元のスレッド
空気清浄機 - 2chライブラリーに戻る


☆おすすめの空気清浄機 ver.]

1目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:42
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。←ローカルルール

宣伝を宣伝と、、、(略

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053470549/l50

2目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:42
【過去スレ】
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/l50
8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044402853/


3目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:43
【メーカーリンク】
三洋電機
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircleaner/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
松下電器産業
http://www.national.co.jp/product/health/air_cleaner/index.html
松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/air-s.html
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html


4目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:43
【関連スレ】
☆そろそろ加湿器 4台目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045551442/
☆そろそろ除湿機 2台目☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043353222/l50
エアコンクリーニング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/l50
ウィンドエアコンスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
松下のエアコン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
おすすめのエアコン vol.9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053422790/
エアコンの取り付けぱーと 7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/


5目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:44
【関連サイト】
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm
日経トレンディーによるマイナスイオンの定義
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm
空 気 清 浄 機あるある大 辞 典
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten.html


6目のつけ所が名無しさん :03/09/12 07:44
【価格情報】
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
BIDDERSオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?at=&keyword=%8B%F3%8BC%90%B4%8F%F2%8B@



7目のつけ所が名無しさん :03/09/12 09:02
空気清浄機と言えばここ↓
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

8目のつけ所が名無しさん :03/09/12 10:34
昨日ひと晩、EH3000を車に入れておきました。
生乾きの洗濯物を放置しておいたときのようなやな臭いがしていたのが無くなりました。
エアコンのつけはじめのイヤな臭いも消えてました(こっちはかなりびっくり)。
やっぱり、消臭についてはかなり強力のようです。

9目のつけ所が名無しさん :03/09/12 16:09
ナノイー買うなら阪神が優勝するまで待った方がいいよ。優勝セールで半額で
買えるから。

10目のつけ所が名無しさん :03/09/12 18:10
引っ越した県営住宅のカビがひどくて、朝になると目がかゆくて目やにもひどいです。
カビに有効なのってありますか?


11目のつけ所が名無しさん :03/09/12 19:40
浮遊しているカビ菌にはナノイー。プラクラ以上でしょ。
ナノイーなら生えてるカビにもちょっとは効くんじゃない?

12目のつけ所が名無しさん :03/09/12 20:24
>>8
俺の部屋のエアコンの臭いのも消えた


13目のつけ所が名無しさん :03/09/12 21:02
ナノイーは臭いを消してるんじゃなくて、
鼻の機能をマヒさせてるんだよ。

14目のつけ所が名無しさん :03/09/12 21:33
>>13
かわいそうに... 貧乏はやだねぇ。

15目のつけ所が名無しさん :03/09/12 23:10
>>14
大人げないな。

16前スレ書けんかった :03/09/12 23:23
>>前スレ991
ダイエーが優勝したらダイエー内の電気屋で安売りするかも。
サトー無線とか

17追加 :03/09/13 11:04
>>5
【関連サイト】
薬事法違反のセルミ医療器に対する行政処分(業務停止)
http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=4954

セルミ医療器
http://www.serumi.net/


マイナスイオンを謳った商品の実態報告書(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030905_2.pdf

不当景品類及び不当表示防止法
http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm

改正景品法(不当表示防止法)の概要
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.may/030516.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.february/03022701.pdf



18目のつけ所が名無しさん :03/09/13 18:30
>>5

空気清浄機では除去できず・たばこ有害物質
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm
日経トレンディーによるマイナスイオンの定義
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm

はリンク切れのようですね

19目のつけ所が名無しさん :03/09/13 18:32
ナノイーってアレルゲンもやっつけてくれるのでしょうか?

