけ所が名無しさん :02/07/31 23:38
この糞暑い中、ダイキンMC603-Sを持ち帰ってフィルターをセットしようとフタを開けたら・・


     破 損 し て い ま し た !


フタのツメが折れていたり、フィルターの黒い枠が折れていたり…。

持ち帰るとき、既に箱が潰れていたので嫌な気がしたが。

んで思ったんだけど、この清浄機はいかにも壊れやすそうな作りになっているので
勧められない。



248目のつけ所が名無しさん :02/08/01 17:00
>>247
粗野な人にはすすめられませんが、ふつうの人ならだいじょうぶです。
壊れてたのはたんなる破損品でしょう。

249目のつけ所が名無しさん :02/08/02 01:59
で結局、>>241のはマイナスイオン出てるの?

250目のつけ所が名無しさん :02/08/02 23:07
今日SHARPのFU-M40CX買いました。
個々の性能で選んでいくと、決定的に良いものが無かったので
プラズマクラスターという技術と(私は妙というか新しいものが好きだ)
デザインで、この機種にしました。それに微妙に安いので。
で、なかなかいいですよ、これ。実は5畳のワンルームで使っているのですが(笑)、
全然うるさくない。
買うまではよく言われている「チッチッチ」という音ですが、排気口に
近づかない限り全く気になりません。というか、聴こえません。
本体からは1mもない距離ですが、本当に聴こえませんよ。なので心配していた
音楽のリスニング(STAXですが)には全く支障ありません。(サウンド関係の仕事をしたりするので)

ただ、耳の位置よりも排気口が下に来るようなセッティングだと気になるでしょう。
なので音が気になる方は、なるべく高いところに置けばよいでしょう。
あと後ろ側がなるべくやわらかい素材の壁かカーテンだと本当に音は聞こえなくなりますよ。

空気清浄機としての能力も、予想以上で快適です。ちなみに、報告例のある
体調不良などはおきていません。
個人的な失敗としては、5畳の部屋にはサイズが大きすぎて置くのが辛い。
仕方なくステージエレピの上に置いてしまいました・・・。

251250 :02/08/02 23:09
所々、単語が欠落していて読みにくく、すみません。

252目のつけ所が名無しさん :02/08/03 12:33
現在、家を新築中なんですが
父ならびに姉がタバコを吸います。
壁がヤニ色になるのを出来る限り抑えたいです。
タバコの煙を吸い込んでくれる空気清浄機ありますか?
教えて君でスイマセンがお願い致します。

253目のつけ所が名無しさん :02/08/03 13:36
>>252
吸い込み力と風量でダイキン。

254  :02/08/03 14:43
>>252
換気扇、空気清浄機じゃ有害ガスを除去できない

255目のつけ所が名無しさん :02/08/03 15:23
>>254
>>252はヤニが壁につくのを抑えたいだけ。

256目のつけ所が名無しさん :02/08/03 15:26
>>252
ビーバーエアコンで換気
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/home/catalog/rac_a_1/sungoi_1.html

257目のつけ所が名無しさん :02/08/03 20:14
エアコンより空気清浄機単体の方が
性能イイのでは?

258目のつけ所が名無しさん :02/08/05 01:40

松下が新しいの出すよね(今月中旬に)

259目のつけ所が名無しさん :02/08/05 06:29
>>258
既にリストに登録されてる
前モデルより値段が高くなりそう
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06S1

260目のつけ所が名無しさん :02/08/05 16:56
>>252
新築中なの?そういうの工事前に決めなきゃダメだな。
新築なのだから機械換気は当然入ってると思うが、
タバコ部屋には換気扇は絶対あったほうがいいよ。
ウチは機械換気とビルトイン光クリエール2台+据え置き1台だけど、
やっぱ換気扇も付けりゃよかった。
壁紙を使うなら光触媒とか自浄作用のあるのが出てるから、そういうのを使う。
あとは外で吸うか換気扇の前で吸うだな。オレはそうしてる。

261目のつけ所が名無しさん :02/08/08 20:51
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=29080

何だよこのデザインは・・・

262目のつけ所が名無しさん :02/08/08 22:28
>>261
失礼ながら、ワラタ。ネタのようなデザインだ。

263  :02/08/09 06:21
EH3553って誇りセンサーの感度は前機種と同じなんだよね?

264  :02/08/09 06:22
誇り=埃

265初心者ですんまそんが.. :02/08/10 08:33
当方、タバコを吸いません。アレルギー性です。
 故に、埃、ダニ除去を希望します。(タバコ臭い除去不要)
 音は(当然)出来れば静かな方が良い

とりあえず
 MC603−S(ダイキン)
 F−P06H7(松下)
 MA−V401(三菱)

を候補にあげています。
マイナスイオンが意味ない事と
HEPA,ULPAが家電では
そんなに効果ない様な事が書いてありましたが
どうなんでしょうか?

助言いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

266目のつけ所が名無しさん :02/08/10 20:14
>>254
何故、換気扇に効果が無いのか 小一時間・・・

267  :02/08/10 21:31
おまえら、コスモクリーナでも使ってなさい。

268目のつけ所が名無しさん :02/08/10 21:35
>>267
どこで売ってるですか?

269目のつけ所が名無しさん :02/08/10 23:32
>>265
ダニのような粒子の大きいものに対しては、風量を強くすると音が大きなULPAとかの高密度フィルターよりも、
低密度フィルターだけど風量があって静かなダイキンとか松下の新型がいいんじゃない?
ただ、ダイキンは触媒かオゾンかは分からないけど薬品のような臭いがするから、オゾンレスで触媒使わない松下の方がいいような感じはするけど・・・
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020715-1/jn020715-1.html

270目のつけ所が名無しさん :02/08/10 23:35
>>261

ワロタ・・・(w

271目のつけ所が名無しさん :02/08/11 00:18
買ったばかりなのに出る風が臭いYO!
フィルター自体の臭いらしい

272  :02/08/11 02:07
>>268
○UMショップとかに問い合わせてくらさい。

273初心者ですんまそんが.. :02/08/11 17:20
>>269
レスありがとうございます。
ダイキンの臭いの件はこの板にも価格.comとかにも載っていました。
(気になるくらいのものなのでしょうか?)
松下のは新製品なのですね。使ってみた方の感想が載ってから
購入を検討してみようかと思います。
(やはり何台も買うわけには行かないので...)
三菱のは、問題外なのかな?
どうなんでしょう?
空気清浄機って店で見た限りでは見た目くらいしか
分からないから判断に困りますね。
性能の数値だけ見ても実際の使用感とは違うみたいだし
とにかく購入が決まって使用してから
レポートしてみます。


274代金使用者 :02/08/11 20:43
臭いの件だけど、フィルターが汚れると発生すると思う。
フィルターの交換直後は臭いはしないかな。

あと、電気フィルター(裏が青い奴)は2ヶ月持たないです。
(6畳で二人+犬)

275目のつけ所が名無しさん :02/08/11 21:00
スレ違いかもしれないんですが、彼が動物アレルギーみたい
なんです。(うちは猫)
空気清浄機でいくらか症状がおさえられればと思うのですが。
毛とかこまかい埃とか、それから匂いも。
動物と暮らしている人向きのものがあれば教えて下さい。

276目のつけ所が名無しさん :02/08/11 23:02
排気が臭かったらもうフィルター交換時期なのか?
まだ一年ぐらいしか使ってないんだけど
4年持つはずなんだけどなぁ・・・

277目のつけ所が名無しさん :02/08/12 02:17
>>275
イオン式でなければなんでもいいと思うよ。

大は小を兼ねるし、大きめの空気清浄機を弱モードで動かした方が
静かなんで、20畳用ぐらいのがおすすめ。

フィルタは店によっておいてない場合もあるので、フィルタ売り場をチェックして、
買おうとしているメーカーあるいは型式のフィルタを在庫してるかどうかは
確認した方がよい。松下とかシャープのメジャーブランドならだいじょうぶだけど、
聞いたことのないメーカーは要注意。

ペット飼っているなら、脱臭機能付きがいいかもね。

あと、フィルタは HEPA とか ULPA と書いてあるといいかも。書いてない
ダイキンでもペットのアレルギーなら問題ない。

>>276
4年って環境によるからね、ヘビースモーカーなら1年も持たないと思うよ。


278目のつけ所が名無しさん :02/08/12 08:14
>>265
ダ二に効くかは保証できないが、FU-M40Xをクリーンモードで使っていると正直害虫の類が減少したように思う。
ゴキブリは確実に見なくなった。あと洗濯ものの部屋干しくささも消える。
埃は大風量の機種だと確かによくとれるのだが同時に埃が舞い上がるので、
以前より家具等の上の埃が増えてしまった気がする。

279275 :02/08/12 12:50
>>277,278
ありがとうございます。
もうちょっといろいろと勉強して
なるべく大きいものを選ぼうかと思います。


280目のつけ所が名無しさん :02/08/15 14:02
フェレットを飼いはじめたら、部屋の中がものすごく臭くなりはじめて
ガマンできなくなったので、松下のEH3561を購入しました。
嘘みたいに匂いが消えましたよ。
以前使用していた東芝のHEPAのものが、あまり効果が感じられなかったので
こちらに買い換えて正解でした。



281  :02/08/16 13:57
金があるならビーバーエアコンの方がよさそうだな、汚れた空気を
外に出すわけだし、、、、、

282目のつけ所が名無しさん :02/08/16 18:25
http://nosmoke.hoops.ne.jp/

このサイト見たけど、実際空気清浄機ってどうなの?
まさか、空気清浄機があるからといって、
赤ん坊のいる部屋でスパスパやるとは思えんが…。

283目のつけ所が名無しさん :02/08/16 18:55
母親が催眠商法でウソ八百並べ立てられ、時代遅れの商品買わされた。
有名な病院で使われてるそーな。細いピアノ線みたいなやつです。
おれの部屋で使ったら喉が痛くてつらいです。

返品の交渉の時、何と言えば良いですか?
会社名はアールエフといいます、深緑でちゃっちいです。


284目のつけ所が名無しさん :02/08/16 23:27
>>283
2週間以内ならクーリングオフが適用されるので内容証明郵便で返品する旨を相手に宣告すればいいだけ
地元の消費者センターか国民生活センターに相談すればアドバイスしてもらえる

285目のつけ所が名無しさん :02/08/18 11:43
クリアベールを使用しておよそ7年…
最近調子が悪く、電源が入らなくなってしまいました。

空調入れていないと、何だか喉の調子が良くない気がします。

----
http://www.rakuten.co.jp/viking/430158/468934/

空気清浄機(クリアベール2)の共同購入者求む!

皆様のお力を是非ともお貸しください。
共同で買えば、8800円まで値下がりするようです。

*期間は2002年08月26日11時00分まで


286目のつけ所が名無しさん :02/08/20 11:55
クリアベールって効果のない古い方式の物ではないの?

287目のつけ所が名無しさん :02/08/20 20:43
三菱から2002年度新製品の発表。
性能的に前作と大差なし。
「センサー感度が4倍」というのが売り。

松下は高いだろうから候補から外すとして、やはり本命はシャープと東芝だな。
たぶん、9月には発表になるだろう。

288目のつけ所が名無しさん :02/08/20 20:49
続々と新製品出て来たね。
シャープのプラズマクラスターの新製品を待ってるんだけど、
そろそろ出るかな?

289目のつけ所が名無しさん :02/08/20 23:17
>>285
価格.comに書いてあったけど、クリアベールってかなり問題のある商品だね
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
(公取委が問題にしてる宣伝文句がそのまま285のリンク先に書いてあるね)

290目のつけ所が名無しさん :02/08/21 16:54
ダイキンの新製品予約したよ。
24日ごろ届くそうだ。

291目のつけ所が名無しさん :02/08/21 18:25
今日のNHKのニュースでやってたけど、
現在販売されている空気清浄機は、ホルムアルデヒドなどのガス状有害物質は
取り除けないということで、国とメーカーが共同して新製品の開発に
取り組むらしい。
でもこれってちょっと間違ってる。
ダイキンとかの光触媒を使った空気清浄機なら、ホルムアルデヒドなどの
ガス状物質でも光触媒で分解できるんだから、そういう空気清浄機は
すでにあるっていうのが正解。でも、まだまだフィルターのみの空気清浄機が
多いっていうのも確か。
これからは各メーカーとも光触媒の装備は必須になるだろうね。
でも、一酸化炭素だけは光触媒でも無理らしい。
これからの空気清浄機は一酸化炭素を分解or除去する機能が肝になるだろうね。


292目のつけ所が名無しさん :02/08/21 18:32
ちなみに首都高の一部の壁面には光触媒を使用したタイルが貼られていて、
太陽光の紫外線と光触媒の反応で、自然に有害物質を分解できるように
なっているらしい。
こういうのをもっといろんなところに貼っていけば、都会の空気も
少しは綺麗になるんじゃないんだろうか。
ビルの壁面を全部光触媒タイルにするとか。

293目のつけ所が名無しさん :02/08/21 18:40
首都高じゃなくて国道だったかも。

294目のつけ所が名無しさん :02/08/21 18:48
国民生活センターの試験で、空気清浄機はホルムアルデヒドなどの
ガス状物質を除去できないっていう結果があったけど、
あれって試験されてるのは普通のフィルターだけの空気清浄機なんだよね。
HEPAとかULPAだけではガス状物質が除去できないのは当たり前。
なんか国民生活センターも中途半端なんだよね。
今度はぜひ光触媒を使った空気清浄機を使って試験をやってほしいね。

295目のつけ所が名無しさん :02/08/21 21:34
>>294
フィルターだけじゃなくて、吸着剤として活性炭も使ってるだろ。
ホルムアルデヒドは小さいので、吸着しづらいんだよ。
君の大好きな光触媒も、吸着できないものは分解できないよ。

296目のつけ所が名無しさん :02/08/21 21:47
>>286
今売っているのも効果ないよ


297目のつけ所が名無しさん :02/08/22 02:01
>>295
この辺の試験結果ではかなり効果あるみたいだけど。
http://www.khi.co.jp/folium/specific/


298目のつけ所が名無しさん :02/08/22 15:50
可溶性ガスの吸着には、水が有効です。

ということは、あのボッタクリ清浄機の出番かな?

299目のつけ所が名無しさん :02/08/22 16:26
だ・か・ら!
一番いいやつは何だよ!!それを教えろ!!
25日に買ってくるから。レポートもしやるよ。

300目のつけ所が名無しさん :02/08/22 17:05
窓あけて扇風機回してろ

301目のつけ所が名無しさん :02/08/22 17:18
一日中換気扇まわしてろ

302目のつけ所が名無しさん :02/08/22 17:53
>>299
東芝のCAF-05A、27,000円くらい。

303目のつけ所が名無しさん :02/08/22 19:30
>>299
http://www.nsns.co.jp/ln_01.htm

絶対25日に買ってこいよ。
男なら逃げるなよ。

304目のつけ所が名無しさん :02/08/22 22:04
東芝CAF-05A、ULPA手前の脱臭フィルターの目詰まりがひどい。
カッターでブスブス穴あけたら空気の通りが良くなり騒音も無音レベルになった。
これが本当の性能か〜!
ほったらかしにしてたら風の通りが悪くなるみたいだ。
要注意。

305目のつけ所が名無しさん :02/08/22 22:28
>>304
あほ

306目のつけ所が名無しさん :02/08/23 16:59
>>299
http://www.nsns.co.jp/ln_01.htm

絶対25日に買ってこいよ。
明日やぞ
男なら逃げるなよ。

307目のつけ所が名無しさん :02/08/24 12:06
飼い主のたばこ、やっぱりペットも煙い
2倍以上リンパ節のがんになりやすく
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002082413.html

308ららら :02/08/24 19:02
>>304
掃除機でも同じだけれど、酷く汚れた空気を吸うとすぐ目詰まりするけど、
カッターで穴を開けたら空気清浄機の意味がなくなるのでは???


309目のつけ所が名無しさん :02/08/25 09:05
モルホってどう?
http://www.goods-good.com/cgi-bin/011/35b/index.cgi?p=d

310目のつけ所が名無しさん :02/08/25 15:10
>>309
よくわからんけど、いんちきくさい

311目のつけ所が名無しさん :02/08/25 22:17
>>299
25日やぞ、買ってきたか?

312目のつけ所が名無しさん :02/08/25 22:18
>>309
300台って、強気ですね。

313目のつけ所が名無しさん :02/08/26 00:30
>>309
明らかに怪しい・・・

314299 :02/08/26 00:40
>>311
高けーんだよ!!新宿ヨドバシで18万近くだったぞ!!!
買えるわけねーだろ!!俺は貧乏なんだよ!!

315目のつけ所が名無しさん :02/08/26 04:56

過去ログ読んだけど決めかねるのでご意見お願いします。
適用床面積:10畳前後 価格帯:定価で2万前後 の空気清浄機で
ベスト or ベターなのってどれでしょう?

シャープ http://www.sharp.co.jp/products/fu/index.html#fum20g
サンヨー http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/look_table?shosai=21764&coden=3065&counta=1&countb=3&PAGENO=0&d=0
zojirushi http://www.zojirushi.co.jp/syohin.html
ナショナル エアーリフレEH3711-S 風量:0.8〜2.1 定価:オープン

この辺で迷ってます。他にもオススメがあったら教えてください。

316311 :02/08/26 16:09
>>299
逃げたのね、弱虫!

そりゃそうと、18万円かぁ。。。安くなったのね。
このスレで以前登場したときは24万円だったはず。
あたりまえのオチやけど、いちばん(値段が)いいやつということでした。

これと普通のフィルター式を組み合わせたら、ホコリとガス対応の空気清浄機ができると思うんだが…
開発せんか?>各メーカー

317目のつけ所が名無しさん :02/08/27 01:19
価格COMにででたけど
ダイキンのMC603を\19800
もしくはMC703を\24800でかったヤシいるか〜
この値段なら買いだよね?
もしそうなら明日逝ってくる。


318299 :02/08/27 01:55
>>316
チッ!弱虫でもなんでもいいよ。こんなもん買ったら1ヶ月メシ抜きだぜ。
なにが悲しくてキレイな空気のなかで空腹に耐えなくちゃならんのだ。
そんで俺が買ったのはダイキンのACM6B-N。
俺はマイナスイオン肯定派だからプラセボ効果で体が軽く感じるよ。
最高さ!!今のところは・・・・。

将来長者番付に載るようになったら今度は買うぜ。

319目のつけ所が名無しさん :02/08/27 07:52
頭も軽くなってる様だなw

320目のつけ所が名無しさん :02/08/27 08:56
>>315
型落ちだけど、能力ならこちらの方が遥かに上
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/
インバーターだから消費電力が少ないし、HEPAよりも細かいULPAだし、適用床面積も大きい

321目のつけ所が名無しさん :02/08/28 01:16
>>320
ありがとうございます。
今、迷ってるのは空気清浄機ってのが長持ちするものなら
もう少し高いクラス(定価で3万くらい)のものを買ってもいいかな?
っと思ってます。耐久性ってどうなんでしょう?

322311 :02/08/28 01:46
>>299
あ、そうそう。
あの機械やけどな、空気中の細かいホコリは採れない詐欺まがいの製品らしいので、金持ちになっても買わないほうがいいかと…

323299 :02/08/28 02:36
>>319
笑っちまったよ。
>>322
テメー・・・。
やっぱ、自分を信じてよかったぜ。ACM6B-N最高!お前も買うべし!!

324目のつけ所が名無しさん :02/08/28 02:43
>321
羽が扇風機に似てないシロッコファンタイプ(ブロワー)は長持ちすると思う。
それよりも、交換用フィルターの価格と寿命を良く調べた方がいいよ。
ランニングコストが意外とかかり財布が軽くなります。
また、フィルターの構造と大きさを各社比較して買いましょう。


325目のつけ所が名無しさん :02/08/28 03:04
>324
シロッコファンに多い電気ブラシが無いインダクションモータは長持ちするけど重い。
最近の扇風機形に多い電気ブラシ付きDCモータは長持ちしないけど軽い。
つまり、重量が重い空気清浄器は長持ちして、重量が軽い空気清浄は長持ちしない。

また、そのメーカがフィルターをいつまで製造してくれるか問題。
新機種のフィルターが旧機種でも使えるような互換性の配慮があれば安心できる。


326目のつけ所が名無しさん :02/08/28 03:07
>>324
ありがとうございます。
ちなみに今のところ東芝が評判いいのですが、
オススメのメーカーとか機種ってありますか?


327目のつけ所が名無しさん :02/08/28 03:53
ダイキンで、半値ぐらいに安くなった旧型なら買いかな。
マイナスイオン付は使ったことがないのでわからない。
欠点は、喉が敏感だとオゾン?で喉が痛くなったり、
長く使ってると紫外線ランプの発振音がうるさくなる。(ランプを消すスイッチあり)

東芝は使ったことがないのでわからないよ。
東芝は、育児や老人介護のホームページやってるから、そこをアクセスして
ユーザーの評判を聞くと良いです。URL忘れた。

東芝や日立や三菱は子会社のホームページをチェックすると
業務用で価格が安くて性能が高い製品があったりするので、検索してみよう。
(家電向よりも安くて高性能な加湿器を子会社のページで発見したことがあった 藁)

タバコの煙が目的なら、トルネードという会社の製品があるけど値段が高い。


328目のつけ所が名無しさん :02/08/28 04:07
>>327
ありがとう参考になります。
ちなみに主な目的は麻雀時のタバコの煙です。

329目のつけ所が名無しさん :02/08/28 04:23
東芝キャリア株式会社の空気清浄器です。日立はまだみつけてない。
フィルターが2000円からありました。
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/e_catalog/07/index_j.htm
買い方は、相手に連絡して見積りを取りますと値引き価格が提示されます。
できればFAXで、会社があれば会社名で見積りを取りましょう。代金は現金振込みで。
この中の一部の機種は在庫限りなので、かなり安くなるかもしれません。


330目のつけ所が名無しさん :02/08/28 09:08
>>328
このスレを初めから読めばわかるのだが…

>ちなみに主な目的は麻雀時のタバコの煙です。
換気扇しか、この目的を達成できる家電製品は存在しない。


331311 :02/08/28 09:51
一酸化炭素とかのタバコからでるガスって水によく溶けたっけ?

よく溶けるんだったら、この、詐欺もどき清浄機
http://www.nsns.co.jp/ln_01.htm
これって、有効じゃないか?


332目のつけ所が名無しさん :02/08/28 10:23
たばこの煙りがひどい部屋で、濡れたタオルを絞って振り回すと、おおまかな
煙りや臭いは「ましな程度」と感じられれまス。
詐欺まがいの製品を購入する前に、一度お試しあれ。

オゾンの害として一言。
臭いが判るかどうかのレベルでマイナスイオンが発生している場合を1と考え
て、5倍の濃度のオゾンが存在すると喘息患者の発作の回数が増加する傾向に
あるそうな。
喉が弱い人も、同様の被害が出る恐れありよん♪

333311 :02/08/28 10:49
>たばこの煙りがひどい部屋で、濡れたタオルを絞って振り回すと、おおまかな
>煙りや臭いは「ましな程度」と感じられれまス。
やはり、結構、水に溶けるんだな。
(マイナスイオンが発生しているような…(爆))

ULPAと水を組み合わせて開発せー>まともな電器メーカー

334332 :02/08/28 11:09

いやいや、水破砕型でもないからマイナスイオンは発生しないって(笑)



335目のつけ所が名無しさん :02/08/28 14:09
フローリングだと掃除しても気持ち悪い位すぐに埃がまた溜まるんですが、
清浄機置いとけば少しはマシになりますか?