20目のつけ所が名無しさん :03/09/13 18:39
>>19
不活性化してくれる。

21目のつけ所が名無しさん :03/09/13 18:40
>>19
どのアレルゲンでつか?アレルゲンという言葉の意味知ってまつか?
ナノイーに限らず、アレルゲンの1つであるハウスダストはどの空気清浄機でも
取れまつね。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm

22目のつけ所が名無しさん :03/09/13 18:52
>>21
じゃあ、アレルゲンの説明きぼん

23目のつけ所が名無しさん :03/09/13 20:32
>>22
アレルギーを起こすもの。
てか何でせめてググらんのだろう。文系はやだね。

24目のつけ所が名無しさん :03/09/13 21:18
>21
ナノイーを店頭で見に行ってきたのですが、F-P18SYの方に目がいきました。
こっちの方はアレルゲン専用の機種みたいでそれを売りにしてました。
ナノイーは匂いだけで取るような宣伝の仕方だったので、どなのうかなー
誰かF-P18SYとナノイーの違いについて教えてください。アレルゲンに対して
どっちが優秀かも教えてください。

25目のつけ所が名無しさん :03/09/13 22:02
だからアレルゲンは何なのさ。

26目のつけ所が名無しさん :03/09/13 22:29
明後日、某家電量販店で象印の新製品PA-QA12が6,980円なんだけど
お買い得かな? ちなみに定価は20,000円。

ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAQA.html

ここの前スレを昨日全部読んだら、ダイキンのACM6C-Nが欲しくなったけど
生活感溢れるデザインがちょっと鬱…。

27 :03/09/14 00:11
松下のEH3000(ナノイーのやつね)使ってますが,
ハムスター45匹の臭いはさすがに消せません.
センサーの感度はかなりいいですよ.
掃除のときとかに少しほこりが立っただけとか,
カセットコンロのボンベを替えたときとか,
すぐに反応します.

結局,木酢液とか,竹酢液とかの方が効きます.
(所詮はごまかしか.)

28目のつけ所が名無しさん :03/09/14 01:05
>>24

私もデザイン的にF-P18SYのほうがいいので情報が欲しいのですが
価格.COMにもナイノーの情報は豊富なのですが。

確かに臭い取れるのは良いのですが、私はハウスダストによるアレルギー性鼻炎なので、
そういう深刻な理由で買う人は少ないのでしょうか?

29目のつけ所が名無しさん :03/09/14 01:31
べつに埃だけなら普通のHEPAのならどれでも問題ないと思う。
煙草臭とか浮遊カビ菌/花粉もなんとかしたければ今のところナノイーで決まり。

3028 :03/09/14 01:43
>>29

電工じゃなく、電機の方がカビやアレルゲンを99%不活化でほんの
ちょっと上だったので、良さそうに思いましたが、「結局フィルターで取るだけ」
っていう言葉に引っかかってます。

もともとナイノーを見て空気清浄機を買おうと思ったので空気中で不活化の効果
が凄いのならナイノーにします。 

お使いのみなさん実感はありますか?

31目のつけ所が名無しさん :03/09/14 01:53
まぁ余裕があるならナノイーにしとけば。そうじゃなければHEPAの安いので十分。
フィルタにたまった埃とかカビが不活化してなくても普通は問題無い。掃除してない
棚とかに埃がたまってるのと同じような状態でしょ。
ちなみに不活化の効果ってのはまったくわかりません。実験なんかではパンにカビが
生えにくいとかあるみたいだけど。
ただし臭いに対してはとても実感できます。

32目のつけ所が名無しさん :03/09/14 02:08
>>20
アレルゲン謳ってるのは#のプラクラだろ?

33目のつけ所が名無しさん :03/09/14 02:18
ナノイーも謳ってるけど。
フィルタにはキトサン、ナノイーはプラクラより強力だし。
少しは嫁。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
 主な商品特長
 (2) nanoe(ナノイー)イオンが、カビ菌や花粉を不活化

http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
  空気中に飛び出したnanoeイオンが、ニオイ・菌・ウイルス・花粉をナノサイズの
  水の中に包みこみ、ラジカルで分解、不活化します。
 (1) 花粉が持つ花粉症を引き起こす物質(抗原)を不活化
 (3) 空気中のウイルスや菌を不活化。
 (4) 空気中のカビの除去及び、抗カビ効果
 (3) nanoeイオンによる除菌効果…北里環境科学センターと共同検証
  nanoeイオン中の反応性の高い成分が菌体表面の蛋白を変成し、菌体の増殖を
  抑制することで、院内感染の原因となるMRSA(黄色ブドウ球菌)は1m3チャン
  バーでは30分でほぼ100%不活化することが実証されました。また、O−157やインフルエンザウイルスにも効果があることも実証されました。


34目のつけ所が名無しさん :03/09/14 03:47
今話してるアレルゲンの定義は、埃、ウイルス、壁から出るホルムアビデドなどの
事をアレルゲンと呼んでいます。

これらを無効にしてくれる機種としてお店で大胆に取り上げているのが
>>24さんが言ってるF-P18SYです。2chや価格コムでは誰も取り上げていませんが、
店頭では「世界初!アレルゲンを99・9%無効化にする」などナノイーと同じぐらい
大胆に宣伝してます。ナノイーの方は匂い対して効果を発揮する機種として売り出して
いました。

35目のつけ所が名無しさん :03/09/14 04:07
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=MC655%2DW&CategoryCD=2160

3628 :03/09/14 04:10
>>34

そうなんですよ〜。デザイン的と壁掛けにはそっちが良かったのですが、あまりにも情報が
少なかったので。
私の結論は、電工が99.97% 電機が99.9?%で、ほとんど変わらない。

電機はフィルターのみ 電工はフィルターと空気中に出て行って不活化で気持ち電工のほうがマイナスイオン
とか、効果が強い気がしました。理系の人なら小難しい理論あると思いますがわからないので
私の主観です。F-P18SYとF-P24SYはセンサーも良さそうだし?
やデザインが良いので捨てがたい。
ナイノーが発売してなかったら間違いなく電機のほうですが。。。

ナイノーも花粉 カビ ウイルス ダニ なども対応してますがホルムアビデドはどうなんでしょう??
他のみなさんノレスを呼んでナイノーに傾きつつありますが、電機がホルムアビデド対応なら
また考えちゃいますね。。。。。



37目のつけ所が名無しさん :03/09/14 04:25
>>35 音研って香具師 シャープの技術系の工作員じゃん(w ワラタ
大菌とシャープだけ書き込み異常の多!!!!。
社員必死だな(ww

38目のつけ所が名無しさん :03/09/14 05:39
>>36
同じくハウスダストによるアレルギー性鼻炎で苦しんでるよ。
F-P12SYを今日買うつもりなのでレポートする。

39目のつけ所が名無しさん :03/09/14 06:10
>>38
F-P12SYは匂いとウイルス・ホコリしか対応してないぞ。最低でもカビ・ダニにも対応のF-P14SYに汁。

40目のつけ所が名無しさん :03/09/14 06:14
 ↑誤爆F-P12MYの事だ(w  >>38がF-P12DYの事なら正解

スレ汚しスマソ

41目のつけ所が名無しさん :03/09/14 08:17
具体的には
1、サプリ(亜鉛、鉄、銅、ビタミンB,C,E、GSE、大豆イソフラボン、システイン)
2、馬油
3、シャンプー変える
4、マッサージ


42目のつけ所が名無しさん :03/09/14 08:43
>>36
どちらもホルムアルデヒドには効果無しと考えていい。

43目のつけ所が名無しさん :03/09/14 10:58
アレルゲンの不活化っていったいどういう機序なんだろ?

44目のつけ所が名無しさん :03/09/14 11:10
>>37
音研、波動研はシャープとは関係無いでしょ
ただのオカルトちっくな技術屋気取りの民間療法ヲタだろ

45目のつけ所が名無しさん :03/09/14 11:24
ホルムアルデヒドには光触媒。これ。

46目のつけ所が名無しさん :03/09/14 11:42
>>34
> >>24さんが言ってるF-P18SYです。2chや価格コムでは誰も取り上げていませんが、

これ、メーカーどこよ?

情報は型番だけでなくメーカー名もたのむ。

47目のつけ所が名無しさん :03/09/14 11:45
>>34
F-P18/24SYはホルムアルデヒドなどのガス成分に対してはその他フィルタ式の
ものと全く同程度の性能でしょう。カタログでも全く謳ってないような。
フィルタについたものは99.9%不活化するだろうけど、不活化されてなくとも
フィルタの上なら問題は無いと思う。気分の問題。

>>36,42,45
光触媒は酸化チタンのフィルタ上で紫外線によりOHラジカルを発生させてホルムアルデヒド
などを分解してるんですよ。OHラジカルというのはナノイーそのもの。水滴の中にOHラジカルを
閉じ込めることでフィルタの直上で瞬間的になくなってしまう光触媒などの方式のものより
ラジカルが長生きする。なので部屋中に漂っている、フィルタを通らない臭い成分にも有効。
とりあえず、家庭用では今のところナノイーが最高だと思うぞ。何に対しても。