336目のつけ所が名無しさん :02/08/29 08:58
>>294
>>今度はぜひ光触媒を使った空気清浄機を使って試験をやってほしいね。

前に何かの雑誌で見たけど、評価はかなり低かったよ。
他の普通の活性炭?吸着のほうが効果的に除去するみたい。

337目のつけ所が名無しさん :02/08/29 13:14
マイナスイオン、オタどもへ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j2802.htm

338目のつけ所が名無しさん :02/08/29 16:24
日立マイナスイオンが出るやつやっと出したな

339目のつけ所が名無しさん :02/08/30 09:59

ま、薬事法や環境基準に関する表記のない「健康」を謳っている商品だってことには変わりないな。


3402ちゃんで超有名 :02/08/30 10:04
http://s1p.net/vbnm

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341目のつけ所が名無しさん :02/08/31 10:01
価格こむのシャープの空気清浄機のところに電波がわいてる・・・。波動らしいよ。

342目のつけ所が名無しさん :02/08/31 10:22
sage

343目のつけ所が名無しさん :02/09/02 00:37
東芝、9月1日にCAF−05B,04B,03B,02Bを発売してたんですね
マイナスイオンを強化してるみたいだけど、オゾン臭くなっていなければいいが・・・
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/html/02_08_27.htm

344目のつけ所が名無しさん :02/09/02 00:50
>>343
ホントだ。情報サンクス。
シャープはまだかな〜。

345目のつけ所が名無しさん :02/09/02 22:37
空気清浄機作動させると埃がたまるの減りますか?

346まぢレス? :02/09/03 13:01
>>345
埃を舞いあげないように掃除をしたら、埃がたまるのが減ります。
あと、こまめに換気しましょう。


347目のつけ所が名無しさん :02/09/03 21:12
若干スレ違いになるけど、こないだ新聞でカンキョーの記事が出てた。
その文章によると、カンキョーは新参のベンチャー企業で、独創的な
商品を沢山発売していたのに倒産してしまった被害者みたいに書いてあった。
んで、現在は元カンキョー社員が集まって、新しい社名で復活させようと
しているらしい。

実際のところ、カンキョー倒産の原因ってなんだったの?
使えない空気清浄機を使っていたから倒産したんだと思ってたが

348目のつけ所が名無しさん :02/09/03 21:28
>>347
クリアベールだったけ?


349悩む…。 :02/09/05 10:18
EH-3561の購入を考えているのですが「イヌ臭さ」にはどのくらい効くか不安…。
フェレットを飼ってらっしゃるという>>280さんのレスも参考にさせて頂きました。

EH-3561かMS-R1000かで悩んでしまい、まだ結論が出ないのです。
どちらにしても、購入したら使い心地などレスさせて頂きますね。

350349 :02/09/05 16:45
一日悩んで、EH-3561をネットで注文しました。
やっぱり「脱臭」に自信アリって感じの謳い文句に誘われてしまった。
価格は、思ったより安くなっていて嬉しかったです。
月120円の電気代と、フィルター寿命の長さも魅力的ですね。

351目のつけ所が名無しさん :02/09/05 16:50
シャープのプラズマクラスターはインフルエンザウイルスやMRSAなどの病原性細菌の
増殖・感染能力を失わせる効果があると、今日の夕刊に出てたよ。

352目のつけ所が名無しさん :02/09/05 18:18
シャープマンセー
http://www.asahi.com/business/update/0905/010.html

353目のつけ所が名無しさん :02/09/05 20:31
シャープのプラズマクラスターじゃないとだめ?
ダイキンのマイナスイオンじゃだめ?

354目のつけ所が名無しさん :02/09/05 20:51
>>353
ダイキンの場合は光触媒で殺菌や有害物質の分解をする機能がある。
内部で分解する(ダイキン)か、まきちらして包み込む(プラズマクラスター)かの違い。

355目のつけ所が名無しさん :02/09/05 21:06
プラズマクラスターは基本的に、カビなどの胞子をプラズマクラスターで
包み込んで不活化するらしい。
質量を増やして気中浮遊菌を床に落とす方式なんじゃないだろうか。
「菌を殺す」とは書いてない。
ttp://www.sharp.co.jp/clusterion/what/mechanism.html

菌はあっても吸い込まなければ問題ない
(空気中に漂っていなければよい)ということだと思う。

356  :02/09/05 21:38
シャープが埃センサーの感度アップした新機種出してくれれれば
買うんだが、、、、、でなければ三菱の新型かな、、、、

357目のつけ所が名無しさん :02/09/05 22:23
東芝機は前モデルと比較して、省エネ性、フィルター性能など変わらない。
マイナルイオン機能のみ強化されたようだ。
三菱も前年モデルと一緒だったし、花粉症の人にとっては清浄機の性能は
もう行き着いてしまったのかな。

さあて、残るはシャープのみ!!

358目のつけ所が名無しさん :02/09/05 23:02
>>355
不活性化するんだよ。

359 :02/09/05 23:18
>>355
テレビのニュースで医者が答えていたけど、インフルエンザは空気感染ではなくて、飛沫感染なので空気を無菌にしても意味が無いらしい

サンヨーからプラクラもどきが出るけど、フィルターのカビやにおいの除去のみみたい、でもセンサー感度はよさそう
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0808-1.html

360目のつけ所が名無しさん :02/09/05 23:20
空気清浄でウイルスまで死滅 シャープ
http://www.sankei.co.jp/news/020905/0905kei065.htm



361目のつけ所が名無しさん :02/09/05 23:26
東芝の新しいの使った人はまだいないかなぁ。
CAF-05A買おうと思ってたのに、もうどこにも置いてないみたいだね。
ちょっと高いけど05Bにするか、見つけた04Aにするか迷ってます。。。。

362目のつけ所が名無しさん :02/09/05 23:47
>>354
インフルエンザウイルスなどは小さすぎるので、ダイキンタイプのものでは
ダメらしいよ

363目のつけ所が名無しさん :02/09/05 23:54
ダイキンのやつは少しの効果しかなく、予防という意味では全く無意味。
シャープのやつは効果が実証されつつある。

364目のつけ所が名無しさん :02/09/06 00:24

インフルエンザウィルスにマイナスイオン等が有効と言うニュースをごらんになった皆様へ。

ウィルスのサイズと、水の分子のサイズどっちが小さいの?

(マイナスイオンは水の分子がマイナスに帯電してあると言われいるので)


365目のつけ所が名無しさん :02/09/06 00:30
>>364
よくワカリマセンが・・・あなたはデマだと言いたいのでしょうか?
水の大きさとウイルス大きさに何か関係があるのでしょうか?
まったく理解できません。素人にもわかる解説を望みます。

366目のつけ所が名無しさん :02/09/06 00:50
>>364
とりあえず、いわゆるマイナスイオンと、話題になっているクラスターイオン
の違いを確認するべきかと。どうも混ざって考えているように思えます。

367目のつけ所が名無しさん :02/09/06 01:02
今回の発表はシャープからではなく
北里研究所の発表
ウィルスの専門家に素人が文句をつけるのは
いかがなものかと・・・・

368目のつけ所が名無しさん :02/09/06 01:38
>>367
シャープと北里大学の共同研究って書いてあるじゃない
(こういう場合は大学のお墨付きをもらうために企業が金出して調べてもらう)

369目のつけ所が名無しさん :02/09/06 02:37

へー、ちゃんとした研究所からの報告なんだ。
別に家電メーカーの研究で、独自の仕様を付けられるものじゃないんだね。

で、あの手のひらより小さな装置から部屋中のインフルエンザウィルスに有効なイオンが出るわけね?

別にオゾン殺菌じゃなくて。

370あぼーん :あぼーん
あぼーん

371目のつけ所が名無しさん :02/09/06 11:27
シャープのインフルエンザに有効なイオンってなんだろ?
内部でやる他社のプラズマとかと、外にばらまくシャープのイオンクラスタの
効能がどう違うのか、よくわからない。
どちらにしても、イオンで細菌等を取り囲み、反応することで
活性酸素ができて細胞を破壊する、というメカニズムらしいけど、
これを大気中にばらまく方式って、感覚的にやだなあ。
いや、人への害はないって言う話だけどねえ。

372目のつけ所が名無しさん :02/09/06 12:15
>>371
体質によっては健康を害することもあるみたい
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=668769&Page=0&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=0

373目のつけ所が名無しさん :02/09/06 18:34
菌の少ない環境で生活すると抵抗力がなくなってしまうらしいです。
ttp://www8.plala.or.jp/kugenuma/atopy/vi.html
そりゃ菌がなければそれに対抗する能力は必要ないわけだから
退化してしまいますよね。
あんまり殺菌はしすぎないほうがいいかも。

>「今秋の新製品は、競合製品に比べて1万円プラス程度の価格差で出していく。
>プラズマクラスターイオン製品で、2004年度には1000億円の事業規模にする
>べく販売を拡大していく。空気のあるところすべてを、クラスターイオン空間
>にしていきたい」(シャープ副社長 三坂氏)

これから地球は徹底的に殺菌されていくんでしょうか?
ちょっと怖い気がするのは私だけ?

374目のつけ所が名無しさん :02/09/06 18:38
空 気 の あ る と こ ろ す べ て を 、

ク ラ ス タ ー イ オ ン 空 間 に し て い き た い



375目のつけ所が名無しさん :02/09/06 19:17
抗生物質と耐性菌のイタチゴッコを思い出します。

376目のつけ所が名無しさん :02/09/06 20:28
こいつら変わっているな
インフルエンザの予防になるって言ってんだから良いんじゃないの?
訳わかりませ〜ん 

377目のつけ所が名無しさん :02/09/06 21:51
>>376
インフルエンザは接触感染なので、効果は無いと思われ。

378目のつけ所が名無しさん :02/09/07 00:19
FU-C40MX使ってますが、個人的には殺菌能力があることよりも
プラズマクラスターは部屋の臭いをかなり消せることが気に入ってます。
家に帰ってきたときに、こもった臭いがしなくなりました。
常時クリーンモードにしておかないと効果はあまりでませんけどね。

379目のつけ所が名無しさん :02/09/07 16:54
>>378
空気が清浄されてることは体感できますか?
例えば台風一過や雨上がりの後には空気が澄んでる
ことが体感できますよね。あのような感覚は少しでも
感じられるんでしょうか?

380目のつけ所が名無しさん :02/09/07 18:09
ダイキンMC603とシャープFU-C40MXが候補なんですが

・煤けないでしょうか?
・寝室で使うのですが、音はいかがでしょうか?

381目のつけ所が名無しさん :02/09/07 18:36
>>380
プラズマクラスターの音は気になる人には不快なようです。
しかし、シャープはウィルス不活性化発表に伴い
エアコン、空気清浄機などの新製品投入予定です。
1ヶ月くらい待ってみてはいかがでしょうか?

382代金使用者 :02/09/07 18:36
>380
すすけません
風量を一番落とせばかなーり静か
(時計の病身の音が気になる漏れも平気です)

383目のつけ所が名無しさん :02/09/07 19:07
>>381
音がでるんですか。それはすごく残念です。
モニタの音でも寝れないので、ピーンとかキーンとか高音だったらだめぽ。。
あと、新機種は1万円ほど便乗値上げする予定らしいですので
今のうちに買ったほうがいいような。
大幅な改良があるとは思えません

>>382
帯電式で一枚フィルタというのがどうも不安でしたが、煤けない&静かなら
よさそうですね。

384代金使用者 :02/09/08 01:57
>383
フィルタはプレフィルタと帯電フィルタの2枚仕立てです。
ちなみに、設置場所は枕もとから50cmくらいのところです。
ただ、帯電フィルタは2ヶ月もすると真っ黒で排気口から臭ってくるから
こまめな交換が必要です。

385目のつけ所が名無しさん :02/09/08 07:48
部屋中の埃を集めるゴミ箱みたいな物を良く枕元におけるな。
そこまでしてマイナスイオンをかぎたいか?

386目のつけ所が名無しさん :02/09/08 10:26
>>384
すいません。一枚フィルタとは蛇腹でないやつというつもりでした。
ところでフィルタ交換後は臭わないのでしょうか?
ちなみにカタログでは1年毎の交換とありますが、喫煙ありですか?

FU-C40MXユーザの声もきぼん


387目のつけ所が名無しさん :02/09/08 12:46
M40CXだろ

388代金使用者 :02/09/08 15:26
>386
フィルタ交換後はにおいません。
非喫煙者ですが、犬を飼ってます。

389目のつけ所が名無しさん :02/09/08 15:46
ダイキンのやつは運転時間*風量でカウントしているから、
ターボとか使いまくっているとあっという間にフィルタ交換
ランプが点灯する。あと、他の機種を使ったことある人は
あのフィルタに絶対に不安を抱くと思う。
帯電させないと取れないということはフィルタの目より取りたい
物のほうが小さいということで、ターボとか使えば帯電した
ものがフィルタの目より吹き飛ばされる可能性があると
個人的には思う。実際、積もるホコリの量が今使ってる
東芝に変えてから激減。
あと、雑誌の記事によるとタバコのニオイ除去能力が低い。

390目のつけ所が名無しさん :02/09/08 17:58
(プラズマクラスターにウイルス感染力弱める効果)
インフルエンザにかかるのは、
誰かが書いたように「接触感染」のせいじゃなく、ウイルスを
吸い込むからだぞー。
だからインフルエンザの患者のそばにいれば
リスクが高まるのは当然として、家の中にもインフルエンザウイルスは
うようよいる。特に外出時に着ていた服なんかにはいっぱいくっついて
くるよ。また、インフルエンザウイルスは湿気に極端に弱いので、
大流行は必ず湿度の低い冬にしか起こらない。
冬はのどの粘膜も乾燥や低温刺激で弱っているので、さらにリスクが
高い。そんなわけで、「家に帰って朝起きたら感染してた」というのは
起こりうる。それを考えると、部屋に漂うインフルエンザウイルスの
感染力を弱めることが証明されたなら、いいことだと思うぞPC。
ついでに言うと、湿度に弱い性質からして、
うがいや加湿器は非常に効果がある。こどもに「外から帰ったら手を洗って
うがいを」というのは、単に「行儀」のためだけじゃない。
スレ違いだが昨冬、PC加湿器で新生児とともにひと冬、カゼひかず。
いま「やっぱヨカッタ」と思ってるとこ。


391目のつけ所が名無しさん :02/09/08 18:10
ちんこ統計調査中
ぜひとも協力してください!!
今のところ
右:56;左:172;その他:28
計254ちんこ
右:22%;左67%;その他:11%
【緊急】お前らのちんこは右寄り?左寄り?【報告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1025699638/

392目のつけ所が名無しさん :02/09/08 18:56
プラズマクラスターの件がこれだけ騒がれるということは、他の
空気清浄機でカゼ予防に効果がありそう風に宣伝しているのは
あくまでも宣伝であって効果は科学的に証明されてないってこと
だよな。
ダイキンとかも不活性化してくれそうなことを書いてあるが、あれ
は実は増やさないだけであってシャープみたいに減らしてくれる
効果は全くないようだ。

393目のつけ所が名無しさん :02/09/08 23:36
ウィルスを殺せるのはプラズマクラスターだけだと実証されたそうだ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/nj00_sharp_ion.html
「他社製品は、マイナスイオンのみを発生させている。今回の検証では、プラス
/マイナスそれぞれのイオンを単独で放出したケースでの検証も行われたが、
その場合はウイルス不活化の効果は確認できなかった」

394目のつけ所が名無しさん :02/09/08 23:52
普通のかぜは接触感染、インフルエンザは空気感染。
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20011203/20011203.html

395378 :02/09/09 00:31
>>379
たとえば、タオルとか服とかを部屋にかけておきますと、(部屋干しすると)
外で光に当てて干したときのような、香ばしいような感じになります。
決して臭くはないですよ。

>>380
音ですが、誰もが指摘しているようにイオン発生装置の作動音がします。
が、どうしたって慣れてしまうと思いますよ。1日やそこらの不便で
クレームをつけて返品してしまうような方には辛いかもしれませんが・・・。

>>383
イオン発生装置の音は、パチっと言う音が極限まで短くなったような音です。

396目のつけ所が名無しさん :02/09/09 07:50
ダイキンの新型はホコリセンサーが敏感になっているみたい
(それともこの人の勘違いかな)
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2160

397目のつけ所が名無しさん :02/09/09 09:07
ウイルスは自分自身では増殖できないので、厳密には生物とはいえない。
だからウイルスを死滅させることを「殺す」とは言わずに「不活化する」という。
細菌は生物。シャープは細菌に対する死滅効果は先に確認していて、「除菌イオン」
と呼んでいたけど、今回世界で初めてウイルスの死滅効果を確認したということ。
そこが話題になっている。

398目のつけ所が名無しさん :02/09/09 10:03
他社の空気清浄機でもフィルターでウイルスを捕獲し、不活化する、
という事をうたっているのはたくさんあるよね。
シャープのは、プラズマクラスターイオンが大気中に飛び出して
ウイルスを捕らえて不活化するわけね。

実際、効率的にはどっちがいいのか良くわからないなあ。
イオンの濃度が低ければ捕らえる率が少なそうだし。
(この辺が科学室の実験とは違うような気がする)

逆に、大気中であんまりイオン濃度があがるのも、ちと怖い。
イオンは自然界にあるものと同じだから無害だ、といってるけど、
それをいえば、オゾンだって自然界にもあるけど、
大量発生したら猛毒だし。

399買っちまった :02/09/09 21:12
昨日、ダイキン MC704ーSを買った。
2001年モデル、MC502−Sも一年使ってる。
折角なので、2台並べて実験した。
(両機種ともセンサ感度は強に変更済み、
 ちなみにセンサは4段階(緑、黄、橙、赤)

実験1 Tシャツを本体前でパタパタ 

MC704は即反応でほこり赤。MC502は遅れること10秒ぐらいで反応でホコリ橙する。

実験2 香水をしみ込ませたティッシュを同じスピードで本体の前を
左から右え移動。

MC704は即反応でニオイ赤。MC502は遅れること10から15秒ぐらいで反応ニオイ赤する。

実験3 ティッシュを本体前で上下に振る

MC704は即反応でホコリ赤。MC502も即反応するがどんなにティシュを振ってもホコリ黄だった(これは意外!)。


センサーの感度は上がったと思った。以前の機種は何となくセンサー弱いかなっておもってたけど
これならOK!今までは自動じゃなく、手動で強運転してたけどこれなら自動運転で問題ないと思う。
自動運転の場合は赤で強運転(4.5m3)が最高、
手動ターボで7.0m3が最高(5分ぐらいで強に自動ダウン)
ダイキンは風量もあるし買って良かったと思ってる。



400買っちまった2 :02/09/09 21:34
代金と迷ってたものです。
結局FU-M40CX買っちゃった。
フィルタ2ヶ月ってのもあったけど、展示品のチチチがすんごく小さくて
カビが心配ならこっちって薦められたんで。
あとチチチでクレーム来た事無いって言われたし。

で、その夜。
なんかカチカチでかい!?
眠れないのでプラクラだけ消しました。(´・ω・`)
1/fゆらぎキボンです。
ちなみにわたしは時計の針の音もダメ。同居人は大丈夫みたいでした。

401378 :02/09/09 22:46
>>400
そうですか〜。私は3日間くらい眠りにくかったですけど、慣れました。
きっとそのうちなんとかなりますよ。

402  :02/09/10 22:55
シャープって新製品ださないの?

403目のつけ所が名無しさん :02/09/11 23:41
>>389
ダイキンを使った後は他の機種の方が不安だけどなぁ〜。
だって、うちなんか2ヶ月もすればフィルタ真っ黒だよ。
他の機種を使ってたときは、この真っ黒な塵は
どこに溜まっていたんだろうなぁ?

404目のつけ所が名無しさん :02/09/12 00:06
>>403
他の機種ってどの機種よ。
クリアベールとか言うなよ。
あっ、あれもダイキン以上に真っ黒になるか(藁

405目のつけ所が名無しさん :02/09/12 00:09
>>403
プラズマでほこりが焦げてて黒くなってるだけじゃない?

406目のつけ所が名無しさん :02/09/12 00:13
あと、クリアベールとかダイキンはフィルタの表面だけで集塵するから。
だから他社に比べてフィルタ寿命が短いし、集塵効率も落ちる。

407目のつけ所が名無しさん :02/09/12 00:42
>>406
フィルタの寿命なんて短くていいって。
あんな汚いモノが詰まったフィルタから出てきた空気を
何年も吸うかと思うと、寿命が縮む。

408目のつけ所が名無しさん :02/09/12 01:01

うそ〜?
マジかよ…


409目のつけ所が名無しさん :02/09/12 01:05
ダイキン信者、最近は見なくなったと思ってたのに。
また荒れるのか?

410目のつけ所が名無しさん :02/09/12 01:54

フィルタ交換時に、吸い込み面を見てみそ。
どれだけ汚れているか。今までここを通過した空気を吸っていたことを。

なるべく短い期間で交換できるように、フィルタの単価を下げることはできないかのぉ。
そうしたら、フィルタ代が勿体無いと云って選択したりする痛いユーザーは減るだろうに。


411目のつけ所が名無しさん :02/09/12 02:06
まぁ、クリアベールでも光クリエールでも、
集塵して壁なりフィルター表面なりが
すごい汚くなることは知ってるんだろ?
他の空気清浄機では、その汚れはどこに行ってるの?
仮に集塵したまま吹き出してなればフィルターの中だろ。
それってホントに不活化してるの?
そんなの数年間も溜め込んで平気?

412目のつけ所が名無しさん :02/09/12 06:53
むしろ他社のほうがしっかりしている。
ダイキンは光触媒で非活性とかニオイ対策とか言ってるけど、
光源が使用年数と共に弱くなってるような気がする。
性能がそのまま維持できてるかちょっと心配。

413目のつけ所が名無しさん :02/09/12 10:45
>>412
心配なら交換しなよ。経年劣化しない工業製品なんてあるわけないじゃん。

414目のつけ所が名無しさん :02/09/12 12:37
まぁ、一般家庭でULPAフィルターなんて使ったら、
あっという間に詰まってしまうことには間違いないね。

415目のつけ所が名無しさん :02/09/12 12:48
>411
>まぁ、クリアベールでも光クリエールでも、
>集塵して壁なりフィルター表面なりが
>すごい汚くなることは知ってるんだろ?