48目のつけ所が名無しさん :03/09/14 11:50
>>46
だからさ、まずはググれってば。
http://www.google.com.ru/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=F%2DP18SY

49目のつけ所が名無しさん :03/09/14 12:04
要するにダイキンにナノイー付ければ最強って事だろ

5028 :03/09/14 13:49
>>38

カタログ片手に書いてますがF-P12DYの事ですよね?
ご購入されたら報告お願いします。みなさん、アレルギーが原因で買われる方少ない
みたいなのでリアルな報告お待ちしています。

>>47

ふんぎりがつきましてナイノーのネットで注文しましたが、最安値の所がメーカー在庫切らし
てました。他でも売ってるのですが、2000円以上違うと萎えますね。

51目のつけ所が名無しさん :03/09/14 14:13
>>46
ナショナルだよ。ナノイーの八つ上にある。

52目のつけ所が名無しさん :03/09/14 14:18
ちなみに店頭ではF-P18SYはナノイーと同じぐらい高い。
たしか三万六千だった。なのにネットでは一万七千しかしない。
ネットで知名度が低いから格安なのか、それとも業者が値段を付け間違えてるのか。




53目のつけ所が名無しさん :03/09/14 14:23
>>50
送料も計算に入れたほうがいいよ。
2,000円くらいなら即買いだな。それで症状が軽減できるんだから。
屋外なら平気、家に入るとひどくなる、ってことでいいのかな。それなら
かなり改善されると思うぞ。

54目のつけ所が名無しさん :03/09/14 14:23
アレルギー対策としてナノイーを買おうと思ってたけどF-P18SYもなかなか
いいと気づいて迷ってます。デザインとか壁掛けが出来るところがいいかなと

5538 :03/09/14 15:01
>>53

その通りです。屋外にいるときや外出してるとき仕事中は平気なのですが
自宅に帰ってくると鼻水が止まらないんです。

冬が一番マシで自宅にいても鼻炎にはならないのですが、その他のオールシーズン鼻水が凄いです。
これは、ハウスダストが原因しか考えられません。

そうですよね。もちろん送料も考えてるのですが、店頭よりはネットの方が全然安いので
送料無料の所ならトントンかもしれません。探してみます。

56目のつけ所が名無しさん :03/09/14 15:31
>>55
お掃除とかしだすとひどくなる?もしそうなら多分ハウスダストだろうけど...
ホルムアルデヒドとかの化学物質過敏症てことはないのかな。おうちだと
外で感じない何か臭いしない?

5728 :03/09/14 15:40
>>55 間違いました。28です。あと、ナイノーのEH-3000とEH−3010なんですが
メインの部屋は4畳半位なのでEH−3010でいいかなと思ってるのですが、
このフィルターの違いと省電力のEH−3000のほうが明らかに違うとか
ありますでしょうか?

>>56 いえ、臭いというのは感じません、うちは、元レンコン畑らしく湿気が異常に多い土地なのでカビ
が凄いのです。鼻炎が酷いのも梅雨時期が一番解くて冬がマシなので
カビが1番の原因だと睨んでいますがどうでしょう?

58目のつけ所が名無しさん :03/09/14 16:25
>>57
なるほど。それはカビの可能性が高そうだね。
EH3000はほこりやカビの胞子なんかの粒子系のセンサーがついてないけど、まぁ
それは煙草を吸ったりしないんであればそんなに問題ないでしょう。自動運転
せずに常に中くらいで運転してた方がいいと思う。
消費電力はEH3000の方はインバーター式なのでかなり低いのと、強さを4段階
で設定できる。24時間運転で30W違うと1年で6千円違ってくる。フィルタも
EH3010に比べて5/3 倍寿命が長いので年換算千円くらい浮くね。
それ以前にフィルタがHEPAでないのでどの程度の性能なのか不明だね。HEPAな
らカビ胞子ならほぼ完全にブロックできるはず。
ナノイーにするなら大きさも同じだしEH3000にしとけば後悔しないね。