光栗エールだけど、壁は汚れないよ。

416目のつけ所が名無しさん :02/09/12 13:55
壁で集塵するのはクリアベール。

417目のつけ所が名無しさん :02/09/12 16:28
>>414
…ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
楽天で注文した松下電工の「新鮮風」、今日届いたんだけど…。


418目のつけ所が名無しさん :02/09/12 17:16
ULPAまで届くチリがそんなにあるとは思えないが、
もしUPLAだけならそれは無駄なことだろう

419目のつけ所が名無しさん :02/09/12 17:18
>>418
ダイキンは一層のペラペラフィルタだからな。
それと同じ基準で考えたらそりゃ詰まるだろう。

420目のつけ所が名無しさん :02/09/12 17:54

クリアベールで囚人した壁は、ペンキの上塗りか壁紙の張り替えしないとだめなのね〜
フィルター代とどっちが高いだろうか(W


421目のつけ所がしゃーぷさん :02/09/12 18:58
プラズマクラスターの新エアコンは発表されたね。
空気清浄機はまだかな。

422目のつけ所が名無しさん :02/09/12 22:00
まぁ、一度花粉の季節を乗り切ったころ丁度ULPAが詰まって
その後ずっと粗目フィルターをバイパスしてたって気付かないだろ?
塵が積もって不活性化しなきゃ、悪臭発生器だよ。

423目のつけ所が名無しさん :02/09/12 22:09
>>422
ダイキンは確かにフィルタの交換をサボると悪臭がする。

424目のつけ所が名無しさん :02/09/12 22:24
>>423
それはきっちり集塵している証拠だな。臭くなる前にフィルタ交換するべし。

425目のつけ所が名無しさん :02/09/12 23:16
ダイキン信者って・・・・

426目のつけ所が名無しさん :02/09/12 23:28
信者なら423みたいな書き込みするか?>425

427目のつけ所が名無しさん :02/09/13 00:30
>>421
プラクラは第5世代の技術まで既に構想ができあがっているとシャープの技術者が雑誌で語っていたけど、
エアコンのプラクラが以前のもの(第2世代)と変わらないとなると、今年は技術面での世代交代は無いみたい

428目のつけ所が名無しさん :02/09/13 00:58
>>427
第一世代: 空気清浄機
第二世代: 屋内ハイブリッド型(プラクラ除湿器、エアコン、掃除機)
第三世代: 組込用単機能型(OEMのみ)
第四世代: 携帯ハイブリッド型(プラクラ自動車、懐中電灯、蚊取り線香)
第五世代: 人体埋め込み型(プラクラ肺)

429目のつけ所が名無しさん :02/09/13 06:11
松下の「新鮮風」買ったものです。
「自動運転」にしたまま寝て、今朝リビングに入ったら
確かに空気が違う…。

430目のつけ所が名無しさん :02/09/13 06:22
>>429
私も検討中だけど、EH3553はインバーター付いてないから消費電力がめちゃくちゃ大きい
(なんでインバーター外すなんていうバカなことするんだろう)


431目のつけ所が名無しさん :02/09/13 07:59
ダイキンのMC604が価格.comの最安値でも33800円なのに、
同じ性能のACM6Cが26500円にまで下がっているとは
http://www.fifty-fifty.co.jp/shop/kisetu/index.shtml

432新鮮風 :02/09/13 08:49
EH3561は 静音41円〜ジェット230円(一日8時間 一ヶ月使用)と言う
電気代の安さが嬉しいです。それが購入の決め手になりました。

スモーカーと犬がいるので、ほとんどかけっぱなしにしなくちゃいけないし。

433目のつけ所が名無しさん :02/09/13 10:55
ナショナル F-P02L2 を買いますた。
集塵、脱臭が目的で、コンパクトで付加機能のないシンプルなやつが欲しかったので。
風量を「強」にするとかなりの風量があり、集塵効果が期待できそうです。
「強」はそれなりにうるさいですけどね。

434目のつけ所が名無しさん :02/09/15 01:57
全然話題になってないけど、富士通ゼネラルのACS-18Gを買いますた。
近所の量販店で\9800。スペックは上等でもやけに安いしどうかな、と
思ってたけど予想以上に良かった。まずフィルターがまとも。
ぺらぺらじゃなくてちゃんと蛇腹(?)になったのが入ってるし、
プレフィルター(不織紙だけど)もある。厚みは実測32mm。
写真はここにあるね。
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd_m.htm
で、風量は5段階(静音・弱・中・強・急速)選べて、
それぞれ0.6、1.4、2.2、3.1、4.2(m3/分)(取説に記載)。
消費電力や騒音はメーカーの方に書いてあるね。
運転音はどうかというと、静音だとほぼ無音。確かに静かで、
今隣に置いてあるけど(w、全く動作音が聞こえない。
で、弱はどうか、というとこれもかなり静か。ちょっと風切音が
するけど、とりあえずつけたままでも寝られそう。
常用するならこれかな。中だと流石に結構音がする。
ただエアコンの音、という感じだから気にならない人は
案外いるかも。あまり静かじゃない環境や昼間なら大丈夫かな?
強はかなりうるさい。今までフオ〜という感じだったのが
フオー!という感じになってくる。ただ風量は相当ある。
急速はそれはもううるさい(w もっとも風量も凄い。
ただ、うるさいのもみんな風切音で、変な機械音はしない。
構造が簡単だからメンテもやりやすいし、マイナスイオンは
いらない、埃を取るだけでいい、という人には安くていいかも。
通販で\7980で売ってるし、リモコンもついてるし(要らないかもw)
インバータもついてて省エネだし、自分的には最高ですた。
なんで話題にならないんだろう…。

435434 :02/09/15 01:59
×メーカーの方に
○メーカーの製品情報の方に

436目のつけ所が名無しさん :02/09/15 18:27
富士通はデザインが地味過ぎなので目立たないと思われ。
まあ、どこのメーカーも性能は似たようなものなんだけど、無理やりにでも
派手なネーミングをつけないと売れない。

437目のつけ所が名無しさん :02/09/17 01:23
俺も今富士通製狙ってたとこ。
ACS-18GD:HEPAフィルター、インバーター、マイナスイオン
ACS-18G:高性能フィルター

って事なんだがインバーター無しでも電気代変わらないし(静音モードでは
逆に安い)マイナスイオンいらないし、HEPAじゃないけど集塵率は同じだし。
その他の部分は全部同じっぽいな。

ACS-18GにACS-18GDの交換用HEPAフィルターって使えるのかな?
機械自体のサイズが同じだから使えそうだけど…。


438434 :02/09/18 12:23
>>436
そうだね、一昔前のデザインだし…。
でも性能は似たようなものじゃないでしょ(w
富士通、この価格帯では無敵だと思うんだけど…。
個人的にはこういうデザインの方が変に自己主張してなくて
好きなんだけどね。そんな漏れのPCケースは星野金属のアイボリー(w

>>437
18Gもインバーターついてるよ。
それと、マイナスイオン以外でも違いがあって、
風量が18GDの方が微妙に少ない。取説によると、
0.5、1.1、1.9、2.8、3.8(m3/分)。もちろん
騒音もそれだけ低くなってる。
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/products/products_ac/pd_acs18fc_top.html
それとフィルターは集塵率が同じなら別に気にしなくても
いいんじゃない?たいして中身が違うとも思えないし(w
交換するときにメーカーに聞いてみたらいいかもね。

439437 :02/09/18 18:07
>>438
集塵力の下に凄ーく小さく(弱運転時のみ)って書いてあるのを今発見(w
フィルターの事と本当にインバーターなのか今度問い合わせてみます。

この価格でインバーターだったら絶対買いだし、GD用のヘパフィルター
使いまわし効くなら100%買います。


440437 :02/09/18 18:15
ちなみに彼女がハウスダストが原因のアトピーの為購入予定なのですが
あまり予算も無いし出来るだけ安くていい奴を、と言う事でこの機種に
辿り着いたのですが他にお勧めとかあります?

ちなみに過去ログも全部読んだけど、
どれがいいのか解らなくなってしまいました。

441目のつけ所が名無しさん :02/09/18 18:45
松下の2500を購入。


オゾンレスのマイナスイオンがいぱーい。。。。。のはずなんだけど。。
全然癒されないんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

442目のつけ所が名無しさん :02/09/19 02:10
>>440
松下のF−P05U2も性能からするとかなり買い得
インバーターはもちろん、ホコリセンサーも付いていて、フィルターも最高性能のULPAで、集塵フィルターと脱臭フィルターが別々に交換可能
マイナスイオン以外は今の最上位機種と比較しても遜色ない製品
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/

443目のつけ所が名無しさん :02/09/19 09:26
>441
つけっぱなしにしていますが特に癒されません。同意。

444目のつけ所が名無しさん :02/09/19 10:57
>>441>>443
心の中で「マイナスイオンで癒される」と百万回呟いて下さい。
そうすると、心無しか効果がでます。

自己催眠状態という効果が(W


445目のつけ所が名無しさん :02/09/19 12:17
百万回数えていたら、ストレスで井に穴があきました。

446目のつけ所が名無しさん :02/09/19 18:56
マイナスイオンって ぁゃιぃ。

447  :02/09/20 09:58
アレルギーとかある人は基本的に上位機種じゃないと駄目

448目のつけ所が名無しさん :02/09/20 18:31
シャープの新製品あげ!

高ー井YO!

449目のつけ所が名無しさん :02/09/20 19:38
喘息なんだけどプラズマクラスターで除菌してやれば
埃はあんまり関係ない?

N40は埃センサーないんだけよなぁ、、、、、

450目のつけ所が名無しさん :02/09/20 19:41
四割引だと
FU-N60CX-Sが39600円
FU-N51CX-Wが33600円
FU-N40CX-Wが27000円

451目のつけ所が名無しさん :02/09/20 19:54
風量モードがいくつあるのか記載されていなーい!
前作みたく、弱(0.5立法m/分)の上がいきなり中(2.0立法m/分)ではヤだな。
0.5は使い物ならないほど弱いので
1.0/1.8/2.5/3.5/4.5位の刻みでないと。
手持ちの東芝caf-05aでは、0.8/1.6/2.6/3.8/4.5だったかな。理想的だな。

452437 :02/09/20 20:08
>>442
情報有り難うございます。でもついさっきACS18Gを買ってしまった。
F−P05U2安いっすね。
自分用に買おうかなぁ。

>>447
情報有り難うございます。

ちなみに18Gに18GD用のHEPAフィルターは使えるようです。
500円しか違いが無いのでかなりお得。

453目のつけ所が名無しさん :02/09/21 00:23
新型のプラクラは結局、ルーバーが付いてHEPAになっただけみたいですね


454目のつけ所が名無しさん :02/09/21 00:25
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920.html

455目のつけ所が名無しさん :02/09/21 02:01
早速>>428の第三世代がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

456434 :02/09/21 08:16
>>452
購入おめ。18G、いくらだった?使用感はどう?
彼女は大切にね。←↑うるさいな、折れ(w
ところでHEPAフィルター使えるんだね。いい事聞いた。
今度換える時はHEPAにしよう。

>>451
サイトに無くても、マニュアルに書いてある事があるので
調べてみたら?ACS-18Gもそうだったよ。

457目のつけ所が名無しさん :02/09/21 08:36
プラクラで無菌室かドラフトみたいなの作れますか?

458目のつけ所が名無しさん :02/09/21 09:18
>>457
密造酒つくるのに、雑菌を防ぐぐらいには使えるかもな。


459437 :02/09/21 19:14
>>456
ヨドバシのネットショップで買ったので商品はまだ手元にないっす。
価格.COMで7680円の所もあったけど送料千円かかるし、
だったら8980円で10%還元、送料無料のヨドバシかなと思い購入。

到着が待ち遠しいです。
届いたらレポします。

460  :02/09/22 20:38
本命シャープ、対抗三菱、他は特に安くない限りパス

461目のつけ所が名無しさん :02/09/23 16:36
>>460
東芝はダメなの?

462目のつけ所が名無しさん :02/09/24 17:24
>>453
>新型のプラクラは結局、ルーバーが付いてHEPAになっただけみたいですね

ULPAやめましたね。でもって40(M−40→N−40)の上に二機種出来た
と。ひょっとして、HEPAで通ってULPAで掛かるようなダストは細菌レベ
ルだから、プラクラで不活性化すれば気にするなってこと??? よく分からんが。

あと、半径1.5m用プラクラ放出機には笑いました。トイレ、特に猫トイレ兼用
のとこに置けるなとイメージしたけど、これで3万は機能だけ考えると馬鹿みたい。
デザインに金が掛かってるから、まさか清浄機のコスト半分以上をプラクラ発生器
に掛けて、あとは手抜きってことは無いだろうけど。


463目のつけ所が名無しさん :02/09/25 10:46
>>462
だから、ULPAなんて一般家庭でつかったって詰まるだけだって。

464目のつけ所が名無しさん :02/09/25 15:47
シャープの新製品FU−Nシリーズを買おうと思っていますが、どれにしようか
迷ってます。木造6畳の部屋で主に使用予定。主要目的は浮遊カビ退治です。
アドバイスお願いします。

465464 :02/09/25 18:20
ちなみにFU−N25CXは秋葉石丸で22,800円(たぶん延長保証可能)ビックで
24,800円(10%ポイント還元)で売るようで、共にまだ入荷無し。あとは51と40が
秋葉LAOX在庫有。ビックネットショップでは25以外は在庫有るようです。値段は
40-34,800円、51-39,800円、60-44,800円といった所でしょうか。

466目のつけ所が名無しさん :02/09/25 20:53
良いなデザインもコレぐらいなら主張が無くて。

467波動研ってどうよ? :02/09/26 00:41
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%94g%93%AE%8C%A4&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=&MakerCD=&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

468目のつけ所が名無しさん :02/09/26 01:32
>>265
インバーターの付いてないと電気代が凄いし、ホコリセンサー付いてないとクリーンモードとリフレッシュモードの切り替えがうまくいくのかどうか疑問。
N51CXにするか、それとも割り切ってN25CXにするかどちらかだと思います。
ホコリセンサーの無いN40CX買うぐらいなら、ホコリセンサー付きのM40CXを探して買った方が得

469464 :02/09/26 20:34
今日、シャープの新製品買おうと思って秋葉の石丸とLAOXへ行ったんだけどやたらと
ダイキンを薦められた。HEPAやULPAよりもダイキンのフィルターの方がよく取れる
らしい、しかもダイキンはロール式で交換もお得だと。しかし、自分としてはカビ
退治を期待できるブラクラを諦め切れない。いかがなものか?

470目のつけ所が名無しさん :02/09/26 21:14
>>469
過去ログ読んで調べれば良いかと・・・。それとあの薄いフィルターで
ULPAやHEPAより取れるはずがない。店員は「いい物を売る」んじゃなくて
「店が売りたい物、売らなければならない物を売る」方を優先するから、
信用できないしね。急ぐことも無いし、ゆっくり考えたら?

471目のつけ所が名無しさん :02/09/26 23:00
確かに価格comでは、ダイキン人気高い感じ。
対して、シャープは喉痛くなるとか、波動研とかやばそうな奴が出てきて印象悪い。
多分、多くの人がダイキンかシャープで悩むと思う。

472目のつけ所が名無しさん :02/09/26 23:03
俺は「シャープ意外は糞」とまで言われたぞ。
さらに今回のモデルチェンジは、グレードダウンですな、M買わない人はアフォですな、
ぐらいのことまで言われた。
結局しゃーぷをかったわけだが。二個。

473目のつけ所が名無しさん :02/09/26 23:18
シャープとダイキンを比較して音が静かなのは?
総合的に機能を比較するといいかもしんない

474目のつけ所が名無しさん :02/09/26 23:22
>>472
シャープの新型は風量は何段階切替?
やっぱり0.5の次はいきなり2.0でうるさいかな?

475464 :02/09/26 23:32
みなさん、サンクスです。シャープのプラクラ付きはNで4つMで2つあるけど
皆、同じプラクラ発生装置が着いてるのでしょうか?だとすれば一番小さいN25
とかM21で6畳くらいの狭い部屋で使用した方がプラクライオンが充満してカビ
退治の効き目も高くなるのでしょうか?

476病弱名無しさん :02/09/26 23:41
シャープのって、他のメーカーと比べて異様に重いよね。何故?

477目のつけ所が名無しさん :02/09/27 00:07
>>475
風量の強い機種の方がプラクラもマイナスイオンも高濃度で遠くまで飛ます。

478464 :02/09/27 00:20
>>477
プラクラ発生装置自体が同じならば、風量が強いと希薄化されてしまうんじゃないの?

479目のつけ所が名無しさん :02/09/27 00:45
>>470
またこれだよ。集塵の仕組み理解してくれよ。
実際にどっちが取れるかは測定してみなきゃわかんねーだろ。

480470 :02/09/27 02:38
>>479
スマソ、ダイキンはフィルターに加えて電気集塵があった。
ただこれも粒子の大きさに関係なく集塵できる代わりに
(HEPAやULPAもクーロン力で粒子を捕らえるから大きさは
関係ないと言えない事も無いけど)ロスがあるらしいし、
メンテも面倒くさくなるから一長一短だね。まあフィルターが
薄いから抵抗が少なくて風量が稼げるんだけど・・・。

481目のつけ所が名無しさん :02/09/27 08:34
また、ダイキン信者が暴れてるのか?

482目のつけ所が名無しさん :02/09/27 11:16
扇風機の前面にフィルターを固定して空気清浄器にすることは出来ますか?

483目のつけ所が名無しさん :02/09/27 11:49
うちの扇風機はフィルターつけてないのに空気清浄機状態だよ。
網の部分にホコリがいっぱい。
ダイキンのACM6B-Nは常時花粉モードで運転してるんだけどね。

484482 :02/09/27 12:05
>>483
空気清浄器ってフィルターが無ければただの扇風機みたいなもんだよね。
本気でHEPAやULPAのフィルターだけ買ってきて、木枠かなんかを組んで
扇風機の前に固定して前半分の周りをゴミ袋で覆って作ろうかと思ってる。
「扇風機を空気清浄器に改造するスレ」でも立てようかな?

485目のつけ所が名無しさん :02/09/27 12:21
>>484
スレタイは「扇風機で空気清浄器を作ろう」のほうがいいんじゃない?
でも、荒らされちゃいそうだね。

486目のつけ所が名無しさん :02/09/27 14:45
>>469
HEPAやULPAは詰まっちゃったらそれまで、だからね。
メーカが交換の目安としている年数、ほんとに集塵効果があるのかあやしい。

487目のつけ所が名無しさん :02/09/27 14:46
>>470
集塵フィルターに厚みは関係ないと思うが。

488目のつけ所が名無しさん :02/09/27 14:47
>>480
塵っていうのはあとからあとから吹き込んでくるものだから、
メンテナンスフリーなんて有り得ない。
逆に、メンテナンスすることによって集塵効果が維持できる機種の方が
長期間使うには適しているよ。

489目のつけ所が名無しさん :02/09/27 14:49
>>483
目に見える埃を集塵しきる空気清浄機なんてないよ。誤解してる。

490目のつけ所が名無しさん :02/09/27 15:32
>また、ダイキン信者が暴れてるのか?

久しぶりに来て、代金叩きが影を潜めたから、ULPA信仰とかも無しにまとも
な話になってるのかと思った。こういう煽り一発入っても誰も動じなくなったね。
シャープがULPA引っ込めたのはそれだけインパクトが有ったか?

491目のつけ所が名無しさん :02/09/27 16:31
>>487
フィルタの厚みとは、蛇腹とペラペラとの違いのことでは?
要するに表面積のことと同義と思われ。

492波動研 :02/09/27 17:25
私は、波動の研究をしているものです。
なかなか波動は、量子レベルの現象のため、証明できないのが、メカニズムを突き止められない原因になっているのですが、空気清浄機に関するいろいろな疑問についてお答えします。
実はマイナスイオンが体にいいと騒がれていますが、効果の実体はマイナスイオンではないのです。では、効果の実体は何かというと、水の素粒子レベルの運動エネルギーが高まった状態が起きていることです。
すべてが水が本体であることに注意していただきたい。いわゆる波動といっているものです。マイナスイオンは、この結果発生するもので、効果の実体ではありません。マイナスイオンだけでは、別の物質に反応し大気中に長く存在できないのです。
では水の高運動エネルギーがあれば、マイナスイオンは必要ないのかという問いに対しては、水の高運動エネルギーがあればマイナスイオンは不要であると答えます。ただし、波動が高いとマイナスイオンは発生しやすくなることは言えます。
実は、波動機器の代表例として、米国のクラルス社のQlinkシリーズの中にACコンセントに差して波動を発生させるラジオニクス機材があります。これは、イオンカウンターで測定してもマイナスイオンは全く発生していませんが、
約70坪くらいの範囲で空気を浄化します。

493波動研 :02/09/27 17:26
また、体に浴びると生体エネルギーが上がり体内の代謝があがります。もともと人間は、体内のコエンザイムQ10という補酵素によって、生体エネルギーを生成して体内の代謝を促進していますが、加齢によって、コエンザイムQ10が減少することによって、老化が進行します。
また、人間は太古の時代から大地が発生している約8Hzの磁気変動を脳波に連動させることでもコエンザイムQ10が合成促進されてこの生体エネルギーを高めることを可能にしてきました。ちょうど約8Hzの周期は、脳波がα波を出している周期に一致します。
最近、携帯電話、テレビ、パソコン等の電気製品で、この周波数が乱されていて、ストレスが増えて健康を損なう人が増えています。
水晶等の鉱石もこの8Hz近辺の波動が記憶されたものであり、お守り代わりに所有することで健康が促進されます。クラルス社のクリアウェーブという機材は、この周期で波動をだす機材であり、マイナスイオンを全く発生させずに人間の健康を促進します。
クリアウェーブは、電磁波を8Hzの周波数で変化させ出力し、素粒子レベルで水に作用して、水を高エネルギー状態にします。体内の水が高エネルギー状態になることで、細胞の活性化が促進され、代謝がよくなります。

494目のつけ所が名無しさん :02/09/27 17:27
>>484
フィルターと扇風機でも清浄機は出来るけど、全然お得じゃないよ。
シャープの一番安いものは8,000円だけどそのうち、4,500円がフィルター代。
それ以外は3,000円程度なのでそれこそ扇風機の値段と変わらない。
なによりデザインや使い勝手で現実的じゃないと思われ。

495波動研 :02/09/27 17:27
ちなみにゴキブリやねずみ、害虫はこの波動が嫌いで、ストレスが増えて元気がなくなります。また、腸内の善玉菌は、この波動で元気になり、悪玉菌はこの波動で元気がなくなります。
あらゆる生物では、嫌いな周波数と好きな周波数があり、人間と人間に害を及ぼすような生物とで周波数が異なるためこのような現象が起こります。
実は効果がないと叩かれたペストXもこの波動を利用していますが、周波数の選定と波動の出力方法に問題があり、あまり効果がでていないようです。
また、生物だけでなく、毒物等の化学物質も波動により、分解されます。たとえば、シックハウス症候群で問題になる物質も分解されて無毒化されます。
実は健康を害している人がいい波動を浴びると、体では皮下や血管、腸にたまった毒を排泄するように働いて、毒が体に回るため、一時的に体調が悪くなります。これは、好転反応といって、急に血行が促進されて、風呂に長く入りすぎて湯あたりを起こすのと同じような現象です。
健康な人は、セロトニンが抑制されて疲労感が減少しますが、不健康な人は、逆にセロトニンが増えて眠けや疲労感が増すためです。

496波動研 :02/09/27 17:28
よくでる症状として、血が開けて体中がかゆくなるとか、だるくなるとか、肩こりがひどくなるとか、眠くて眠くてしょうがなくなるとか、くしゃみ鼻水やのどが痛くなったり咳き込んだりといった風邪の症状がでることが多いです。
しかし、これはけして健康に悪いわけではなく、体が浄化される過程にすぎないので、解毒が完全に終わるまで根気よく待つことが重要です。ふつうの人は結構体の悪い人が多く、1ヶ月くらいはふつうかかります。ちょっと、健康体の人でも1週間はかかるのがふつうです。
病気の人は数年かかります。健康体になった状態で波動を浴びるとα波が起こり体調も非常によくなります。とにかく毎日継続して使うことが重要です。なお、波動をあてた水を洗濯水に使用すると洗剤なしでもよく汚れが落ち、かびも洗濯機に生えません。
なお、波動をあてた水に砂糖と果物をつけておくと発酵しておいしいジュースができます。通常の水では絶対腐りますが波動水は腐りません。
アルコールと炭酸と酢が混じったようなもので、善玉菌が増えて悪玉菌が抑制されるためのなせるわざです。なお、シャープのプラズマクラスターイオン方式は、他のメーカーより波動が強いため、生体に対しても強い反応が起こるようです。

497目のつけ所が名無しさん :02/09/27 18:49
ま、まずい・・・ついにここまで・・・

498目のつけ所が名無しさん :02/09/27 19:19
MS-R2500のマイナスイオンは間欠吹き出し
常時出ているわけではありません
イオンの効果で癒されるかすらわかりません
知らずに買った俺は馬鹿

499464 :02/09/27 20:04
>波動研さん
とにかく浮遊カビで悩んでます。畳や壁の変色は無いのですが、くしゃみ、体じゅう
のじんましん、肺の痛み(軽い肺炎)水虫、手の爪の凸凹、軽い中耳炎、目のかすみ
全て、カビの胞子の飛散が原因と断定しました。そうだとして、シャープの
プラクラ付き空気清浄機を買えば改善されるのですね?

500目のつけ所が名無しさん :02/09/27 22:23
ダイキンはフィルターのセットが甘いから(ペラペラを四隅のポッチで
止めているだけ)、かなりの空気が漏れていると思う。
空気清浄機を買うときはそういうところも注意しないとダメ。
特にダイキンはホコリを帯電させるので集塵しきれないと、壁とか
パソコンに悪影響がある。

501目のつけ所が名無しさん :02/09/27 22:31
>>500
「と思う」から「悪影響がある」までの飛躍が痺れるぅ!もっと聞かせてくれ。

502目のつけ所が名無しさん :02/09/27 22:43
フィルタの隙間は空気清浄機を選ぶときに重要だというのは、前々からこのスレで指摘されていましたね。
ダイキンは雑誌の評価も最低ランクでしたし、いまさらって感じ。

503目のつけ所が名無しさん :02/09/27 22:51
>>502
雑誌の評価って新品での評価でしょ?
半年後、一年後、ぜひともULPA/HEPAフィルターが詰まってからの
性能も評価して欲しいね。そうそう、詰まれば空気が流れなくなるから、
あらかじめバイパスする隙間も確保してあるだろうね。や〜ん。

504目のつけ所が名無しさん :02/09/27 23:09
>>503
君、ダイキン以外使ったことないだろ?
ダイキンは確かに詰まろうがフィルタ交換サインは出ないわな。

505目のつけ所が名無しさん :02/09/27 23:35
>>503
ダイキンのMC603持ってるけど、マイナスイオンOFFにしてもフィルターを替えてもなんか変な匂いがするよ
(これが触媒臭というものかな?)

506目のつけ所が名無しさん :02/09/28 00:19
>>505
それって集塵した塵や埃の臭いじゃない?そうならそろそろフィルター交換したほうがいいよ。
漏れも、昔、ダイキン以外の清浄機を使っていた頃、
やっぱ清浄機から腐臭がするようになって、
数年も持つというふれ込みのフィルターを数ヶ月ごとに交換してたよ。

507目のつけ所が名無しさん :02/09/28 00:21
>>500
おまいダイキンの使ったこと無いな?
前に使ってた電気集塵ものは壁でも激しく集塵しちゃったが、
ダイキンのはだいじょうぶだ。
ぺらフィルタのほうが、吸う力で密着するから、そんな隙間できないぞ。
蛇腹フィルタのやつもけっきょく隙間はあるし。
その辺はどっちもしょせん家庭用って感じだな。
思う思うって妄想ばっか語ってるとみっともないぞ。

508目のつけ所が名無しさん :02/09/28 00:36
って事は、シャープとダイキン両方置けば問題は解決するんだな

509目のつけ所が名無しさん :02/09/28 01:00
>>508
漏れもそう思うんだけど、なんかやばそうなモノが発生しそうな気がしないでもない。
洗剤の混ぜるな危険みたいな。

510目のつけ所が名無しさん :02/09/28 01:04
>>504
ダイキンのフィルターはきちんと仕事をしていることが目で見てわかる。
真っ黒になるからさ。それを見ると、
おぉ、これだけ空気が綺麗になったんだ、って清々しくなるよ。プラシーボ!!
もしくは、コレが肺に溜まったら死ぬなとも思う。
他社製品を使っている人が哀れに思える瞬間。

511買っちまった :02/09/28 01:17
HEPAやULPAは一年使うとどんな色になるんだ?
色は問題じゃないだろうけど。
グレー程度なら、壁集塵空気清浄機のような黒いモノはどこに
いったんだ?ジャバラのフィルターの奥にはいっていてるのか?
誰か?教えてくれ〜!

512目のつけ所が名無しさん :02/09/28 02:14
>>511
あれは光触媒の影響で黒く変色しているだけ。

513目のつけ所が名無しさん :02/09/28 05:05
説得力ないわね。

514目のつけ所が名無しさん :02/09/28 08:46
HEPAやULPAが詰まる詰まるって言ってる人がいるけど、
東芝のサイトの説明には「クーロン力(静電気の力)で汚れを
吸い寄せるから目を粗くすることができて空気が通りやすい。
だから長持ちするし省エネ」(超適当要約)ってあるから
そう心配しなくてもいいと思うんだけど・・・。
他のメーカーは知らない(ぉぃ

515目のつけ所が名無しさん :02/09/28 09:50
>>514
なんかの力で汚れを目の粗いフィルタに吸い寄せるって、
ダイキンの仕組みもそうじゃないの?なんでダイキンだけ駄目なの?

516目のつけ所が名無しさん :02/09/28 09:51
そんなわけわかんない力でくっついている汚れは、
ちょっと風量を大きくすると吹き飛んで再循環しちゃうんじゃないの?

517ギャルとH :02/09/28 09:55
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518目のつけ所が名無しさん :02/09/28 11:44
これからの季節、「加湿」が必要になってきますよね。
「空気清浄」と「加湿」を行いたい場合、それぞれ別々の機種を2つ
買った方が良いのでしょうか?
部屋のスペースを考えると、1台で「空気清浄&加湿」を行える機種(ナショナルのアクア デューとか)が
あるとうれしいのですが、今ひとつ性能が良くなさそうな気がします。
どなたか、アドバイスいただけませんか。

519目のつけ所が名無しさん :02/09/28 12:42
HEPAは表面の不織布が数ヶ月で真っ黒になるが、
ULPAはややグレーがかかるだけで、そんなに黒くならない。
どう考察してよいか不明。

でもHEPA/ULPAの違いよりも、風量上げて使用できるかが重要なポイント。
東芝CAF-38U1は風量上げても静かだが、SHARP/FU-K50Xは結構うるさい。

520目のつけ所が名無しさん :02/09/28 20:55
>516 もしかして、クローン人間が力こぶ作ってる姿を思い浮かべたんでしょ?

521目のつけ所が名無しさん :02/09/28 21:40
どなたか活性炭の脱臭フィルターを再利用している人
いませんか?
水につけて天日干しすれば復活しないかな?
我が家はすぐにヤニ臭くなるんです。

522目のつけ所が名無しさん :02/09/28 22:00
>>521
脱臭機能が強力なモデルにした方が良い。
三菱なんてどうだろう。MV-342なら2万ソコソコだ。

523514 :02/09/29 14:35
>>515
ダイキンがダメだなんて一言も言ってない。
ただ、少なくとも東芝に関してはあなたが言ってるように
ダイキンと仕組みが似たようなものだから、詰まる詰まると
騒ぐのはどうかなあ、と思っただけ。

>>516
わけわかんない力って・・・。ダイキンの静電フィルターも
クーロン力で集塵してると思うんだけど・・・。

524目のつけ所が名無しさん :02/09/29 14:52
>>523
東芝はULPAだけど。
ダイキンは?

525病弱名無しさん :02/09/29 16:50
>>524
え?東芝もULPAなの?ダメダメじゃん。
買おうと思っていたのに残念。

526目のつけ所が名無しさん :02/09/29 18:19
>>525
東芝でも安いモデルはHEPA。
CAF-05がULPAで04はHEPA。

527目のつけ所が名無しさん :02/09/29 18:20
“ULPAは詰まる”なんて、どういう根拠に基づくものなのだろうか?
先入観だけで判断していないか?

528目のつけ所が名無しさん :02/09/29 19:20
“ULPAは詰まる”って先入観なのかな?
確かに先入観がありそうだ。そう思う。
漏れはダイキンだがあのぺらぺらは詰まりそうにないわな。
でも、ULPAがつまるとも思えないな。
使用開始から一年で風量がどのくらい落ちるのか、分かればいいな。
ヤニで詰まるってのはどうしようもないと思うぞ。
ダイキンはペラペラだからヤニに強いと言われるのかも。


529目のつけ所が名無しさん :02/09/30 11:40
>>518
アクアデュー使ってますた
折れの場合オイルヒーターと併用してたんだけどスゲー快適だたよ
難点をいえば水を交換するのが面倒なのと音がうるさい所かな。。。
音は今出てる後継機種ではかなり改善されたらしいけどね

530目のつけ所が名無しさん :02/09/30 13:34
521ですが、脱臭フィルターを一晩風呂水につけて
一日干したら、大分ヤニ臭さが減りました。
なかなか快適です。
何回もはできそうにないですけど。

531目のつけ所が名無しさん :02/09/30 19:25
富士通のACS-18GDって排気に特有なにおいがありますよね。

同機種をお使いの方どうですか?

532518 :02/09/30 20:38
>529
 ありがとうございます。 そうなんですね。
 じゃぁ、アクアデューの線で考えてみます。

533目のつけ所が名無しさん :02/09/30 23:08
ACS-18G使ってるけど・・・あ、本当だ、確かに匂いがあるね。
何の匂いだろうね?

534目のつけ所が名無しさん :02/10/01 14:53
LAOXの決算セールでダイキンのMC603を¥19800で買った。
確かに集塵フィルターの取り付け方に戸惑った。
でも今のところカイチョーではある。

535目のつけ所が名無しさん :02/10/01 22:03
>>530
水つけてとれるのは、水溶性の成分だけだと思われ。

洗剤で洗ってみるといいらしいYO!
自動洗濯機で洗うと、楽みたい。

536目のつけ所が名無しさん :02/10/01 22:05
>>529
空気清浄機能つきとうたう除湿機・加湿器のチェックを、確か国民生活センターでやってた。
結論は、ほとんど効果が認められないであった。


537目のつけ所が名無しさん :02/10/01 22:07
>>528
ULPAは詰まる、というのは言い方が不正確で、「詰まるまでの時間が短い」が正しい。
というか、そもそも密閉空間ではない一般家庭の部屋にULPAは過剰品質。
HEPAでさえ、過剰だろう。


538目のつけ所が名無しさん :02/10/02 01:20
三菱の新型MV-342と旧型の400ではどちらが良いんでしょう?

539目のつけ所が名無しさん :02/10/02 01:37
ULPAが詰まるって言ってる奴は掃除してないだけです。

540目のつけ所が名無しさん :02/10/02 01:46
>>539
詰まらないんじゃ、フィルターの意味がないです

541目のつけ所が名無しさん :02/10/02 08:00
2ヶ月前FU-M40CXを買いました。タバコ対策だったのですが、
吹出口から、タバコの臭いが出るようになりました。
脱臭フィルターを洗っても、臭いのです。
ULPAフィルターが真っ白なまま、大変臭いのに
気が付きました。どうすればいいのでしょう。
交換するのに5000円かかります。
2ヶ月で5000円はきついなあ。
今は臭うためつけていません。ただの邪魔者です。
ULPAフィルターを除菌してもだめでしょうか。

542目のつけ所が名無しさん :02/10/02 08:02
ダイキンは詰まりません。
スルーしてるから・・・

543目のつけ所が名無しさん :02/10/02 10:19
>>541
HEPAやULPAのフィルターは奥に臭いが吸着しているので、
ちょっとやそっと掃除したくらいでは取れないようです。
漏れも何回かフィルターを交換した後、出費に耐えられず
フィルターの安いダイキンに買い換えました。
それでも一年で1ロール使いますが。

544目のつけ所が名無しさん :02/10/02 11:43
貧乏は空気清浄機を使ってはいけません。

545目のつけ所が名無しさん :02/10/02 12:33
>>541
そりゃ、吸いすぎだってば。
清浄機は魔法の機械はないですよ。

546目のつけ所が名無しさん :02/10/02 14:58
>>571
私もヘビスモーカーで松下電工のEH3561を使って半年以上経つけど、フィルターから臭いが出ることはありませんし、風量が落ちて目詰まりしてるようにも思えません。
タバコ用ならプラズマ方式でないと・・・

>>542,543
ダイキンのMC503もあるけど、最初からタバコの臭いが消えるまでかなり時間がかかってましたし、フィルターを代えても臭いが少しするようになってきたので今は倉庫で眠っています。
(ファンに臭いがこびりついたのかも)

547546 :02/10/02 15:01
>>571ではなく、>>541です。

548目のつけ所が名無しさん :02/10/02 18:21
>>546
ダイキンもプラズマ式なんだけど?

549目のつけ所が名無しさん :02/10/02 18:55
>>546
追いつめられたアンチダイキン工作員が馬脚を現しつつあるね。
まずは門真か。

550目のつけ所が名無しさん :02/10/02 21:27
肛門挿入式とかってのはないのか?
音もにおいもしないから屁がひりほうだい・・・

551目のつけ所が名無しさん :02/10/03 02:21
まぁ、ダイキン工作員がいくら必死になっても
あんなもん買わんけど。

ジャパネットで売ってもらえば?

552目のつけ所が名無しさん :02/10/03 07:54
ダイキン信者って恐い

553目のつけ所が名無しさん :02/10/03 10:13
>>551-552

まだ居るんだ…


どっちも(w

554目のつけ所が名無しさん :02/10/03 12:37
>>551夜遅く、そして>>552朝早くからお勤めご苦労様です。
クリアベールの次はクリエールを潰すのですね。
消費者の利益を守るためにもどうか頑張ってください。

555目のつけ所が名無しさん :02/10/04 00:31
>>554
どう見ても昼休みに書き込んでるあんたのが
ダイキン工作員に見えるけどな。。。がんばれ社員

556目のつけ所が名無しさん :02/10/04 02:10
ダイキン社員&信者のみなさんは価格.comの評価を上げようと努力なさっているみたいだけど、これはがんばりすぎ(^^;
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=ACM6B%2DN
(これじゃ北朝鮮の発表と同じ)

557目のつけ所が名無しさん :02/10/04 05:44
シャープが無難と言う事ですね

558目のつけ所が名無しさん :02/10/04 19:04
>>557
東芝、三菱もいいぞ。

559目のつけ所が名無しさん :02/10/04 21:27
清浄機の掃除は最低でも1週間に一度。
出来たら週二回くらいやれば、
フィルターはカタログの謳い文句くらい長持ちする。

560目のつけ所が名無しさん :02/10/04 21:59
どんな掃除してんの?


561目のつけ所が名無しさん :02/10/04 22:32
クーロン力中和剤を噴霧して風通しの良い所で天日干し。

562目のつけ所が名無しさん :02/10/05 00:04
>>560
掃除機でフィルター表面を吸引。

563目のつけ所が名無しさん :02/10/05 04:53
>>562
プレフィルターの事かな?
プレフィルターを設置したままだったり、本フィルターを直接吸ったり
(しないか)すると、大抵掃除機のフィルターの方がプアだから(HE
PA以上のも有るけど)部屋の中に再放出するような気もする。
外でやりゃいいか。

564目のつけ所が名無しさん :02/10/05 12:05
>>563
テレビでやってたけど、それはほとんど気にしなくていいレベルだとあった。
しかし気になるなら排気が出ないタイプの掃除機にしたほうがいいかもね。
でも排気が出ないタイプの掃除機のCMで従来機のことを
「排気があかちゃんを直撃」とかやってたから、あまり良くないのは事実なのかも。


565目のつけ所が名無しさん :02/10/06 22:49
ダイキンのACM6C−Nか松下電工の新機種EH3553に
しようと思うのですがどちらがよいですか
使用用途としてはタバコは吸いません
ホコリや猫(毛、臭い)対策が主な使用用途です

566目のつけ所が名無しさん :02/10/06 23:24
>>565
EH3553は消費電力が高すぎる!
こんなの買うな!
30W〜50Wなんておかしい。
東芝かシャープ、又は三菱あたりにしとけ。

567目のつけ所が名無しさん :02/10/06 23:46
>>500
久しぶりに来たよ。まだダイキンは変なのにからまれるのかな。
ところでダイキン使ってるけど漏れについてはまさにその通り。
フィルターの端のところにほこりがたまる。
電極の汚れも取りにくい。集塵能力はいいみたいだからいいけどね。
掃除の楽な機種はないかな。

568目のつけ所が名無しさん :02/10/06 23:56
シャープの51CXの購入を考えています。プラクラが興味あるので・・・
でもマイナスイオンもプラクラ浄化後、放出してくれるらしいですね。
その運転の時、他のメーカーのように、1ccあたりマイナスイオンが○万個!
みたいに書かれていると嬉しいのですが。どなたかご存知ないですか?


569目のつけ所が名無しさん :02/10/07 00:09
>568
こういう話↓もあるけど、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1016599878/674
何万個だったら嬉しいの?

570目のつけ所が名無しさん :02/10/07 00:32
>>568
シャープFU−M40CXのマイナスイオンは4万5千個だったはず

571某メーカー技術者 :02/10/07 03:17
>>568
まだ、「マイナスイオン」をありがたがる人がいてるんだね。(笑
そろそろ、消費者も目覚めないと。

572568 :02/10/07 18:36
>>570 
ありがとうございます。
いや〜 やはりどうせ出るならタップリ出て欲しくて
やっぱり踊らされてるんだなぁ


573目のつけ所が名無しさん :02/10/07 19:01
あんなややこしい数値を見て理解できるなんて・・・・
やはり、メーカの人ばっかりなんだな

574目のつけ所が名無しさん :02/10/07 20:45
http://www.rakuten.co.jp/ngc/429661/520300/

これはどうかな。
前に家に営業さんがきて実演してもらったけど凄くほこりを取ってくれたよ。
問題はうるさいこと(笑

575568 :02/10/07 23:50
シャープ新型FU−Nシリーズって、旧型に出てたチチチ音は出なくなりましたか?
HP見るとクラスターイオン発生装置が新型と旧型では
微妙に違って見える。色だけかな?

576某メーカー技術者 :02/10/08 00:01
>>574
メンテが大変そうだな。
水の中にホコリをためるわけだから、菌が涌くよ。
毎日、掃除機の中をきれいに掃除をして、しっかり感想させないとならないだろう。


577目のつけ所が名無しさん :02/10/08 01:20
>>574
いや、問題はデカイことだろ。。。
どこに置くんだよ。。。

578目のつけ所が名無しさん :02/10/08 03:43
だからさ三菱でいいんでしょ

579目のつけ所が名無しさん :02/10/08 20:51
明日秋葉原に逝くので空気清浄機買ってきます
いまのところダンキンにしようと思います
風量がいちばんありそうなので
もっといいのがあったらアドバイスしてください


580目のつけ所が名無しさん :02/10/08 21:51
>>579
ドーナツ?

それはさておいて手入れのしやすいのがいい。

581目のつけ所が名無しさん :02/10/08 22:15
>579
さっきNHKでダイキンの空気清浄機出てました!!!!!!!!!
ある保育園でシックハウス症候群の対策の一つとしてダイキンの
空気清浄機が出てましたが、・・・・・・・・・・
まぅったく効果ナシ!!!!!!!でした。
ダイキンってインチキ?!






582目のつけ所が名無しさん :02/10/08 22:52
>>581
その場合だとどのメーカーでも同じかと。

583初心者でごめんなさい :02/10/08 23:07
子供が産まれたので、寝室(和室8畳)に空気清浄機をと思っています
ホコリがたまりやすい部屋なので、ハウスダスト、花粉が取れればよいのですが、
おすすめを教えてください。
予算は3万ぐらいです。たばこは吸わないので消臭は無くても良いです。
前スレから読んでますが、いまいち決めれないので、お願いします


584目のつけ所が名無しさん :02/10/08 23:18
消費電力も気になるヨネ。
24時間運転だと電気代も馬鹿にならないだろうし。

機種によってカナーリ違うよ。

585病弱名無しさん :02/10/08 23:24
>>583
少なくともダイキンは、埃に関してのセンサーが
ドンくさいから止めた方が良い。手動なら別だけどね

586目のつけ所が名無しさん :02/10/08 23:54
>>583
東芝のCAF-05Bが良い。
リモコン必要ないならCAF-04Bでも可。
省エネで静か、大風量なのがポイント。
型遅れのCAF-05A/04Aでも安ければいいと思うよ。

587目のつけ所が名無しさん :02/10/09 00:02
>>585
センサーはどこもあてにならないよ。ハウスダスト対策なら手動がいいよ。
人が活動している間はだけある程度の風量で回して、
埃のたたない夜間は止めておいたほうがいい。
そこそこの風量で回し続けなければハウスダストなんて吸い寄せられないから、
風量が大きく、静かな機種を選ぶべし。

588目のつけ所が名無しさん :02/10/09 00:31
>586
私も静かさで東芝の CAF-04B を買ったよ。なかなか快適で良い。

589目のつけ所が名無しさん :02/10/09 00:35
シックハウスは建材合板の接着剤の問題だから、
いくら強力な空気清浄機使っても意味なし。

匂いの元を断たないとね。

590目のつけ所が名無しさん :02/10/09 02:12
>>588
臭くない?