59目のつけ所が名無しさん :03/09/14 16:29
>>58
あ、粒子センサーついてないのはEH3010の方ね。

ところで誰かこれ試してない?
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

60目のつけ所が名無しさん :03/09/14 17:17
どうせ買うなら高くても性能が良いものを

6128 :03/09/14 17:34
やっぱりそうですよね〜
F-P12DY → F-P18SY → F-P24SY → EH-3010 → EH-3000

と最初考えてた物よりスペックアップするばかりです。

EH-3010の方が真っ白なのでうちのインテリアには合うと思うんですが
フィルターと電力が違うので悩み所です。値段も5000円位アップなので
長い目でみれば特ですが気分的にキツイですね。
鼻炎が酷いのでデザインで選んでる場合ではないのですが。。。

62目のつけ所が名無しさん :03/09/14 17:40
9/3当時、価格コムの最安値だったところで購入したが、その後しばらくそのサイトはアクセス出来なくなり、
アクセス出来るようになったら4,000円値上がりしてた。
メーカー強気になったのか?
阪神優勝セール用に出し惜しみしてるのか?

63目のつけ所が名無しさん :03/09/14 17:50
>>47
OHラジカルを空気中に大量放出したら人体に悪影響が出るのでは?
光触媒では、ラジカルは二酸化チタンの表面上にのみの発生だから人体に影響が無い。
製品としては当然人体に影響の無い濃度に抑えているはずで、
そうなればホルムアルデヒドに効果があるとは考えられない。
第一、メーカーですらホルムアルデヒドには一言も触れていない以上、
効果は無いものと考えておくべき。

64目のつけ所が名無しさん :03/09/14 17:53
>>63
んだなぁ。効果あったら書くよなー。

65目のつけ所が名無しさん :03/09/14 17:57
麻雀部屋で使うなら何が良い?

6628 :03/09/14 18:01
>>62

優勝セール怖いですね。買ってすぐに安くなったらショックです。
でも人であふれ返りそうなのですぐになくなる予感もします。
逆に売り切れで値上げリしたりとか・・・。
そのときには買いにいけそうにないので。
早く手に入れたいですが。。。悩みまくり

67目のつけ所が名無しさん :03/09/14 18:02
麻雀って麻薬中毒な雀の略?

68目のつけ所が名無しさん :03/09/14 18:04
http://katokenzai.net/index1.html?/newitem/syokubai/tioclean.html
ホルムアルデヒドにも有効だって書いてあるぞ。
自分でスプレーするやつは意外に安い。
誰かやったことない?

69目のつけ所が名無しさん :03/09/14 18:12
チョット聞きたいことがあるので
優しい人↓に来て
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2245/
来たら 掲示板に書きこんでください

70目のつけ所が名無しさん :03/09/14 19:11
>>63
OHラジカルは反応性が高い分、体内に影響を与える前になくなっちゃうから大丈夫なんでは。
オキシドール(過酸化水素)なんかも実際はOHラジカルが働いてるらしいし。
ホルムアルデヒドに有効なのは明らかなんだけど、きっと商品戦略的に言ってないだけなんじゃ
ないかな。実際消臭効果はすごいわけだし。

71目のつけ所が名無しさん :03/09/14 19:30
>>66
タイガースモデル出ないかなw
http://www.mew.co.jp/press/0307/0307-8.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-15.htm
http://www.mew.co.jp/press/0309/0309-6.htm


72釣船船長 :03/09/14 19:40
>>69
お客さ〜ん、そんな餌じゃ釣れないよぉ!

73目のつけ所が名無しさん :03/09/14 19:53
>>71
最低。。。

74目のつけ所が名無しさん :03/09/14 19:55
>>73
ま、大阪だからね。常に下品でセンスもないねw

75目のつけ所が名無しさん :03/09/14 19:58
>>71
不潔。。。

7628 :03/09/14 21:52
>>71
買う人は買うんでしょうけど、ちょっとインテリアにはきついですね。

こういうのを積極的にやってるって事は、何か優勝セールとかありそうな予感。

やっぱり、待ちなんでしょうか・・・今日買うつもりだったのに。。。。

77目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:11
>>70
体内に影響を与える前になくなっちゃう程度じゃ
ホルムアルデヒドの分解など全く追い付かないと思われ。