591某メーカー技術者 :02/10/09 03:13
>>585
ホコリセンサーユニットはどこも出所一緒だよ。
ついでにいえば、ニオイセンサーもね。

592初心者でごめんなさい :02/10/09 08:40
皆さんありがとうございます。
東芝のマイナスイオンはオゾンを使用してるのかな?
まぁ害がないとはいえ、ちと気になりますね。


593目のつけ所が名無しさん :02/10/09 10:09
そういえば、松下電工の人感知センサーほど役に立たなかったものはなかったな。
やっぱ手動で調整するのがいいよ。

594目のつけ所が名無しさん :02/10/09 12:17
>>592
オゾン量に関しては以前いろいろなメーカーに聞きましたが、
東芝はお客様相談室ではオゾンレスという回答で、東芝キャリアに聞いても最初はオゾンレスという回答でしたが、問い詰めるとオゾンは出ているが0.01ppm以下で正確な数値は測定していないという回答でした。
(他のメーカーは0.01ppm以下の数値も出しているのだから、測定できていないはずはないのに)
日立は0.001ppm以下という回答でメールでの返答が丁寧なものだっただけに、東芝には嫌な印象を持ちました。

それから、シャープや松下精工もかなりオゾンが少ないです。

595病弱名無しさん :02/10/09 13:42
ダイキンの新製品買ったけど、ホコリセンサーの反応が以前と比べて
凄く良くなった。

596目のつけ所が名無しさん :02/10/09 14:43
流されてるけど、マイナスイオンがオゾンを使用してるって表現が香ばしいな。

597568 :02/10/09 17:51
>>595
でも、>>591さんが言ってることがホントなら、他メーカーの空気清浄機のセンサー
も感度が上がってそうですよ ダイキンか、シャープかどっちか迷うなぁ〜

ところでプレフィルターの前に、レンジフード用なんかの油とりフィルターなど
付けたら、ファンに負担はかかってしまいますか?

598目のつけ所が名無しさん :02/10/09 19:29
>>597
仮にセンサーの精度の話ならその製造元に拠るだろうけど、どの程度で反応さ
せるかって感度は、組み込むメーカー側でどう設定してるかって種類の話でしょ。
もともと多少の感度変更は出来たしね。
>>591はこのスレでよく書かれてるような事で、>>585へのレスとしてまるで意味を
為してないところからして釣り師くさい。どうせ目安として感度だけ任意に欲し
いという話を、精度に摩り替えてするようなことを本職はしないでしょ。

599病弱名無しさん :02/10/09 21:19
>>597
前回の機種(6BN)を買ってみたら誇りセンサーが鈍かったので、
メーカーに問い合わせてみたら「前の機種では感度が良すぎて
人が通るたびに反応していたから、今回はあえて鈍くした」ってなことを
言われた。今回再び買った新しい機種は(6CN)、機械の前を通るたびに
反応する、ということは無く、適度に反応が良いという感じ。
俺もシャープと最後まで迷ったけど、値段の差でダイキンにした。

ちなみに、今回通販を利用して買ったけど、量販店で売られてる物とは
色が違う。


600目のつけ所が名無しさん :02/10/09 22:04
600ゲトー

センサーに頼らず連続運転しる!

601目のつけ所が名無しさん :02/10/09 22:27
ダイキン買ってきた
6CN
センサー感度調節標準から弱にすればわりと反応いいじゃん
赤いランプつくよ

臭いセンサーがイマイチかも
猫のケツをセンサー前に持って逝ったけどイマイチ
こんどは三日間剥いてないチンコを持ってってセンサー前で剥いて反応を確かめてみる


602目のつけ所が名無しさん :02/10/09 22:44
>>601
アルコールや柑橘系の高分子にはバリ反応するんだけどね。
>>600
禿ど〜ん。

603目のつけ所が名無しさん :02/10/09 22:57
まあ最近は水だって買う時代だしあと1年半もすれば空気も買う時代だろうな
圧縮ボンベ1本 1000円とか
秩父の天然空気
日光華厳の滝マイナスイオンエアー
富士樹海の新鮮空気
こんなの売り出されるだろう

604588 :02/10/09 23:14
>590
東芝の CAF-04B だけど、ぜんぜん臭いは感じないよ。

鼻が過敏でアレルギー持ちだったので、空気清浄機を入れてみたんだけど、
部屋に居る限りはかなり症状が改善された。当然外に出るとだめなんだけど。

センサーによる自動運転はやっぱり便利だよ。
うちの場合、鼻がむずむずし始めるのとセンサーが反応を始めるタイミングが見事にあっている。

微風時の音は本当に静かだった。
欠点は、LEDの光がうるさいことくらいかな。
マイナスイオン発生を止めればLEDも静かになるんだけどね。

605目のつけ所が名無しさん :02/10/10 12:17
腐海の空気なら買うぞ

606568 :02/10/10 12:55
今日電気屋で、シャープの新型プラクラ見てきました。やっぱりチッチッチッ・・・
と音がしてましたよ。ほんの小さな音でしたが。試しにセンサー付近に息吹きかけたり、
服をバタつかせたけどセンサーが反応しなかったなぁ。もちろん自動モードでしたが。


607目のつけ所が名無しさん :02/10/10 16:34
σ(^_^)アタシもダイキンかいました。鼻が悪いし家族中アレルギーですが幾分ましになったみたい。ちょっと大きいけどこれはみな同じだしね。

608目のつけ所が名無しさん :02/10/10 23:55
ダイキンの超音波で癒しってやつ、効果あるのかな?

609目のつけ所が名無しさん :02/10/11 00:05
ダイキンのMC704Sは適用床面積は23畳まで。最大風量7m^3
シャープのFU−N60はそれぞれ、28畳と6m^3。
適用床面積についてはどちらもJEM1467という同じ規定で算出しているようです。
ということは、シャープの方が風量は小さいが集塵能力は優れているということですかね?
シャープはN51でも24畳までと、かなりの能力です。風量が多くても集塵が出来ないと
効率悪い気がしますが。でかい埃ならダイキン有利ですか?

610目のつけ所が名無しさん :02/10/11 00:07
↑間違いました。MC704Sは25畳まででした。23畳までは
MC604でした。

611目のつけ所が名無しさん :02/10/11 08:58
三菱と東芝どっちがいいんですか?


612目のつけ所が名無しさん :02/10/11 11:11
プラズマクラスターってどうなの?
ほんとにいいのかな?

613目のつけ所が名無しさん :02/10/11 11:19
>>611
しゃーぷ

614目のつけ所が名無しさん :02/10/11 17:48
>>611
一般的には東芝。
タバコ吸うなら三菱がプラズマなので良いかも。

615  :02/10/11 20:28
空気清浄機はタバコすわなくても二週間に一度は掃除しないと
悪臭がするね

616目のつけ所が名無しさん :02/10/11 22:18
>615
それは、よっぽどショボイの使ってるか、
あるいは、よっぽど酷い環境なのかのどちらかではないかと。

617目のつけ所が名無しさん :02/10/11 23:20
毎日掃除機かければフィルターは大分長持ちする。
逆にしないと、あっという間に目詰まり。

618目のつけ所が名無しさん :02/10/12 00:00
>>617
そりでは単に埃を循環させているだけだと思われ。

619目のつけ所が名無しさん :02/10/12 00:07
>617
それも、よっぽどショボイの使ってるか、
あるいは、よっぽど酷い環境なのかのどちらかではないかと。

620目のつけ所が名無しさん :02/10/12 00:48
>>614
ヘビースモーカー実家に帰る際、三菱プラズマをプレゼントしたんだが。
1年後の帰省では排気に思い切り匂いついていた。フィルター換えるように
逝っておいたけど、あれ活性炭でも併用していて飽和したかな?
原則、孫が来ないとスイッチ入れないって逝ってたんだけどね。

621目のつけ所が名無しさん :02/10/12 10:58
>>620
プラズマテレビは確かにファンがんがん回ってるが、
空気清浄機じゃないぞ。

622目のつけ所が名無しさん :02/10/12 12:09
8畳のワンルーム
掃除あんまりしない
タバコ吸わない
埃が気になる
予算は3万以下

これに合うオススメは?

623目のつけ所が名無しさん :02/10/12 12:19
まずは掃除機を買って掃除することを勧める。

624目のつけ所が名無しさん :02/10/12 17:19
>>592
>東芝のマイナスイオンはオゾンを使用してるのかな?

相変わらず理解していない人がいるな。
放電式のイオン発生器は、副産物としてオゾンがでてくるの。

あと、「マイナスイオン」の科学的な臨床検証は未だにでてきていないことも覚えておけ。


625某メーカー技術者 :02/10/12 17:22
>>594
東芝の肩を持つわけではないが、
0.01ppmすなわち10ppb以下では正確な測定ができないことは正しい。
一般にオゾン測定に使われている測定器の誤差限界だ。
逆に日立の0.001ppm以下というのがどんな測定器を使ったのかが興味があるが。


626某メーカー技術者 :02/10/12 17:27
>>601
一つ裏情報を教えてあげよう。
家電に汎用で使われているニオイセンサーはアンモニアには反応しない。
正確には反応が弱い。
ネコの尿などに反応が鈍かったのはそのためだろう。

627某メーカー技術者 :02/10/12 17:33
>>615-618
実際に使っている615の感覚が正しいだろう。
そもそもフィルターにダストやニオイを吸収・吸着して溜め込んでいるんだぞ。
汚れたフィルターを空気を通過させるとどうなるか?
一度捕まえたニオイを再放出しないフィルターなど存在しない。
ただし間欠運転なら二週間以上もつだろう。

628目のつけ所が名無しさん :02/10/12 20:07
>>622
SHARPは4段変調で「微弱」の上がいきなり「中」なので困る。
東芝が5段変調で0.8/1.6/2.6/3.6/4.5で。常時1.6で使用している。
このポジションがある清浄機は意外と少ない。
SHARPでも以前のFU-J40X(98年)、FU-K50X(99年)では8ポジションだったのだが。

629目のつけ所が名無しさん :02/10/12 22:37
>>627
だったら、本当にメーカーの言うように
フィルター寿命5年とか6年もつのだろうか?
マメに掃除してても2年から3年が限度と思われ。


630某メーカー技術者 :02/10/13 00:14
>>629
持つわけないだろう。
特に脱臭フィルターはもたない。
メーカーの技術者はみんな苦笑いしている。

631目のつけ所が名無しさん :02/10/13 11:23
ようするにフィルターが匂いだしてきたら交換てことだな。
いわれてみれば、臭くなってから交換してきているし。
俺の場合、リビングに置いている機種はさすがに汚れが
早くてフィルター寿命は2年程度しかもたないが、
俺の部屋はあまり汚れないので、ほぼ宣伝文句に近いくらい持つようだ。
ところでサンヨーの機種で寿命8年とかあるのはいくらなんでも・・・

632目のつけ所が名無しさん :02/10/13 11:32
強で24時間運転してるけど臭くなったことはないなあ。

633615 :02/10/13 12:25
正確には若干匂いもするがなんか汚れた空気が放出されてるなぁという感じ
プレフィルターに埃が見えるくらいになったら掃除機かけないと駄目でしょ

634目のつけ所が名無しさん :02/10/13 19:49
掃除機の排気がアレコレ言われているが、排気を清浄機に直撃させてみても
ダストセンサーは反応しないようだ。
でも、ボーナスでサイクロン式か排気カット掃除機に買い換えようかな。
でも、古い(といっても買って3年くらい)掃除機はどうしよう。

635目のつけ所が名無しさん :02/10/13 19:50
空気清浄機って部屋のどの辺に置いたらいいですか?

636目のつけ所が名無しさん :02/10/13 21:57
>>635
タバコなら壁掛け、若しくは高いところ。
ハウスダストは床置き。
ちなみに床置きの方がフィルターには負担がかかる様子。

637目のつけ所が名無しさん :02/10/14 00:03
>>631
前に持ってたサンヨーなんか、1年でぶっ壊れてぎりぎり保証で直せたんだけど、
重要な部分の部品がごっそり作り変えられてて、型番まで変わって戻ってきた。
それもその後ちょうど1年でぶっ壊れた。
欠陥商品売りやがって、もう二度とすべてのサンヨー製品は買わない。

638目のつけ所が名無しさん :02/10/14 00:10
>>637
たまたまだろうけど、特にお薦めというメーカーでもないし。
プラクラまがいの新製品だしているが,果たしてどうかなあ〜.

639目のつけ所が名無しさん :02/10/14 10:10
部屋の端に置いといても効果があるのかな?
部屋中のホコリを吸い寄せるような感じはしないけど・・・。

640目のつけ所が名無しさん :02/10/14 10:55
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
  

641目のつけ所が名無しさん :02/10/14 13:12
>>639
吸い寄せるほどの効果はないけど結構減るよ。

642目のつけ所が名無しさん :02/10/14 15:45
ダイキンのMC604とACM6C-Nは何がどう違うのれすか

http://www.fifty-fifty.co.jp/shop/kisetu/index.shtml#kuuki
なんでこうも売値が違うのか……

643目のつけ所が名無しさん :02/10/14 19:01
>>642
ほとんど違いはないということを聞くけど、
じゃあなんで分けてるのか?という疑問が湧いてくる。
よくわかりまへん。

644 :02/10/14 19:29
国道沿いのマンション11階に最近引っ越したのですが夜中もダンプカーが沢山走っていて
排気ガスで苦しくて肺は痛いし、NOx対策として空気清浄機を買おうとしています。
 ところが、カタログを一通り見たのですが、なかなか無いようです。
シャープのはカーボンにより臭いは除去するものの肝心の有害物質は除去しないようです。
ダイキンの光触媒だけがNOxを水と炭酸ガスに分解できるようです。
あくまでもカタログを見ただけなので、どなたかアドバイスお願いします。


645644 :02/10/14 20:41
すいません、追加質問です。ダイキンのカタログ見てて、光触媒でNOxを水と炭酸ガスに分解
と書いてあるのですが、これは有害物質を無害物質に分解するという意味も含まれている
のでしょうか?それとも臭いを分解するだけで有害を無害にする意味は含んでいないの
でしょうか?シャープのは活性炭で臭いだけは除去するようですね

646目のつけ所が名無しさん :02/10/14 21:39
>>645
Nはどこにいくんだ?

647目のつけ所が名無しさん :02/10/14 22:26
H2NO4

648目のつけ所が名無しさん :02/10/14 22:40
>>647
なあ、ちゃんと化学勉強してたか?

649目のつけ所が名無しさん :02/10/14 22:59
>>644
基本的に、有害物質を除去できる空気清浄機なんか無いと思うが。
黒煙とかの微粒子(粉塵)には、どれでもある程度効果があると思うよ。

650目のつけ所が名無しさん :02/10/14 23:20
>>649
光触媒の技術を否定してるのか。

651目のつけ所がシャープさん :02/10/14 23:46
NHKでダイキンの空気清浄機出てました!!!!!!!!!
ある保育園でシックハウス症候群の対策の一つとしてダイキンの
空気清浄機が出てましたが、・・・・・・・・・・
まぅったく効果ナシ!!!!!!!でした。
有害物質は全く取り除けない結果でした。
さすがにNHKはハッキリしてますね。
ダイキンって最近のインチキ企業NO.1!

652目のつけ所が名無しさん :02/10/15 00:33
>>645
NOxはチタンに吸着、光で分解可能なはずだ。
ただし、ダイキンにどれほどの効果があるかは知れん。

653目のつけ所が名無しさん :02/10/15 00:35
・・・工作員?


その番組がどういう観点で放送してたのかは知らんが、
シックハウスを空気清浄機で解決しようなんて考えがそもそもの間違い。

654目のつけ所が名無しさん :02/10/15 00:42
>>653
コピペですよ。

655目のつけ所が名無しさん :02/10/15 01:31
>>653
つ〜か、ネタだよ。よく見れ。

656目のつけ所が名無しさん :02/10/15 02:29
>>652
ネタ

657目のつけ所が名無しさん :02/10/15 12:18
>>656
ググってみたらプラクラ並みのネタぽ。

658目のつけ所が名無しさん :02/10/15 12:46
HNO3

659目のつけ所が名無しさん :02/10/15 16:31
>656
10/8にNHKでやってたのは事実。
漏れも見た。
確かに大金マンセー金信者にはつらい内容だったね。

でもしょうがないよ、大金なくても誰も困らねーもん。
工作員は金総書記に始末されるから必死だな。



660age :02/10/15 20:11
アムウェイのいいよ


661目のつけ所が名無しさん :02/10/15 20:51
シャープの新製品の40CXはHEPAにしたおかげで静穏性が上がって【中】運転が実用になるのでお薦め。
東芝も三菱も前作と代わり映えしないが、まあまあ良いようだ。
松下は最大風量でも省エネ&静穏というモデルがあるようだが、たぶん値段は高めだろう。
日立は地味だがマイナスイオン初搭載。やや薄型。
サンヨーはプラクラもどき。
ダイキンはしらない。

662目のつけ所が名無しさん :02/10/15 22:01
>>659
まだこんなのいるんだ。

>>661
全部持ってるの?すごいね。

663661 :02/10/15 22:36
>>662
昨日カタログ集めただけですけど。
あ、あと松下のF-06S1とかなんとかは29,000円だ、まあ安い。
同じ松下のMS-R2510より断然いいと思う。
何故松下は毎年二通りの機種を作るのだろう?
電工まで入れたら3種類だな。

664目のつけ所が名無しさん :02/10/15 23:13
>>660
アムウエイ?(爆笑

665目のつけ所が名無しさん :02/10/15 23:30
>>663
なんだ残念。
オゾンフリーはまだ松下だけかな?

666目のつけ所が名無しさん :02/10/16 00:18
>>665
ダイキンのカタログもらって来たら、オゾン出ないって書いてあったな。
しかし超音波って…ねずみが逃げるんだろうか(笑

667目のつけ所が名無しさん :02/10/16 05:20
>>663
F−P06S1とかのF番は松下精工(換気扇・扇風機・除湿器などを作ってる)、MS−R2510とかのMS番は松下電器(掃除機事業部)

668目のつけ所が名無しさん :02/10/16 21:10
>>650
吸着量(表面積)と分解速度(紫外光強度)を考えると、とても実用的とは思えない。
特に、>644は、外からNOxががんがん入ってくるわけでしょ。
密室中で、発生が一回だけなら使えるんじゃない。

669目のつけ所が名無しさん :02/10/16 22:15
>>668
NOxががんがん入ってきて充満し続けたら既に死んでいるのでは?
換気ごとに気分が悪くならない程度に分解するということなら、
体験的にそこそこ実用的でしょう。
触媒なんだから、効果が一回だけなんてこともないし。
必死になって酸化チタン触媒を否定する根拠が不明だ。

670目のつけ所が名無しさん :02/10/16 22:36
そもそも11階みたいな高い場所まで、NOx は上がってくのか?
肺が痛むくらいなら、しょぼい空気清浄機なんかに頼らないで、
さっさと引っ越しすべきじゃないのか?

671某メーカー技術者 :02/10/17 01:31
>>669

TiO2触媒の作用は否定できない。

問題は、その作用が空気清浄では実用に耐えられないぐらい反応時間が長いのだ。
こんなことは、メーカの技術者なら誰でも知っている。


672目のつけ所が名無しさん :02/10/17 12:02
>671
そうなの?知らなかった.
ビルとか,にせ観葉植物とかいろいろ実用例があるからOKなのかと思ってた.

反応時間が長いことを,簡単なたとえ話で良いから教えて.
自動車の排ガス触媒の何倍とか,魚焼きロースターの脱臭装置の何倍とか,


673目のつけ所が名無しさん :02/10/17 12:18
TOTOハイドロテクト並なら、数十分の接触が必要なのかな?

674目のつけ所が名無しさん :02/10/17 12:48
象印の空気清浄機ってどうなんででしょうか?
電気屋でみて松下と迷ったんですけど、
ここではまったく象印について語られてないので松下にしようかなぁ・・・・。

675674 :02/10/17 13:23
象印のエアブリーズ「PA-RA14」 店頭で\11800(10%ポイント還元)
松下電工エアーリチカテキンHEPA「F-P02V1」 店頭で\16800(10%ポイント還元)

ちなみに住環境は都内のやや空気悪いマンションの6畳部屋で使おうと考えてます。
タバコは吸いますが、換気扇のあるキッチンで吸うようにしてます。
予算は\20000くらいまでで考えてます。

676674 :02/10/17 13:25
言い忘れましたが、当方はちょっとアレルギー持ちで改善にも期待してます。
もっと上位機種を買うべきでしょうか?なんとか2万ちょいくらいまでならだせます。

677目のつけ所が名無しさん :02/10/17 13:30
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


678・・ :02/10/17 13:32
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

679674 :02/10/17 19:12
迷った結果、日立のEP-5200Kを買ってきますた。

680目のつけ所が名無しさん :02/10/17 21:19
>>672
北海道大学触媒化学研究センターの話だと、住宅など微量な場合には有効で、
内部に紫外線ランプを持っているので効果的だそうだ。
俺はシロートなので、どっちの話が本当かはわからない。

681目のつけ所が名無しさん :02/10/17 21:46
光触媒の空気清浄機で「屁」は臭くなくすることができますか?
当方屁が多く洒落になりません。
活性炭やHEPA等では原理上取れそうも無いので光触媒に望みをかけています。
光触媒の空気清浄機で屁を無臭化することができるのであれば飛びつくのですが。

もし大丈夫なら、こちらで評価が割れている代金の空気清浄機を買おうと思っています。
経験者 or 知っている人いましたら教えてください。

682目のつけ所が名無しさん :02/10/17 22:34
>681
光触媒は屁にも効くはず。

683目のつけ所が名無しさん :02/10/17 22:37
屁ぐらいならどのメーカーのでも効くのでは?

684目のつけ所が名無しさん :02/10/17 22:51
>>683
屁はガスだから光触媒以外はスルーだろ?

685目のつけ所が名無しさん :02/10/17 23:00
>>681
パンツの中に活性炭を入れた袋でもつっこんどけ!

686目のつけ所が名無しさん :02/10/17 23:42
まじれす。ビオフェルミンがよい

687目のつけ所が名無しさん :02/10/17 23:46
>>686
ビオフェルミン、ヨーグルトなどすべて試しましたが駄目でした。
メタンガスを光触媒は分解できるのだろうか?

688目のつけ所が名無しさん :02/10/17 23:54
>>687
オリゴ糖はどうだろう?

689目のつけ所が名無しさん :02/10/18 00:13
>>688
オリゴ糖も試してます。
と言うか、健康板にある屁スレに書かれているものはすべて試して駄目でした。

690目のつけ所が名無しさん :02/10/18 01:08
日立の製品使ってるヒトいますか?あまり話題に出ないけど..。

691目のつけ所が名無しさん :02/10/18 02:29
>>690
バカ、はけーん!!

692目のつけ所が名無しさん :02/10/18 03:43
>>691      頭ダイジョーブ???

693目のつけ所が名無しさん :02/10/18 14:15
>>684
>屁はガスだから光触媒以外はスルーだろ?

せめて触媒以外は…とか書けば。酸化チタンだって光以外に、効率上げようと
プラズマで励起させるんが売られてるんだし。
飽和したら交換というデメリットを除けば活性炭でもスルーとは言えないし、
プラク(略

694目のつけ所が名無しさん :02/10/18 14:32
>>689
ぬるま湯ホースで何リットルだかぶちこむって奴は?
タンクにゴムホースがついてて、どばどばと穴からお湯をいれるってのがあったような…宿便が流れるそうな。

真面目な話、匂い対策考えてないでその分野菜食って、毎日適度に運動して、
食ったもん全部出すようにしたほうがいいよ。

695アンデス :02/10/18 15:00
アンデス電気のハバイオミクロンはすごく良いよ、高いけどね

696目のつけ所が名無しさん :02/10/18 15:37
>687
メタンは屁に含まれているけど,においはないね.

ttp://www.asahi.com/life/health/kenko/1211a.html
屁の9割は,窒素,水素、メタン、二酸化炭素で無臭性で,
残りの1割がアンモニア,硫化水素、インドール、スカトールで,これらが匂うらしいです.

697目のつけ所が名無しさん :02/10/18 17:04
においは、物質そのものなのです。
つまりうんこくさいのは、うんこが鼻の感受体に付着したということ。

698目のつけ所が名無しさん :02/10/18 22:16
臭いが取れるかどうか誰も答えてくれない。鬱
誰か教えてくれえ。

>>694
>真面目な話、匂い対策考えてないでその分野菜食って、毎日適度に運動して、
>食ったもん全部出すようにしたほうがいいよ。

それ、学生時代に6年間やっても無理でした。
あだ名はプ〜だったし。

699目のつけ所が名無しさん :02/10/18 23:19
>>698
だから、パンツに活性炭いれとけって。

活性炭は空気清浄機の交換フィルター、これ最強。

700目のつけ所が名無しさん :02/10/19 00:02
700ゲトー

701目のつけ所が名無しさん :02/10/19 09:32
>>698
じゃぁ質問の本題に。
今の機種なら、ほとんどのはにおいも取れる。
が、ものすごい即効性があるわけじゃない。タバコ一本吸って、
その浮遊物質を取り去る(感じないレベルにする)のには何時間もかかる。
ウチのはダイキンのちょっと前のだが、ペット臭もタバコ臭(煙)も、
前に使ってたのがしょぼかったせいか、機能的に感じた。
友人宅で使っていたプラクラ初代機も、タバコや生活臭については
かなり効果的であった。
効果がゼロではないが、そのレベルは本人の感覚によるので、
使ってみないとわからない。

702目のつけ所が名無しさん :02/10/19 13:08
ちょっと価格どっと混むに言ってあちらでも聞いてきます。

703目のつけ所が名無しさん :02/10/19 23:56
>>701
ものすごい即効性って、ものすごいファンを装着しないと無理だYO!


704目のつけ所が名無しさん :02/10/20 16:23
ウィルスを不活性化して素晴らしい環境にするのもいいが
環境が良すぎて免疫機能が低下し逆に不健康になったりして・・・

705目のつけ所が名無しさん :02/10/20 16:32
>>704
心配しなくても、そこまで効果はないって

706目のつけ所が名無しさん :02/10/20 17:02


707   :02/10/20 21:09
ウィルスも不活性化されるような空間で、生活するのはいかがな物か。
清浄機本体内で効き目のある、サンヨーのプラクラ擬きの方が、よくないかい?

708目のつけ所が名無しさん :02/10/20 22:04
>>707
サンヨーだからダメ。

709目のつけ所が名無しさん :02/10/20 22:14
>>707
値段が安ければSANYOでも悪くないけど、
本家のSYARPより値段が高くては選びようが無い。
22,000円くらいなら悪くないが・・・

710子豚のBoo :02/10/20 22:23
何やかんやと言っても、やっぱし光触媒に紫外線ランプが付いているダイキンの
やつが、一番臭いを取るよ。
以前(6年ぐらい前)寝たきりのばあさんの部屋で、ナショナル(電工)のを買ったけれど、
ちっとも効かず、そいでダイキンのを買ったら、バッチリ、音も静かだし。
でも、高かった・・・。


711目のつけ所が名無しさん :02/10/21 01:08
>>710
6年前の機種の比較でダイキンの方が優れているからダイキンが一番ですか・・・
凄い考え方ですね


712目のつけ所が名無しさん :02/10/21 01:24
>>698
ペット用の自然素材の匂い取りを飲めば?
毎日水に混ぜて体重(kg)×3滴くらい飲めば1週間くらいで効果出るかも。

713目のつけ所が名無しさん :02/10/21 02:06
通販生活に出てた島津製作所のは、よさそうだよ。
光触媒プラス活性炭でHEPAみたいです。
ウイルスの不活性も北里で確認済みで、慈恵医大病院をはじめ、多くの
病院やホテルで採用されてるらしい。

面積が16畳、省エネ運転1日3.6円、急速時はかなりうるさい、
静音13デシベル、フィルター5400円普通3〜5年、ヘビスモ
で1年、外見はかっこ悪い。

どうせ、どれも期待はずれそーだから、ロールフィルターのダイキン
あたりかなー。バランスいいですよね。

あと、おもしろそうだから、シャープかな。

なにも考えないで富士通もいいかな。

714目のつけ所が名無しさん :02/10/21 02:42
空気清浄機の集塵機能って部屋に溜まるホコリを減らせるんですか?


715目のつけ所が名無しさん :02/10/21 04:02
>>714


716目のつけ所が名無しさん :02/10/21 08:53
空気清浄だよ
室内の空気を清浄だよ
掃除機じゃないよ

717目のつけ所が名無しさん :02/10/21 12:20
>>714
部屋に溜まるホコリは減るが、既に落ちているホコリは集塵できない。
いずれにせよ、掃除機の代わりにはならない。

718目のつけ所が名無しさん :02/10/21 12:53
>>712
人間用もあるよ

719   :02/10/21 21:42
松下の25畳用、EH3561 の後継機って発売されないんですか?
発売から二年も経ってるのに、後継機が出ないってのは、売れてるからか?
もう無視されてるからなのでしょうか?

また、過去レスに購入されてる人が何人かおられるようですが、
その後の使用勝手はいかがでしょうか?風量などは落ちましたか?

720目のつけ所が名無しさん :02/10/21 22:40
>>714
自分で試してみたらいいじゃん

721目のつけ所が名無しさん :02/10/22 01:31
鼻水がよく出るので空気清浄機を買おうかなと思い、
このスレを見つけました。
ダイキンを薦める書き込みがけっこう熱心ですが、
信用していいんですか?

722目のつけ所が名無しさん :02/10/22 08:27
>721
宗教に入る覚悟で信用してください。

北朝鮮に拉致される覚悟で買ってください。




723目のつけ所が名無しさん :02/10/22 12:34
>>721
シャープ、東芝、三菱が良いでしょう。
ダイキンは特殊なので一般的にお薦めできません。

724目のつけ所が名無しさん :02/10/22 16:54
東芝のCAF03A買いました。設置して約一日、
常に強風で動いていたのですが、今日になって
微風に。微風になると静かだし、いいですね。
煙草吸うと、勝手に動いてくれるので、便利です。
俺が小学校の頃使ってたのと違うわ・・・。

俺はアレルギー性鼻炎なのですが、クシャミと
鼻水が若干おさまりました。その辺も大満足
です。買って良かった!

725目のつけ所が名無しさん :02/10/22 21:04
>>721
当たり前ですが他のメーカーと変わらず臭いもほこりも花粉も取れます。
ただしみての通り変なアンチがいるのでそれがいやならやめておいたほうがいいでしょう。

726目のつけ所が名無しさん :02/10/22 22:21
ダイキンは使ったことが無いので良いのか悪いのかは分かりませんが、
ここのスレッドをずっと読んでいると、いかにもダイキンのわざとらしい
宣伝らしき書き込みと私には思えるものが多数有って、
そんなに一生懸命宣伝しないと売れないようなシロモノなのかと逆に思ったりもします。


727目のつけ所が名無しさん :02/10/22 23:27
>>726
例えばどのレス?
そんなのダイキンに限らないと思うけど・・・

728   :02/10/22 23:44
松下電工のEH3543買いマスタ。
まーまーですたい。
プラズマ脱臭最高!


729726 :02/10/22 23:48
個人的にそう感じるだけなので、別に何も感じなければそれはそれで良いし、
いろいろ感じるところがあれば、それなりに読んでおけばいいでしょう。
こういう所では個人個人が役に立つ情報の取捨選択をすればいい(しなければならない)ので。

730目のつけ所が名無しさん :02/10/22 23:49
>>728
水を差すようで悪いけど、インバーター付いてないから電気代がかなりかかるよ

731  :02/10/22 23:58
漏れもそれ思ってたのですが、たばこ吸うときだけなのと
お金はあまり気にしていないので、インバーター無しでもいいかなーと
どうせ1ヶ月付けっぱなしでも1万円以内でしょ??

732目のつけ所が名無しさん :02/10/22 23:58
>>726
ダイキンはメカニカルな部分が多くて故障率は高そうだ。
手入れも面倒そう。あえて選ぶ必要なし。
その他の有名メーカーのほうが無難。
シャープ、東芝、三菱が優秀。
日立、サンヨーは地味だが似たようなものだろう。
なぜダイキンでこんなにもめるのか知らん。
全てはあのロールフィルタのせいだろう。

733目のつけ所が名無しさん :02/10/22 23:58
こんなとこで宣伝したところで売り上げが上がるとは思えないんだが。

ところで掃除の楽なやつない?
集塵機だから格子やメッシュ張のやつはどうも買う気がしない。

734目のつけ所が名無しさん :02/10/23 00:03
いや、うまく宣伝すると売り上げはあがる。2chあなどり難し。

735目のつけ所が名無しさん :02/10/23 00:23
>>733
掃除嫌いのヤシに集塵機を飼う資格はナイ

736目のつけ所が名無しさん :02/10/23 00:35
>>735
嫌いなんて言ってない。
掃除しやすいのとしにくいのでは全然違うだろうが。
情報ないんなら黙ってろ。

737目のつけ所が名無しさん :02/10/23 08:30
空気清浄機買ってからふと思ったんだけど、空気清浄機なくても、窓をあけて扇風機をまわせば、埃もチリも外に出て行くと思うんだが。

738目のつけ所が名無しさん :02/10/23 11:25
じゃあ、そうすればいいじゃん

739目のつけ所が名無しさん :02/10/23 12:36
>>733
プレフィルターは必要だと思うが。

740目のつけ所が名無しさん :02/10/23 13:28
IONBOX使ってる人居ないのね・・・サミシイ

741目のつけ所が名無しさん :02/10/23 19:13
>737
外から花粉や埃やチリが入ってくるし,寒く(暑く)なるわな.

742目のつけ所が名無しさん :02/10/23 20:25
シャープFU−N51買いました。今日からプラクラある部屋とない部屋にそれぞれ
水につけた餅を置いてカビの発生ぐあいを比較してホントに効き目あるのか見てみます。
とりあえず部屋の匂いはなくなったなぁ

743目のつけ所が名無しさん :02/10/23 21:31
>742
空気清浄機のある部屋と無い部屋での比較じゃなくて、
少なくとも、両部屋とも空気清浄機はあるんだけど、
プラクラは片方にしか無いという状況で試してみてね。

744743 :02/10/23 21:33
あ、もしかして、プラクラの効き目を試したいのじゃなくて、
空気清浄機の効き目を試してみたいのかな?
もしそうなら、>743 は気にしないで。

745742 :02/10/23 22:00
>>742
いえ、プラクラの効き目を見たいのです。条件、了解です。

746742 :02/10/23 22:10
↑ >>743さんの間違いでした

747目のつけ所が名無しさん :02/10/23 23:20
>>742
もし余力があれば、その実験の後で、
2台の空気清浄機を入れ替えて同じことを繰り返してみると
部屋の条件の違いが排除できていいかも。

748目のつけ所が名無しさん :02/10/24 10:15
プラクラの51買いましたが、三菱の前の機種の方が効果ありました。
センサー弱いです、力も。

749目のつけ所が名無しさん :02/10/24 12:24
>>748
効果とはどういう効果?
三菱のどの機種?
くわしいレポート希望。

750目のつけ所が名無しさん :02/10/24 17:11
プラクラ2ヶ月目。
外で遭遇するかび臭さに敏感になった。いいのか悪いのか

751748 :02/10/24 21:14
自動だとセンサーが弱すぎです。シャープは。
三菱のV401は埃や臭いに敏感に反応し、かなりの勢いで綺麗になります。
新しいV432の三菱にすりゃ良かった…。。
まぁ買ってしまったので仕方ないのですが。
壊れない事を願うのみです。

752目のつけ所が名無しさん :02/10/24 22:42
どうなんだろう。ワンルームに住んでるとベットのほこりがもろにAV・PC周りが埃まみれに。
いい掃除機を買おうかダイキンを買おうか、2CH・価格.comを行ったり来たり。

つうかオヤジは空調設備配管技師で毎日あっちの製品こっちの製品みてるのになのに、聞けない俺はアフォいや、オフォだな 藁) 

753ウザイと思うが日本語がおかしかった752 :02/10/24 22:47
どうなんだろう。ワンルームに住んでるとベットのほこりがもろにAV・PC周りを埃まみれに。
いい掃除機を買おうかダイキンを買おうか、2CH・価格.comを行ったり来たり。

つうかオヤジは空調設備配管技師で毎日あっちこっちの製品みてるのに、聞けないでいる俺はアフォいや、オフォだな 藁) 

754目のつけ所が名無しさん :02/10/24 22:51
>>752-753

アホ、はけーん!


755749 :02/10/24 23:51
>>748
resサンクス。
センサー弱くても、自分で空気の汚れを感じたらマニアルで風量上げればいいのでは?
俺はそうしてる。だって、整髪料つけたらメーター最大になって五月蝿いし。
俺はSHARP FU-K50Xと三菱MA-F301HSを使用中。
三菱のほうが効果はあるようだが、やや五月蝿いのと、それと電気代を食うね・・・。
プラクラに興味あるものの思案中。

756748 :02/10/25 21:28
多分プラクラは付加機能だと思う。
効果なんてあるのか無いのかわからない程度。
俺も悩んだ挙句、プラクラの興味本位で買ってみたものの
やっぱりやめときゃよかったなぁって思ってます。
売り文句にしないとシャープなんて売れないからね。
東芝とか三菱とかが良いんじゃないかと思いますよ。
まず壊れないだろうし。
店員によっても薦め具合は違いますし、最終的には自分が気に入ったのを買うのがベストかと。

757749 :02/10/25 21:41
>>748
なるほど。
実はMA-V342を狙っている。
V432のULPAに対してHEPAになるが実用上問題ないだろう。
出たばかりで価格コムで20,500円は安い。

758目のつけ所が名無しさん :02/10/25 22:51
花粉症とハウスダスト対策が主です。
ズバリおすすめは?

759目のつけ所が名無しさん :02/10/25 23:18
プラクラの51は私も買いました。センサーは、「感度切換スイッチ」があり、
私は「通常」→「強」に切り替えて使用しています。
センサーは「得意科目」があるらしく、特にオーデコロン等のアルコール系
は、体に付けるだけで、1m先の51は即座に反応します。
他に松下のEH3550も使用していますが、これよりは感度が良いかな?
プラクラの効果はまだ判りません。寝室に置いているので風邪をひかなく
なったら効果があるのかも?

760目のつけ所が名無しさん :02/10/26 17:53
すみません、今度空気清浄機買おうと思ってます。
理由は自分のオナラが臭いからです。
あんまり窓も開けませんし、かなり時間がたっているのに、
部屋の外に出て戻ってきたときに酸っぱいような臭いがして
ちょっと耐えられません。

空気清浄機って、こういうオナラの臭いも抹殺してくれるのでしょうか?
強力なやつ紹介してください。

761目のつけ所が名無しさん :02/10/26 19:12
>>760
強いて言えば三菱のプラズマかなあ?
MV-432

762目のつけ所が名無しさん :02/10/26 19:14
>760
松下の介護用の強力な奴がいい。

763目のつけ所が名無しさん :02/10/26 21:34
>760
SHARPのプラクラのやつ。すかし屁でも即座に反応し「静音」(最小音)から一気に「強」(最大音)になる。
我が家では通称「オナラセンサー」と呼んでいます(w
もちろんオナラのニオイも抹殺してくれます。

764目のつけ所が名無しさん :02/10/26 23:18
>>760
ベジタリアンになることをお勧めします。
ただし、穀類もガスの元なので禁止。
キャベツやトマト主体の食事にしましょう。

765目のつけ所が名無しさん :02/10/26 23:58
>>760>>764
野菜もいいけど、ヨーグルトはかなり効く
ガスが溜まるのは腸に悪玉菌が多いから

766目のつけ所が名無しさん :02/10/27 01:01
>>765
じゃあ、食事は野菜とヨーグルトだな。
あと、早寝早起き、毎朝ジョギング。
酒と煙草、オナニーは禁止。
これを一ヶ月続ければかなーり体質改善され、オナラの悩みなど消えると思われ。


767目のつけ所が名無しさん :02/10/27 08:08
ゼンケンのエア・フォレストってどうでしょう?
このスレでも過去スレでも話題にのぼっていないのですが。
http://www.rakuten.co.jp/ai-ken/432935/432936/432938/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/ai-ken/info/moku_kk/airforest/airforest-r.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/ai-ken/info/moku_kk/airforest/kakudai3f.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/ai-ken/info/moku_kk/airforest/kakudai.html
このゼンケンって会社、浄水器も作ってるんですがそちらはけっこう評価が高いんです。
ただ大手のものと違って値段が高いんですよねー。。。交換フィルターも2年で6千円ちょいかかるし。
でも性能自体はなかなかではと思うのですがどうでしょう?

768 :02/10/27 09:43
以下のような空気清浄機は売ってますか?
本文:プラズマ放電式の空気清浄機を導入したところその室内
だけですが症状が改善しました。
私もアレルギー性鼻炎を持っていて一年中鼻をかんでいます。
また、夜寝る時もクシャミ、鼻水、タン、セキがひどくて眠る
まで何度も鼻をかみますし、セキやクシャミで目覚めることも
しばしばです。外出時もティッシュが手放せませんし職場でも
箱ティッシュを二週間ほどで使い切ってしまいます。
この空気清浄機を置いた部屋では鼻水やクシャミが出なくなり、
夜もほとんど鼻水が出なくなってよく眠れるようになりました。
私が購入したのはファンが無いタイプで全く音がしませんから
寝室でも使えます。
フィルタなどの消耗品が無く、モーターなどの動く部品が無い
ので故障する可能性も低く、ランニングコストは
電気代(月額10円程度)のみです。
集塵筒を毎週一回程度、水洗します。

こんなのがあるならすぐ買ってみたいのですが、
知ってる人、教えてください。

769目のつけ所が名無しさん :02/10/27 09:55
>>760
ヤクルトのミルミル飲むと
長くて形の良い立派で健康的なウンコが出るよ
普通のヨーグルトより効果覿面、試しに一本飲んでみて


770目のつけ所が名無しさん :02/10/27 11:19
770

771目のつけ所が名無しさん :02/10/27 11:47
>>768
どんな製品か知らないが、ファンが無いのにどうやって集塵するのか疑問だ。
昔流行った、キッチンペーパーをフィルタ代わりに使用するイオン式のことだと思われ。
素直に清浄機を買いましょう。SHARP、東芝、三菱で全く問題ありません。

772目のつけ所が名無しさん :02/10/27 12:14
>>768
クリアベールのことでしょうけど、
楽天市場で検索すればたくさん出てくるよ
ただ、クリアベールなとのイオン式は不当表示で公取委から排除命令が出されたいわく付きの商品
http://www2.famille.ne.jp/~comfalma/kotorii.html

773目のつけ所が名無しさん :02/10/27 16:03
>>763
> SHARPのプラクラのやつ。すかし屁でも即座に反応し「静音」(最小音)から一気に「強」(最大音)になる。

これにしようと思うんですけど、プラクラってなんでしょ?
製品名がいまいちわかりませんでした。

774目のつけ所が名無しさん :02/10/27 17:15
プラズマクラスター

775 :02/10/27 17:54
シャープ25CXを買って一週間くらい使用しました。
もともと浮遊カビ対策にプラクラ目当てで買ったのですが
浮遊カビには効果があるような気がします。くしゃみなども減った気が
もっとも来年の梅雨時期くらいまでずっと使ってみないとはっきり言えませんが
しかし集塵力はほとんど無いと言えるのでは無いでしょうか?
フロントパネルを外してチリ紙を活性フィルターの1a近くへ持っていって
初めて吸い付くくらいです。その割に音はうるさいです。集塵力目当てなら
40、51、61とかダイキンの603あたりを買ったほうが良いと思われます

776目のつけ所が名無しさん :02/10/27 18:54
>>775
まあ、集塵力なんてそんなものだよ。
25CXはイマイチ風だね。

777目のつけ所が名無しさん :02/10/27 19:04
>>776
吹き出しは割と勢いあるので6畳くらいならプラクラ効果は得られると
思われる。が、吸い込みがこんなに少ないとは思わなかった
どうりで電機屋は大きいのをしつこく薦めるはずだ

778目のつけ所が名無しさん :02/10/27 19:51
プラズマクラスター自体が詐欺


779目のつけ所が名無しさん :02/10/27 20:26
>>773
ワンルームでの使用を考えると、FU-N25CX-Wが該当するでしょう。
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircleaner/index.html

使用感などは>>775氏に聞くと良いかも(はあと)

780目のつけ所が名無しさん :02/10/27 20:35
ワンルームでも40CXのほうが良い。

781775氏 :02/10/27 21:56
プラクラ自体は効果ありそうな気配。漏れ、浮遊カビでめちゃくしゃみ
止まんなかったんだけどとりあえず止まったから、気のせいかもしれんけど
なんかプラクラっぽい香りもするし
集塵に関しては25CXはプレフィルター無しで活性フィルターとHEPAフィルター
のみだからフィルターだけ買ってきて扇風機か換気扇にくっつけた方がマシかも

782 :02/10/28 07:46
>>772
クレバリートップというのは、クリアベールと同じ問題商品ですか?
http://store.yahoo.co.jp/osamanoidea/w104670.html
 王様のアイデアで売ってるとのこと。


783目のつけ所が名無しさん :02/10/28 09:20
>>782
それもクリアベールと同じイオン式 
大手メーカーはとっくに問題の多いイオン式から撤退しています

784目のつけ所が名無しさん :02/10/28 13:24
ふんじゃあ、プラクラに向けて扇風機かければ最強だね。 >781

785目のつけ所が名無しさん :02/10/28 13:26
プラクラ 
他社も販売していますが圧倒的に売れています。
空清のシェア大きく変わるでしょうね
別に工作員じゃないけど私は思う。
○工社員もプラクラの勉強会に参加しているのも現状。
事実、売れているから他社工作員は必死みたいですね