78目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:28
>>77
まぁお前がどう思おうが勝手だけどね。
論理的じゃないのはやはり文系なんだろうなぁ。

79目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:32
>>78
どう見てもお前のほうがひ論理的だと思うのだが。

8079 :03/09/15 00:33
ひ論理的(w
非論理的ですな

81目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:37
>>68
クロス用のウェットタイプのペーパーシーツで出てるよ。
これかどうかは知らないけど。

ただ、これ使うと空気清浄機の臭いモニターが最大反応する(w

82目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:40
まぁ自覚無いのはしょうがないけどw
何度も書かれていることなんで言ってもムダなのかも知れんがw
ねぇ、OHラジカルがホルムアルデヒドを分解するってのはいい?
ここからもうダメなの?
ナノイーだと臭いがとっても取れるってのはいい?まぁ使ったこともないくせに
言ってるんだろうからムリか...
この事実から演繹できないの?


83目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:41
>>70
商品戦略的に考えれば効果を謳ったほうが得に決まってる。
言わないのは効果が実証されてないからだろう。
光触媒でもホルムアルデヒドの分解には長時間運転が必要なようだし。

84目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:44
>>83
横展開していく場合はできるだけ小出しにした方が得策でしょ、フツー。


85目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:52
>>82
そもそも>>21の資料には「OHラジカル」とは一言も書いてないが
OHラジカルであることは確かなのか?
また、OHラジカルを空気中に放出した場合、
どの程度の濃度でどれくらいのホルムアルデヒドが分解できるのか?
資料には「カーテンや衣類にしみついたニオイ」とはあるが、
空気中の臭いについては不明だし、臭いの具体的な物質も明らかでないが、
言いきるからには、もっと詳しい事を知ってるの?

86目のつけ所が名無しさん :03/09/15 00:59
シャープのプラズマクラスターイオンもOHラジカルのようだが、
やはりホルムアルデヒドについては全く触れていないね。
これもやはり「横展開」なんですかね?

87目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:02
>>85
なんか弱気だなw
ここに書いてあるよ。OHラジカル。小さいけど。長寿命の理由を見ろ。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/newproducts/0309/eh3000/s-eh3000.html
臭いが取れるというのにホルムアルデヒドだけ分解されないと思うのはどうしてなんだ。
臭いはたいてい炭化水素、アンモニア系。ホルムアルデヒドは炭化水素、OHラジカルで
水と二酸化炭素に分解される。別にメーカーのモンでもないんで詳しいことは知らないよ。


88目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:17
ホルムアルデヒドはHCHOか。
OH-でH2O(水)とCO2(二酸化炭素)になる。

89目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:23
>>87
確かにOHラジカルとは書いてあるな。
よく読むとホルムアルデヒドのほか窒素酸化物も全く触れていないねぇ。
ナイノーが臭いを分解と言う割には活性炭もついてるのが何とも。
あと、OHラジカルの濃度とホルムアルデヒド分解能力について
引き続きよろしく。

90目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:33
>>89
どっから窒素酸化物がでてきたのか知らんが、少しは自分で考えろよ。

91目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:45
>>89
ちょっと調べたら、活性炭は窒素化合物(アンモニア系)や硫黄化合物(腐敗臭)がOHラジカルの
酸化力じゃダメだからみたいだね。


92目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:47
>>90
光触媒ならば分解できるとされるもので
ホルムアルデヒド以外として窒素酸化物を上げただけだが。

93目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:48
OHラジカルなどという人体への毒性が強いものを
空気中に放出するということ自体が気持ち悪い。

94目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:50
>>93
別にお前には使っていらんがw
使いたくなければ使わなくてもよい。個人の自由だ。

95目のつけ所が名無しさん :03/09/15 01:55
メーカー工作員必死だな(w

96----------------------- :03/09/15 02:01
鼻炎は空気清浄機に頼るだけでなく
毎日水ぶきおしナイトだめだよ。

俺ははエアコン寝るときもつけっぱなしで布団は
冬でもタオルケットと毛布だけにしている。
厚い布団はダニが繁殖するので使わない。

清浄機に頼って掃除しないのは
ナンセンス。


97目のつけ所が名無しさん :03/09/15 02:30
>>21
イオンと言ったりラジカルと言ったりよくわからんな。

98目のつけ所が名無しさん :03/09/15 02:47
ヒドロキシラジカルを大量放出とは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

99----------------------- :03/09/15 03:05
放射能も出るラスいよ。

100目のつけ所が名無しさん :03/09/15 03:44
漏れは鼻炎が抑えられ、鼻のとおりが良くなれば、
ラジカルうんぬんで、体に害がおよんで早死にしてもいい。

そのくらいアレルゲンってアレルギーに効果あるの?