786目のつけ所が名無しさん :02/10/28 14:02
>>785
松下電工ですか。

787目のつけ所が名無しさん :02/10/28 14:03
その様に思われ

788目のつけ所が名無しさん :02/10/28 14:26
電工製はうるさい。
電気代も喰うし。

789目のつけ所が名無しさん :02/10/28 15:36
性能はもちろん重要だけど
常につけっぱなしの物だから“音”と“消費電力”も重要だよ。
まあ気にならない人は別だけど。
ちなみに私はCAF-04Aを使ってます。

790目のつけ所が名無しさん :02/10/28 16:10
よくある商法・・・

目に見えないものを最高だといい、売りつける、勧める。

ブラクラ、マイナスイオン、1/f超音波揺らぎ、それらによる癒し効果・・・

景気が悪いととたんに増えてくるパチもの機能。

騙される奴がバカに5000ペリカ。



791目のつけ所が名無しさん :02/10/28 16:30
松下のEH3553-Sを最近買った。個人的には気に入ってるんだが、
このスレでは不評な部類に入るんだよね?
三菱等の製品との違いを教えてくれ、、、。
音と電気代だけ?センサー感度、集塵能力、脱臭効果、フィルタ等のランニングコストなんかはどうよ?
確かに、急速とジェットは五月蝿い気がするが。

792目のつけ所が名無しさん :02/10/28 18:41
>パチもの機能

それを判断できる奴に7000ペリカ

よく調べて購入すること

793目のつけ所が名無しさん :02/10/28 20:24
>>センサー感度、集塵能力、脱臭効果、フィルタ等のランニングコスト

それらはまあ並なんじゃないか?
電工は以前はダストセンサーのみで匂いセンサー未搭載という珍妙な構成だったが。

794名無しさん :02/10/28 20:28






        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/










795目のつけ所が名無しさん :02/10/28 20:30

なにこれ?誰か見てきて。

796目のつけ所が名無しさん :02/10/28 20:53
>>795
別にブラクラじゃないけど、
何の内容もないページ。

797目のつけ所が名無しさん :02/10/29 09:33
嘘キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

798797 :02/10/29 09:33
スマソ誤爆です

799目のつけ所が名無しさん :02/10/29 10:30
799

800目のつけ所が名無しさん :02/10/29 10:31
800

801目のつけ所が名無しさん :02/10/29 11:28
家の近くのコジマでプラクラ FU-N51CX値切ったが
¥32000-が限界と言われた
だれか安くて在庫あるところ知らんかね
俺は関西圏だ
情報キボンヌ

802目のつけ所が名無しさん :02/10/29 12:30
>>801
51で32000なら充分安いんじゃない?
俺、値切ったけど34000が限界だった

803目のつけ所が名無しさん :02/10/29 13:21
価格コムの提示版に載ってるよ

804目のつけ所が名無しさん :02/10/29 15:28
布団の砂埃は吸ってくれないねぇ〜(悩

805目のつけ所が名無しさん :02/10/29 16:03
クリアベ−ル5年ぐらい前に購入
粗大ゴミでとっくに捨てました。
静電気で何が取れるんだよ


806目のつけ所が名無しさん :02/10/29 17:59
>>805
テレビの画面並のホコリが取れますた。

807目のつけ所が名無しさん :02/10/29 22:51
>>805
カンキョーの社長は、一頃はベンチャーの旗手扱いで、
日経や日刊工業新聞辺りによく登場したもんだがな。

808目のつけ所が名無しさん :02/10/30 03:58
プラクラにひかれるものもあったが
金がないので東芝のやつ買った
しかし「マイナスイオン」の機能のない機種ってのは
売ってないねほとんど

809目のつけ所が名無しさん :02/10/30 09:27
>808
うちの東芝のは、マイナスイオンの機能はオフに出来るけど、
その分のコストを負担しているのはちょっとクヤシイかも。

810目のつけ所が名無しさん :02/10/30 10:35
どなたか767にレスください。。。
>>767

811目のつけ所が名無しさん :02/10/30 12:43
>>810
そうだな、
http://www.rakuten.co.jp/ai-ken/432935/432936/432938/
には
品名 ゼンケン空気星条旗 エアフォレスト (ZF-200)
って書いてあるな。
レスがないということは誰も知らないと言うことだから、
キミが買ってレポートしなされ。

812目のつけ所が名無しさん :02/10/30 13:04
>>810
紫外線ランプ1本でしかもあんな小さい触媒で臭いなんかろくに取れないよ
(ダイキンの構造と比べる分かるけどランプ2〜4本で触媒も集塵フィルターと同じ大きさだから)
電気代も他社のインバーター付きに比べると高いし

813目のつけ所が名無しさん :02/10/30 13:22
今日ヤフオクで買ったプラクラ51CXが届きました
早速始動
センサーはなかなか敏感
チチチって音は今のところ、しないのか気にならない
風量がデカイのはクラスターばらまくためかな?
少しうるさいかも
とりあえずハウスダストからくるクシャミや鼻水
どこまでましになるか 楽しみだ。

814目のつけ所が名無しさん :02/10/31 13:29
やっぱりプラクラにそそられるものがある

815目のつけ所が名無しさん :02/10/31 15:19
これって本当???
↓↓↓

除菌イオンの空気清浄機が来てから、
朝目覚めが良くなりました!と言うのも、
この除菌イオンのおかげでしょうか、きついニオイ
のウサギの糞が、ほとんど匂わなくなった気がします。
それに、日曜日のお昼間なんか、結構陽が差し込んで
くるとホコリがまっているのがよく見えたのですが、
最近ではそれも無くなって、なんだか気分も快適に
なった気がします。リフレッシュ効果もあるって聞
いていたのですが、こんなに実感できるものとは思い
ませんでした。

816目のつけ所が名無しさん :02/10/31 17:55
嫁さんがこれほしいといっているがどんな感じ?

Venta Airwasher(ドイツ製)
http://www.888123.co.jp/kis/den/venta/newventa.htm

誰かおしえて

817目のつけ所が名無しさん :02/10/31 18:01
>>815
まあ、嘘ではない。
たったの27,000円で40CXが買えるし、試してみれば?

818目のつけ所が名無しさん :02/10/31 18:12
>>817
レスありがとう
あなたはどの機種使ってる?
オススメは40CXですか?

819817 :02/10/31 18:18
SHARP/FU-K50X(99年)と三菱/MA-F301HS(98年)
で、三菱が電気代喰うので東芝のCAF-04Aに換えた。
今年で言えば、三菱も東芝も悪くないと思う。
松下のF-06S1?も騒音を抑えている。
でも、やっぱりプラクラの圧勝でしょう。
これを敢えて選ばない理由がない。


820目のつけ所が名無しさん :02/10/31 18:32
>>819
818だけど結局どれがオススメ?
私はN51CXにしようと思ってるのですが

821817 :02/10/31 20:20
センサーほしけりゃ51CXでしょう。
匂いセンサーだけでダストセンサーは無いけど、手動運転が主なら40CXでも可。
私はセンサー不要派です。
トニックや屁に過剰反応して最大で動き出すと五月蝿いですし。

通常は“弱”、花粉シーズンは“中”で連続運転しています。
それと実用上、使い物になる騒音は静かな部屋で30db程度以下、
家族がいるリビングでは33〜34db位です。
いくら大風量でも、40db以上騒音が出れば実用的ではありません。
よって、強、急速などは無意味かと。

騒音だけ見れば松下のF-06S1か東芝が優秀。
松下でも電工製の物とMS-R2510は五月蝿いので注意。
シャープも4段変調ではなく最低でも5段変調は欲しい。
俺の手持ちのFU-K50Xは8段変調なのに。

822目のつけ所が名無しさん :02/10/31 21:20
>815
たぶん,そのレベルなら役立っているのは除菌イオンよりも
活性炭(におい)と,プレフィルタ(見えるようなホコリ)でしょう.


823目のつけ所が名無しさん :02/11/01 00:00
アレルギー対策で吸塵力の強い物を探しています。
FU-N51CXダストセンサ−は無いとのことですが、手動にしないとあまり吸塵してくれないのでしょうか?
MS-R2510は音はさておいて、かなりパワーありそうですがいかがでしょう?
どなたかアドバイスお願いします。

824817 :02/11/01 00:05
>>823
FU-N51CXダストセンサ−はあります。無いのは40CXです。
文章見づらかったかな・・・

とにかく風量なら松下のF-P06S1で決まりです。
それか東芝CAF-04Bか05B
音は気にしなくとも、40dbなんて騒音は現実的ではありません。

825目のつけ所が名無しさん :02/11/01 00:33
>>823
ダイキンの今年のモデルはセンサー感度がいいけど、他社は全てセンサー感度があまりよくないみたいです。
(ただ、ダイキンは手入れが他社より面倒だけど)

826目のつけ所が名無しさん :02/11/01 00:34
>>816
さっきヨドバシでそれ見てきた。
値段はヨドといっしょ、ポイントあるぶんヨドのほうが安いね。
気化式加湿器だと思ったほうがいいんじゃないかな?
国産加湿器はファンシー路線まっしぐらなんで、それ買おうかなーと思ってる。

827823 :02/11/01 01:07
>>824>>825
早速のお返事ありがとうございました。
F-P06S1も気になっていました。デザインもすっきりしていてなかなか良いし。
ただ使用予定の部屋が14畳ほどあるので、20畳まで用ではちょっと頼りないかな?
と思い、24〜5畳まで対応の物を探していました。
今まで大きな部屋で使ったことがないので、よく加減が分からないんですよ。
14畳程度ならF-P06S1で十分対応できると思われますか?

どの社のセンサーも感度が悪いなんて不思議ですね?
あまりに敏感に反応するとうるさいから、わざと感度を下げてるのかな?


828823 :02/11/01 01:24
>>817
文章読みづらくありません。すみません、私の読み間違いです。

829目のつけ所が名無しさん :02/11/01 10:19
クリアベールってどうなんですか?
あれって電子式で音がしないんですよね?
耳鼻科にはそれがありました。だから信用できるのかな?

830目のつけ所が名無しさん :02/11/01 11:20
クリアベ−ル5年ぐらい前に購入
粗大ゴミでとっくに捨てました。


831目のつけ所が名無しさん :02/11/01 11:45
>>823
〜畳という表現は最大風量での数字。
何度もいうように現実的な数字とはいえない。
それよりも実用最大風量で判断すべき。
つまりラインを30dbなり34dbとしてそれでどれだけ風量が出るのかだ。
それからいけば06s1が3.0立法mでかなり良い。東芝のカタログは各風量でも数字が無い
ので不親切だが、かなり静かなのは間違いない。

832目のつけ所が名無しさん :02/11/01 11:52
プラクラ 
花粉には効くのですか?

833823 :02/11/01 21:19
>>831
なるほど、実用最大風量次第ですか。
今手元のパンプレットを比べていますが、確かに06s1優秀ですね。
第一候補として明日実物見に行ってきます。
ありがとうございました。
あと、これで床置き出来れば文句無いんだけどなぁ〜。
卓上より床置きの方がホコリ吸ってくれそうな気がするんですけどね。

834目のつけ所が名無しさん :02/11/01 23:24
FU-51VCXとFU-N51CXの違いはなんですか?

835目のつけ所が名無しさん :02/11/02 00:10
FU-51VCXのおやすみ自動運転機能てどんなんだろ。

836831 :02/11/02 00:29
「卓上」というのは即ち「床置き」のことですよ。

私はリビング、寝室、勤務先と清浄機が無い部屋では生きていけません。
あればいいなと思うのは、小型で性能は一流のモデル。
最近は売れ筋は大型化が進み、小型のモデルはインバーター無、プレフィルター無、騒音大・・・
以前は大型のモデルでも奥行きは15〜18cmだったのに、最近は20cmは当たり前、23cmくらいが普通です。
三菱は特殊な形状で30cmもあります。
奥行き23cmというのは結構邪魔になります。

837目のつけ所が名無しさん :02/11/02 00:37
おやすみ自動運転機能たいしたことなければ
FU-N51CXのブルーの光の方がきれいかもね。

8387 :02/11/02 04:11
イオリー霧(イオリーム)ってどうなんでしょ?

839目のつけ所が名無しさん :02/11/02 10:30
CAF-04BとFU-N40CXがだいたい同じ値段なんですけど
性能で決定的な違いってありますか?

840目のつけ所が名無しさん :02/11/02 11:19
>>839
プラクラに興味なければCAF-04Bが5段変調で良い。
しかし04Bはリモコンがないが。

841目のつけ所が名無しさん :02/11/02 12:25
>>832
プラクラは効かないが、集塵フィルターは効く。

842823 :02/11/02 14:19
奥行き23センチ以上は確かに邪魔ですね。
置き場所を考えなければ・・・


843836 :02/11/02 20:41
>>842
松下06S1ですが、カタログ見てたらフィルターがULPAともHEPAとも記載されていません!
しかも交換代は3,500円!
安いのが気がかりです。
普通、HEPA/ULPAなら6〜7000円が相場なのに。

これが気になるのであれば、東芝のCAF-04B(HEPA)が良いでしょう。

844某メーカー技術者 :02/11/02 22:55
>>843
家庭用に、HEPA/ULPAはオーバークオリティ、これ基本。
まあ、メーカーは他社との差別化が勇み足で使っているがね。
消費者ももっと賢くならなくては。

845836 :02/11/02 23:12
>>844
おっしゃることはごもっともですが、“オーバークオリティ”だから、低性能で十分、
というのも、いまひとつ受け入れにくい理屈ではあります。
06S1にしても、フィルター性能の数字は出して欲しいですね。

846823 :02/11/02 23:14
>>843
あ〜ほんとだ。カテキンフィルターとなってますね。
またまた悩んでしまう・・・
>>844
カビ、ウィルスの集じん不活化は HEPA/ULPAでなくとも充分出来るって事でしょうか?




847目のつけ所が名無しさん :02/11/02 23:23
空気清浄も結構だけど、部屋の整理・清掃とか体を鍛えるとかの方が
効果的かもなー。

848836 :02/11/02 23:36
>>847
アレルギーと身体がヤワというのは全然無関係です。
野球選手や格闘家でも花粉症になります。
ただ、食事のバランスが悪いという点は当たらずとも遠からず。

849竿賀痒太郎 :02/11/03 00:07
花粉症で空気清浄機使っている人、どの程度症状が改善されたかレポください。
よろしくお願いします。

850836 :02/11/03 00:30
>>849
たったの二万、安物なら一万ですから、まず買ってみてください。

851目のつけ所が名無しさん :02/11/03 00:40
変な工作員が出没していますな(w
正しい情報はほとんどありません

852  :02/11/03 00:44
>>844
普通のフィルターに取れなくて、hepa、ulpaで取れる物は、
「煙草の煙の粒子」よりも小さい物。例えば「ウィルス」

ダニの糞・死骸。花粉。カビの胞子。細菌・バクテリアなどは、HEPAでなくても取れる。
06S1はウィルスまで「キャッチ」すると書いてある。謎である。

853目のつけ所が名無しさん :02/11/03 00:59
>>852
その根拠は?
まずHEPAフィルターの質と作りと空気の通る隙間を調べよ
同じくULPAもな。
他にダニの糞・死骸、カビの胞子、花粉、細菌、バクテリアのサイズを
大体でいいから調べてみ。多分ほとんどがメーカーの受け売りだと思うけど
それ以外に、空気中にどれだけの物が(上記記載の物)浮遊しているか考えろ
タバコの煙の粒子ってどの位の大きさ?
フィルターの隙間は?粘着質のタバコの煙の粒子と、細菌との違いは?
さらさらの細菌でも大きさ関係なく、集塵率は同じ?
カビの胞子の形状は関係ない?ダニの糞の大きさは均等?
花粉のサイズはどう?バクテリアは同じ種類で測定?

答えてくれ


854目のつけ所が名無しさん :02/11/03 01:25
>>845
オーバークオリティの意味を調べたら?

855目のつけ所が名無しさん :02/11/03 01:26
>>852
ウイルスのサイズって知ってる?

856目のつけ所が名無しさん :02/11/03 09:38
>853〜855
お前のせいで皆逃げた。

857  :02/11/03 11:41
ウィルスのサイズって、0.01マイクロm ぐらいじゃないの?

858目のつけ所が名無しさん :02/11/03 12:18
俺はシロウトユーザーだが、HEPAは二年くらいで汚れでヨレヨレになった。
湿り気を帯びて構造強度も落ちる感触。
対して、ULPAは何故か汚れがつきにくい。
仕事してないわけじゃないと思うけど。
それでフィルター枠をガッチリ作ってあるので何となく安心感。
もしかしたらHEPA、ULPAじゃなくて、単にメーカーの作りの差だったのかもしれないが。
でもHEPAは3機種、ULPAで3機種でいずれも同傾向だったのは間違いない。

859目のつけ所が名無しさん :02/11/03 13:27
どれが買い?
FU-53K1C-S
FU-51VCX
FU-N51CX-W
プラクラユーザーにふぁいなるあんさ〜


860目のつけ所が名無しさん :02/11/03 14:32
>>858
家庭市場にULPAはいらないよ。
フィルターの製造メーカーはみんな呆れている。

861竿賀痒太郎 :02/11/03 14:33
>>850
その1万2万すらも厳しい貧乏学生なのです。ですから買う前に知りたいのであります。
何卒よろしくお願いします。

862目のつけ所が名無しさん :02/11/03 15:47
>>861
価格.comの空気清浄機の掲示板で”花粉症”をキーワードにして検索すれば体験談がたくさん出てきます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2160

863目のつけ所が名無しさん :02/11/03 18:51
>>861
正直、買ってみないとわからないとしか言いようが無い。
誰もアナタの身体の状態を知っているわけでもなし・・・
富士通ゼネラルが安くてインバーターなのでいいかも。デザインはダサイけど。
清浄機なんて基本はどれも全部一緒の構造だよ。
ただ、騒音とか電気代とか手入れとかで多少の差があるだけ。

864目のつけ所が名無しさん :02/11/03 19:07
>>859
FU-53K1C-Sて地域限定だろうけどどんなだろ。
FU-51VCXはおやすみ自動運転機能か何かが付いてるんだね。
でもいらない機能だと思う。寝てる最中に強に入ることはないだろうし。
FU-N51CX-Wの方が色が好みだった。
かなりのところまで値段下げれたからFU-N51CX-Wにした。

865目のつけ所が名無しさん :02/11/03 20:27
なんか色々あってわけわからん。
10畳くらいの部屋で使う一万以下の空気洗浄機で
お薦めがあったら教えてください。

866目のつけ所が名無しさん :02/11/03 21:46
>>865
エンピツに6個候補を書いて転がして決めれ。
SHARPの一個前のプレクラ付いていないやつは一万くらい。

867竿賀痒太郎 :02/11/03 21:47
>>862,863
ありがとうございました。

868目のつけ所が名無しさん :02/11/03 22:56
ダイキンの6−CN買ってみたんだけど
臭いセンサーの反応が今一なので試しに8畳の部屋で新聞紙轢いてうんこしてみたら
すぐ赤ランプ点灯した


869目のつけ所が名無しさん :02/11/03 23:04
>>868
あなたは大変な変態です。
警察に要注意人物としてタレコミしておきます。

870目のつけ所が名無しさん :02/11/04 00:25
私と息子が喘息持ちなのでダイキンとシャープの新製品買いました。
買って初めて分かったことですが、布団や衣類から出る埃は部屋の低い所に浮遊していて
空気清浄機のごく周辺に漂う埃のみ吸い込まれることが分かりました。
羊毛や羽毛、およびダニが原因で喘息になっている人は空気清浄機だけを買っても
効果がないことがあるとは聞いていましたが、なるほどと思いました。

で、実際使ってみての感想ですが、目に見える埃はあまり吸い込まれないにもかかわらず
鼻のむずむずは軽減しました。
目に見えない埃にアレルゲンが多く含まれているということなのでしょうか?

目に見える埃の大部分は木綿の綿埃だからかなぁ?

ダイキンとシャープの違いは今のところあまりわかりません。
全く同じ条件でテストするのはむずかしいですから。
もう少し使ってみて違いを感じたらレポートします。

871竿賀痒太郎 :02/11/04 00:49
>>870
ダイキンの機種を教えてくださいますか?
風量が強くてもそうなのかなぁ。。。

872目のつけ所が名無しさん :02/11/04 01:25
>>870
そうだね、目に見えないホコリって結構あるのよ。

873目のつけ所が名無しさん :02/11/04 02:02
掃除機と空気清浄機を混同しないように。
木綿ふとんを羽毛に替えることをお勧めします。

874目のつけ所が名無しさん :02/11/04 11:47
>>864
ほんとだ N51CX かなり値下げされてるじゃないか!!
価格コムとヤフオクで最安値がでてる
楽天は反応おそすぎ
しかし 53K1C 気になるな

875目のつけ所が名無しさん :02/11/04 16:58
>>874
895じゃあないけど、職場にチラシがあったよ。
FU-53K1C
希望小売価格 61000
適用床面積 〜25畳

オリジナル仕様 
1.毎日決まった時間に自動ON/OFF
2.本体・リモコン抗菌処理
3.制菌フィルター
4.別売キットにより壁掛け対応

と書いてあった。

ちなみにFU-60K1Cもある。

876目のつけ所が名無しさん :02/11/04 18:56
ダイキンのMC603を使用している方いらっしゃいますか?

フィルターの交換ランプが点灯した為、
フィルターを交換して、内部を清掃したのですが、
交換ランプが消えてくれません。

リセットボタンのようなものがあるのでしょうか?
説明書をなくしてしまった上に、初のフィルター交換の為
困っております。ご教授お願いします。

877目のつけ所が名無しさん :02/11/04 19:43
>リセットボタンのようなものがあるのでしょうか?

リセットの文字の下に穴が開いてますよね?
その穴にボールペンの先などを突っ込んでやると、リセットされます。

>説明書をなくしてしまった上に

なくすなー。(w

878目のつけ所が名無しさん :02/11/04 20:17
>877
無事リセットをする事が出来ました。
有難う御座いました。

説明書だけでなく、保証書もなくしました(涙

879目のつけ所が名無しさん :02/11/04 21:21
シャープFU-N51CX買っちゃった。デザインがシンプルでいい。

880目のつけ所が名無しさん :02/11/05 00:15
シャープFU-N51CX 使用報告求む!
花粉取れますか〜?マイナスイオン感じますか?
パンにカビはえなくなるってホント?

881879 :02/11/05 01:15
今日買ったばっかりなので、まだよくわかりません。
もう少ししたら、使用した感想など、報告してみたいと思います。


882目のつけ所が名無しさん :02/11/05 01:38
>>879
お待ちしてます!


883目のつけ所が名無しさん :02/11/05 11:58
ABC-HN13-S (サンヨー)
卓上のETK-1-G(トヨトミ)
の間で悩んでる貧乏人です。
使用している方もしくは知っている方レポお願い出来ますか。

884目のつけ所が名無しさん :02/11/05 20:33
日立製はどうです?