10138 :03/09/15 06:39
F-P12DYゲト。なんか鼻の通りがいいぞ。今日丸一日使用してから報告します。

102目のつけ所が名無しさん :03/09/15 10:05
>>100
何のアレルギーなのか耳鼻科で検査してもらったら?

103目のつけ所が名無しさん :03/09/15 10:57
>>84
> 小出しにした方が得策でしょ、フツー。
理解出来ん。


104目のつけ所が名無しさん :03/09/15 10:58
>>100
> アレルゲンってアレルギーに効果あるの?
意味がわからん。アレルゲンって抗原のことだぞ。
花粉症でいえば、花粉のことだ。

105目のつけ所が名無しさん :03/09/15 11:49
まあ、代金でも買っておけばとりあえず安心。

106目のつけ所が名無しさん :03/09/15 13:52
100円ショツプの長備炭の方が効果を実感できるのは悲しいなあ。

107目のつけ所が名無しさん :03/09/15 14:39
>>99
放射能が出るというのは正しくない。
放射線を浴びたとき発生して
DNAを攻撃するのがOHラジカル。
放射線被曝→体内の水分が分解→OHラジカル発生→DNA破壊
ま、人体に影響が出るほど多量に出るわけも無いけど。

108目のつけ所が名無しさん :03/09/15 19:17
>>107
日曜はメーカー工作員少なくてダイレクトな意見がきけるな。

そもそも、ラジカル=活性酸素を室内にばらまく家電って今までにあったのかよ?

109目のつけ所が名無しさん :03/09/15 19:17
阪神優勝で最新の空気清浄機安売りするとこ教えて下さい。

11038 :03/09/15 19:23
F-P12DY使用一日目。

当方は中程度のハウスダストアレルギー。症状は鼻づまりが特にひどい。
徹底的な掃除と薬である程度改善したものの、調子の悪い日は勉強が全然手に着かない。
さらなる改善を期待してF-P12DYを購入。

結果、かなりの改善が見られた。完全に鼻づまりがなくなったわけじゃないけど、
8割方良くなって勉強に支障が出なくなった。

ただ、今日がたまたま調子のいい日だった可能性はある。また、空気清浄機の使用は
これが初めてで他と比較できないので、この製品の売りであるアレルバスターが
良かったのかどうかはわからない。

111目のつけ所が名無しさん :03/09/15 19:28
・OHラジカルは家電では最近かもしれないけども、工業界での洗浄その他で広くつかわれてるよ。
全スレ後半に詳しい説明されていたとおもうが。

112目のつけ所が名無しさん :03/09/15 19:47
>>108
オキシドール。

113目のつけ所が名無しさん :03/09/15 21:36
>>109
ここだ!
http://www.citygas.co.jp/shop/1625.html

114  :03/09/15 21:56
参照
http://book-i.net/ad07

115目のつけ所が名無しさん :03/09/15 22:31
OHラジカルが怖ければ「イオリー霧」にすればいいんじゃないかい。そういうことじゃないってか・・・

116目のつけ所が名無しさん :03/09/15 23:21
>>115
超音波式の加湿器って手入れ怠るとバクテリアだか細菌だかが繁殖して一緒に
出てくるからなくなったんだよね。イオリー霧ってどうやって回避してるの?
あれって超音波式の加湿器の水の通り道にサンゴだかの石があるだけでしょ?

117目のつけ所が名無しさん :03/09/15 23:53
>>116
一応そのサンゴだかの石に殺菌力があるようだ。
手入れをしないといけないのはどの空気清浄機でも避けられないだろうし、あまり欠点でもないんじゃないかなぁ

118目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:01
いや、加熱式加湿器なら菌は熱で死んじゃう。
空気清浄機はプレフィルタの掃除をしなくても風量が減るだけ。


119目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:06
ナノイーって水を放出するから湿度が上がったりしないんですか?