885目のつけ所が名無しさん :02/11/05 21:07
デザイン最優先で安物のEP−X1を購入したのだがあまりにも埃を吸わないので
所詮安物?と思ってたら中のフィルターのビニール取ってなかった・・・
今は順調に稼働中。埃を取りたいだけだった自分的にはこれでも十分。

886目のつけ所が名無しさん :02/11/06 14:47
タバコは吸わないし、ペットもいませんが、
モノを動かすと部屋の埃がヒドイので
空気清浄機の導入を考えています。

以前にファン式の超安物を買ったのですが、
爆音のわりに効果が感じられなかったので封印しました。

予算は1万円前後なのですが、
パワーの割にはうるさくないオススメがありましたら御教授ください。
なお、部屋のサイズは6畳(ワンルーム)です。


887目のつけ所が名無しさん :02/11/06 15:03
>>886
まずは掃除機を買うことをお勧めします。

888神戸大ヘルパー ◆JJaNzSU9lM :02/11/06 15:05
そうだな、寒いかもしれないけど、空気通しよくして後は掃除機。
ダニ等によるアレルギーも防げるかもよ。

889目のつけ所が名無しさん :02/11/06 18:47
>>887
>>888
おっしゃる通りで、掃除機をかけるべきなのですが…
実は、掃除機をかけることが出来ないほどにモノが多くて、
まさに足の踏み場も無い状態です。

無理にでも窓を開けて空気を流したほうがいいのかもしれませんね…

890目のつけ所が名無しさん :02/11/06 18:59
CAF-03Aが届きました。
ちょっと型遅れなだけで、こんなに安く買えるとは素晴らしいですハイ。
上でちょっと議論があったようですが、これもHEPAなので安くても、
家庭用には十分過ぎる性能ということなんでしょうかね。
ところで、このモデルはフィルター交換が5年とやたら長持ちだと思いませんか?

891目のつけ所が名無しさん :02/11/06 19:15
>>889
清浄機は掃除機の代わりではない。
しかし、部屋に積もるホコリが減るのは事実。
掃除第一、清浄機は第二です。
一万前後で静かと言えば、価格コムで富士通のものが7,600円ですね。
それか東芝のcaf-03aかな?これは一万超えるだろう。

892目のつけ所が名無しさん :02/11/06 21:06

■■月収手取り30万無いなら考えてください■■
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.ddt.or.jp/~samu/index.htm


893886(=889) :02/11/06 22:32
>>891
小型掃除機の導入も考えつつ、
教えていただいたあたりを検討してみたいと思います。
富士通のやつでよさそうかな…

894目のつけ所が名無しさん :02/11/06 23:25
SANYO の4面吸気してくれる。清浄機購入予定。

895目のつけ所が名無しさん :02/11/07 02:13
東芝のCAF-03Bと富士通のACS-18GD
のどっちにしようか悩んでます。
一番の目的は埃対策です。アドバイスください

896目のつけ所が名無しさん :02/11/07 12:16
>>895
カタログ見ればいいんじゃない?

897bloom :02/11/07 12:19

http://homepage.mac.com/bloombloom/

898目のつけ所が名無しさん :02/11/07 12:19
空気清浄機もいいけど、禁煙が一番。
増税賛成署名にご協力下さい
------------------------------------------------------------------------
私は、タバコ税の増税に賛成致します。
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm


899目の付け所が名無しさん :02/11/07 12:59
我家のジイサンが「犬が臭おう、空気清浄機を買え!」と言い張るので、
このスレを参考にさせて頂き、先日購入してきました(ナショナルEH−3542、
在庫限り。最後の1台で20000円でした)しかし、臭いセンサーには
何も掛からず。ジイサン自身の加齢臭だ!という事で、犬の濡れ衣は晴れました。


900目のつけ所が名無しさん :02/11/07 13:52
900

901目のつけ所が名無しさん :02/11/07 17:30
かび対策に是非1台買いたいのだ。
と思うけど、種類がありすぎ。
カビにはこれ!とオススメのスレ、待ちます。


902目のつけ所が名無しさん :02/11/07 18:29
>>899
すごいネタだな。だいたいこのスレを参照したらそれだけは買わんだろ。

903目のつけ所が名無しさん :02/11/07 20:25
>>899
ジイサンが部屋にはいるとセンサー反応しますか?

904目のつけ所が名無しさん :02/11/08 00:04
>>901
カビ対策なら、シャープでしょう。考える必要なし
他の機種は、本体に取り込んで捕獲するだけ(抗菌フィルターで繁殖はしない)
ダイキンは本体に取り込んで光の力で殺します。
除菌イオンなら、空気中で殺します。ついでにウイルスもね



って書き込むとアンチシャープが出てきます(w

905//// :02/11/08 00:41
>>901

シャープは、イオンを部屋中に飛ばして、ウィルス、カビを殺すそうだが、
貴殿は、カビも生きられないような空気で生活したいのかね?
その点、サンヨーのバスターイオンは、清浄機本体内でカビを殺すから
部屋中に、あやしいイオンが蒔き散らない。

906目のつけ所が名無しさん :02/11/08 02:47
>905
「プラズマクラスターイオンとは、
 プラスやマイナスのイオンを水分子が取り囲んだ状態の分子集合体
 (クラスター)。自然界に存在するイオンで、人体には全く無害」
らしいよ、ソースは
ttp://www.akiba.or.jp/select/20021101/fu60514025cx.html

907目のつけ所が名無しさん :02/11/08 11:36
5.6年前までシャープは空清シェア 5%ぐらい
今現在 30%到達→年内目標50%
これもプラクラのおかげ
この結果を踏まえて他社さん意見をどうぞ


908目のつけ所が名無しさん :02/11/08 12:06
7kgぐらいならチャリで片手で持って帰れるかなぁ?

909899 :02/11/08 12:19
>902
えっ、まずかったっすか?過去スレの3とこのスレ見て、動物臭のレスを読んで
、松下にターゲットして見て回ったのですが…。3561がイイのは解っていた
のですが、場所が無いのと値段が張るのと、待たずに買えるのでこれになった
のですが…しかし、臭いは確かに無くなったので、良いって事にします…
価格コムで17800だったのはちょっとウチュ…
>903
ジイサンの加齢臭にも反応しません…臭いセンサーは「悪臭無し」です、ずっと。
もっともペットのオシッコなどのアンモニア臭には反応しないという噂ですが…

910目のつけ所が名無しさん :02/11/08 14:10
全然まずくない。

911目のつけ所が名無しさん :02/11/08 15:18
>>908
10分後 手がしびれるだけ

912目のつけ所が名無しさん :02/11/08 15:27
>>906
プラクラで体調崩した人も少なからずいるみたいだけど・・・
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=668769&Page=0&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=0

913目のつけ所が名無しさん :02/11/08 16:29
>>912
茶番劇
工作員で有名なBBS


914・・・ :02/11/08 18:18
ブラクラ自体は無害でも、オゾンが問題。
シャープに電話して聞いてみたら、「環境基準の1/10ぐらいだから問題ない」と。
でも、臭いのは事実。
そこから、「頭痛がする」「のどが痛い」「古傷が痛む」とまで言うのは工作員のデマか
ホントの話かは確かめてないので知らない。

915目のつけ所が名無しさん :02/11/08 18:52
俺、シャープFU−N51CX買って1週間ほど使ってるが
なんか頭がボーっとするような感じがする。
その原因がプラクラなのかはもう少し様子を見ないとはっきりしない
俺はカビ対策でプラクラを買ったのだが、よくよく調べてみると、
カビやノミやダニは湿度を下げれば衰退させることができるらしい
よってカビ対策にしても除湿機またはエアコンの除湿を使ったら
空気清浄機を使う必要は無かったのではないかと考えた
俺は両方持ってないので除湿機を買ったほうが良かったかなと後悔している


916目のつけ所が名無しさん :02/11/08 20:25
681の屁野郎です。

760からも屁ツリーが延びてるし。(w
参考になります。

近所のサトー無線に逝って脱臭が優れている空気清浄機は無いか?
と聞いたら
三菱重工のを薦められました。
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/new_products/index.html
これは殺菌だから一番いい、と言ってましたけど
これって本当にそんなにいいの?

917目のつけ所が名無しさん :02/11/08 22:10
>>915
インフルエンザウイルスは湿度が高くないと死なない
だから冬場は、部屋を暖かくして湿度を保てといわれる
そもそも湿度が適度にあった方が快適だし、のどや肌にもいい
静電気防止にもなる
一般的に、50%〜60% に保つのが良いとされる


918目のつけ所が名無しさん :02/11/08 22:48
オレはやたら頭がスカッとしたし
えらい眠れるが。

919目のつけ所が名無しさん :02/11/08 23:47
インフルエンザウィルスは湿度が高くないと死なないというより
湿度が高いと浮遊しずらい(床、地面に落ちる)=感染しにくい

920 :02/11/09 00:00
付加機能を除いた空気清浄機の性能としても、FU-N51CXは合格点でしょ?
プラクラ機能は、リモコンでON/OFF出来るんだし。
ただ、静音モードと、中モードの間に「小」モードが欲しい。

っと、言うわけで、私は松下の新鮮風を買おうと思います。

921目のつけ所が名無しさん :02/11/09 00:52
いっぱいアンチシャープとシャープ工作員が出てきた。
おめでとう諸君、君らは釣られたよ(w   大漁大漁

922教えてください :02/11/09 01:27
朝喉がイガイガするんですけど、
これは空気清浄器で解消されるんでしょうか?
それとも加湿器の方が効果的?
アクアデューはどうでしょうか?

923蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/11/09 01:27
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 代金社員が署名用紙を大量に破棄

掲示板に署名用紙の大量破棄を自慢するDQNがいた。それも会社からの
アクセスで書き込んでいる。それを追求した書き込みは削除、アク禁、
そしてついに掲示板はROM禁のID制にして隠蔽工作を図る


http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/l50
3389 Reply チラシ再生 ゐちらふ 2002/10/25 10:31
男性 会社員 千葉県 caenc1.daikin.co.jp

(社)日本たばこ協会による大規模な「たばこ税増税反対署名運動」
が展開されております。昨日、仕事帰りに立ち寄ったコンビニにその
運動の広告チラシが置いてありました。
「これ、もらっても良いですか?」と店員のおばちゃんに尋ねたら
「どうぞ。署名受け付けしてますので是非お願いします。」と言われ
ました。許可を得たため、そこにあったチラシ全部(40〜50枚)
もらって帰りました。
古紙にまわして再生紙として有効に使われるようにしました。

924目のつけ所が名無しさん :02/11/09 03:25
>>904
プラクラ信者か、#社員か。

プラクラでカビが死滅するというのも、都市伝説だな。
 
 


925目のつけ所が名無しさん :02/11/09 03:27
>>909
アンモニアには反応しないが、スカトールのような糞便臭には反応するはず。

空気清浄機の前で、一度、糞便をしてみて試してみたら?


926目のつけ所が名無しさん :02/11/09 03:28
>>922
マスクして寝るのが一番、良い。

927目のつけ所が名無しさん :02/11/09 03:48
>>922 まず加湿器でしょう。

928目のつけ所が名無しさん :02/11/09 04:56
シャープ25CX使ってるんだけどプラクラ効かせると
なんか喉と耳に違和感あるんだよね、
プラクラ使ってみて良かったらエアコンとか加湿器、除湿機、掃除機もシャープ
のを買おうと考えてたんだけど不安になってきた
誰か他にプラクラ使用者、話聞かせてください
もっともエアコンスレとか加湿器スレとかここ以外はあんまり
プラクラに注目してないみたいだけど・・・

929目のつけ所が名無しさん :02/11/09 09:55
>>928
最初の一週間をこえたら後は良くなるとか主張してたのがいたね。
もう少し様子みれば?

930目のつけ所が名無しさん :02/11/09 10:24
急にプラクラ批判が増えたな
そろそろ買おうかと思ってたのにまた迷い始めた

931目のつけ所が名無しさん :02/11/09 10:29
FU-N51CX普通に大丈夫だが。
最近急な冷え込みだし空気が乾燥してのどが痛いんじゃないの?

932目のつけ所が名無しさん :02/11/09 10:39
マスクを水でぬらすとさらに効果的


933目のつけ所が名無しさん :02/11/09 10:54
カビ。
カビ防ぐには清浄機って有効?
パンにかび生えなくなったって過去あったけどほんとですか?
家は古い家で、隙間風も入るくせにカビが生える。
雨漏りするのか??しみは無いけど天井にカビが。
部屋に洗濯物干すのがいけないと思って今は止めたけど。

押入れもかび臭くて。
こまめに掃除してるけど。
しょっちゅう押入れのもの総出ししてはしんどい。
1階だからだと思うけど=押入れカビ。
身体に悪いはずだから何とかしたいのだ。

そういえばかび生えなくなったなぁ〜という奥様いらっしゃいませんか?

934目のつけ所が名無しさん :02/11/09 11:10
ほんとにカビ生えないて。
ブラクラでのど痛くなると信じてる人は自動にしないで
人いないときにクリーンモードにしといて
人いるときはイオンコントロールにしといたら
良いと思うよ。

935目のつけ所が名無しさん :02/11/09 11:24
933の者ですが。
遡ったらカビに対する書き込みがあったのですね、ここなれてなくてスイマセンでした。
プラクラ、ですね、カビにはプラクラ。
オゾンとか、難しくってわかんないなぁ・・・
オゾンってオゾンホールのオゾン?
プラクラ勉強する事からはじめよう。
でもね、シャープと、サンヨーは昔、結婚したての頃のお金ないときにディスカウントショップで安くなるでしょ、この2つのメーカー。
安いから買ったけどすぐ壊れるんだよね。

だから嫌いなのです。
他のメーカーで探します。
メーカーの人居たらごめんね。

936目のつけ所が名無しさん :02/11/09 11:30
シャープ嫌いなら
空気清浄機でカビ退治は無理でしょ。
あきらめましょう。

937目のつけ所が名無しさん :02/11/09 11:45
>>919
湿度、インフルエンザ で検索するといろいろ見つかりますね。
これらによるとインフルエンザウイルスは湿度に弱いようですよ。
http://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/humidity.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0130.htm


938目のつけ所が名無しさん :02/11/09 12:38
シャープにするか東芝にするか・・・
プラクラ使わないなら東芝?
プラクラ以外の性能はどうなの?

939フィクション :02/11/09 12:46
プラクラを使っている。
うれしくて…うれくして…
そんな出来事が後にとんでもない事になろうとは
この時は思いもよらなかったんだぁ…

940目のつけ所が名無しさん :02/11/09 17:04


941目のつけ所が名無しさん :02/11/09 17:44
>>930
いや、プラクラを批判してるわけじゃないんだけど
買った当初は臭いにしろ体調にしろ違和感感じると思うよ
ただそれに対するメーカーの説明がほとんどないから不安になるのは当然
シャープに相談の電話してもカタログ通りと言うだけでわかってないみたい
もっと社内モニターとか使ってレポートまとめとけっつうの


942目のつけ所が名無しさん :02/11/09 20:02
ナショナルのF-P06S1について質問です。

1.床において使えるか?
2.マイナスイオン機能はオフにできるか?

レスよろしくお願いします。

943目のつけ所が名無しさん :02/11/09 22:28
>>934
#信者登場!

プラクラがカビに作用するのは、実験室レベルの極小空間に限るのよ。
あとはプラシーボ。

944目のつけ所が名無しさん :02/11/09 22:48
まぁプラクラがこれだけ話題になるってことは
関心があるからだろう。不快になったにしろ、よかったにしろ
欲しければ買え、いらなければ買うな、他社でもいいものはあるぞ
自分の使い方にあった物を買え( ´ー`)y-~~

945・・・・ :02/11/09 23:22
・松下電工:ウルサイ。電気代がかかる。プラズマリフレはそこそこ良い。
・松下精工:F-P06S1は、省エネ、低騒音で良いが、フィルター性能が謎。他製品はイマイチ。
・シャープ:プラクラ信者は買い。プラクラ嫌いは、OFFで使ってもそれなりに静かでイイ。
・三菱:可もなく不可もなく。脱臭性能はいいらしい。
・東芝:静かで良い。だが、マイナスイオン機能をOFFにできない。
・サンヨー:安ければ買ってもいいんじゃない?
・ダイキン:ペラペラロールフィルターが好きな人は買ってもいいでしょう。

と、各メーカーごとの傾向を過去スレから理解したのですが、間違ってますでしょうか?

946目のつけ所が名無しさん :02/11/09 23:23
>>942
吹き出し口が横(側面の上と下)に付いているので水平方向に風が出ますし、床に置いた場合は下から出る風で床のほこりをまき上げます。
マイナスイオンはON/OFFできます。


947目のつけ所が名無しさん :02/11/09 23:49
>945
うちは東芝のCAF-04Bを使っているが、マイナスイオン機能はオフにできるよ。

948目のつけ所が名無しさん :02/11/09 23:53
業務用の強力イオン・オゾン発生機を知ってるけど、消臭効果はマジすげーよ!
オゾン臭自体はするけどね。
そして、誰かが言ったように頭がボーっとしてだるくなる。眠くなる。
いかにも有毒でした。

949目のつけ所が名無しさん :02/11/10 00:27
>>945
かなり正確。東芝はイオンをオフに出来るけどね。
あと日立は比較的薄型ということだけかな。
壁掛けできるのは少なくなっているから個人的には日立は気になる。
でも値段がシャープと同等だな〜。

950目のつけ所が名無しさん :02/11/10 00:45
・シャープ:プラクラ信者は買い。プラクラ嫌いは、OFFで使ってもそれなりに静かでイイ。
・東芝:静かで良い。

イオン関係以外の比較きぼん

951目のつけ所が名無しさん :02/11/10 02:49
・シャープ(FU-N51CX):静音モードの騒音(15db)と、中モードの31dbとの差が大きいので、
気になる人もいる。風量は4段階で切り替え。フィルターはHEPA。
脱臭方式は、プラクラが臭いの元を取る+活性炭(水洗い可能)

・東芝(caf-05b):カタログは静音(14db)と急速以外、各モードでの風量、騒音が
記載されていないので数値不明だが、中モードでウルサイとの悪評は聞かない。
風量切り替え5段階。フィルターはulpa。
脱臭方式は、活性炭+ハロゲン触媒+イオン交換体 とかいうもの。洗えない。

952目のつけ所が名無しさん :02/11/10 12:12
>>951
CAF-05Bだが、あくまで俺の感覚では(他社比から推定)
静穏 14db 0.8m
弱 22db 1.6m
中 31db 2.6m
強 使わない
急速 使わない

で、弱まで十分静かだが、中では静かな部屋ではやや五月蝿い。
夕食中だと気にならない。

一個前のCAF-38U1では
静穏 15db 0.8m
弱 20db 1.4m
中 25db 2.2m
強 30db 3.0m
急速 使わない。

で05Aの2.6mよりも、38U1の3.0mのほうが静かだ。
前のほうが性能いいのか、個体差なのか不明。
05Aは光再生フィルターがあるのでそのぶん五月蝿くなるのかも。

953目のつけ所が名無しさん :02/11/10 12:37
INAXの便座にプラクラ
トヨタの車にプラクラ
次は電車や飛行機ですか?

954目のつけ所が名無しさん :02/11/10 17:35
アンモニア猪木

955脱臭メーカー勤務 :02/11/10 17:56
>>948
ずいぶん前の話だが、このスレでオゾンの怖さをカキコしたら
素人から叩かれますた。
ガリレオの気持ちが解りますた。

956目のつけ所が名無しさん :02/11/10 19:24
去年買ったダイキンMC603昨日からウンともスンとも
いわない。もう壊れてしまったか?

957目のつけ所が名無しさん :02/11/10 19:46
新スレが出来ました!

空気清浄機って色々あるけど。。7 (空気清浄機)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/

958目のつけ所が名無しさん :02/11/10 22:57
>>957

お疲れ様。

959942 :02/11/10 22:58
>>946
レスありがとうございましたー。

>床に置いた場合は下から出る風で床のほこりをまき上げます。
つまりやめたほうがいいってことですよね?


960 :02/11/10 23:09
うちから買ってよ。

961目のつけ所が名無しさん :02/11/11 21:58
>>948
オゾン臭によるマスキング機能すごいね!

962目のつけ所が名無しさん :02/11/11 22:43
女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
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お勧めです。
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963目のつけ所が名無しさん :02/11/11 23:53


964目のつけ所が名無しさん :02/11/12 00:51
俺の部屋掃除しないから埃がすごいんだけど
空気清浄機で何とかなる?

965目のつけ所が名無しさん :02/11/12 01:11
>964
バスタオルか何かを部屋の中でバタバタさせて、ホコリを舞い上がらせて
空気清浄機を最大にしてしばらく放置、というのを何回か繰り返してみれば良い。

966目のつけ所が名無しさん :02/11/12 10:50


967目のつけ所が名無しさん :02/11/12 12:54


968目のつけ所が名無しさん :02/11/12 18:50


969目のつけ所が名無しさん :02/11/12 20:52


970目のつけ所が名無しさん :02/11/12 22:23
>>966-969
「1000」取りはご自由ですが、
何も書かないのは芸がないので、どーせなら新スレッドのURLを記してください。

『空気清浄機って色々あるけど。。7 (空気清浄機) 』 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/


971目のつけ所が名無しさん :02/11/12 23:25
ふぁ部リーズも、臭覚がマスキングされてるだけ?

972目のつけ所が名無しさん :02/11/12 23:37


973目のつけ所が名無しさん :02/11/13 00:13
>>971
そうじゃ

974目のつけ所が名無しさん :02/11/13 09:16


975目のつけ所が名無しさん :02/11/14 08:24


976 :02/11/14 15:24
>>973
ほう。

977目のつけ所が名無しさん :02/11/15 00:40


978目のつけ所が名無しさん :02/11/15 16:04


979目のつけ所が名無しさん :02/11/16 21:41


980目のつけ所が名無しさん :02/11/16 21:42


981目のつけ所が名無しさん :02/11/17 00:48
なんか最近ノイズのほうが多いな


982目のつけ所が名無しさん :02/11/17 09:43


983目のつけ所が名無しさん :02/11/17 09:47


984目のつけ所が名無しさん :02/11/17 19:11


985目のつけ所が名無しさん :02/11/17 19:52

ところでよ、マイナスイオンってどうよ?
 
空気清浄によくついてるけど、いいのかよ?
 


986目のつけ所が名無しさん :02/11/17 19:54
「ところでよ」というのは、過去スレなんか絶対に読まんぞという気概を表す前置詞か?

987目のつけ所が名無しさん :02/11/17 21:16


988目のつけ所が名無しさん :02/11/17 21:21


989目のつけ所が名無しさん :02/11/17 21:22


990目のつけ所が名無しさん :02/11/17 21:49


991目のつけ所が名無しさん :02/11/17 22:35


992目のつけ所が名無しさん :02/11/18 01:48
>>986
過去ログったって、空行のレスしか最近みかけんが。

993目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:35


994目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:36


995目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:37


996目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:38


997目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:38


998目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:39


999目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:53


1000目のつけ所が名無しさん :02/11/18 09:54
1000

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


DAT2HTML Converted.