120目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:33
1滴/10分なので影響しない。
24時間フルにまわして弱で150cc/2週間、強だと150cc/2週間。



121目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:35
強だと150cc/1週間だ。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/newproducts/0309/eh3000/s-eh3000.html

122目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:55
水の代わりに緑茶なんかを入れたらカテキン+ナノ粒子で効果倍増なんだろうか・・・

123目のつけ所が名無しさん :03/09/16 00:59
カテキンを攻撃してラジカルすぐ消滅じゃない?
マニュアルには蒸留水を使えってのが消されてるんだけど、なぜ?

12428 :03/09/16 01:13
>>38さん報告ありがとうございます。
皆さん、アレルギーの深刻な理由で買ってる人の書き込みが異常に少ないので参考になります。
それが、気のせいでも自分を騙せれば勝ちですもんね。長期使用の報告もお願いしませね。
いいかげん欲しいのですが、優勝セールに密かに期待してる私。。

スレの始めのほうに書いてる優勝したら半額になるっていう根拠はいったい??
ネット通販でセールするとこないんですかね〜私も買ったら報告します。


125目のつけ所が名無しさん :03/09/16 01:26
なんかあんまり深刻に見えないんだけどな。そんなに深刻ならとにかく安いのでも
いいから入れてみたら。

126目のつけ所が名無しさん :03/09/16 02:06
ハウスダスト除去が最大の目的ならば、
出来るだけ風量が大きく、プレフィルターのあるもの、
また毎日使うからには運転音が小さく気にならないものがいいのでは。

127目のつけ所が名無しさん :03/09/16 02:30
>>111
そらそうだ、有機化学合成になくてはならぬものだからな。

しかし工業用と、家庭用をごちゃまぜにしちゃ、いかんよ。
安全性の防御と対策がとられているところと、無防備のところとを。

128目のつけ所が名無しさん :03/09/16 02:33
>>116
メーカーにきてみたところ、
毎回、「水道水」を入れることで細菌繁殖を回避できるそうだ。
水道水には、塩素が入っているから、それの効果を期待、とか。
そして、使用後は、しっかり、内側を乾燥すべし、とか。


なお、この細菌問題のため、過去、アイワがシャワー水式の空気清浄機を作ったが、速攻で販売中止になってまつ。

129目のつけ所が名無しさん :03/09/16 03:12
>>128
ナノイーもそのせいで精製水が消されたのかなー。
精製水のが効果高いなら試してみたいところ。

130目のつけ所が名無しさん :03/09/16 09:38
>>128
エイデンとのコラボレート品のEH3500は、あのカップが抗菌。
なんで、EH3000は抗菌じゃないんだ?

131目のつけ所が名無しさん :03/09/16 10:08
半身優勝セールが今日から始まるから店頭へ買いに行こうよお

132目のつけ所が名無しさん :03/09/16 12:36
>>130
カップが抗菌でもお客の気休め以外の意味無いから

133目のつけ所が名無しさん :03/09/16 12:41
>>132
やっぱ、そうなのか?

134目のつけ所が名無しさん :03/09/16 13:07
抗菌物質が直接触れているところしか抗菌作用無いからね。

135目のつけ所が名無しさん :03/09/16 15:55
ナノイーか光触媒か悩み中
ナノイーの方が布地に染みついたのもとってくれるみたいだけど・・・・

136目のつけ所が名無しさん :03/09/16 16:46
>>131
ジョーシン行ってきたけど、めちゃ寒い内容だった


137目のつけ所が名無しさん :03/09/16 17:19
>>135
布地に染みついたのものへの効果をアテにするなら、ナノイーでイーんでは?
光触媒の方は、吸い込んだものに関しては効果を確実に期待できます。
プラクラやナノイーは本体から飛び出していくけど、対象となる物質との接触確率
が問題になるね。
ちょっと前のラジカル議論時にツッコむタイミングを逸したんだけど、そこを
棚上げしてどっちが強力か想像で語る議論が一部見られたんで。


13828 :03/09/16 19:36
本日、EH3010を買いました。到着が楽しみです〜。
EH3000にするつもりでしたが、カラーがどうしてもインテリア
に合わないのと、使った事ないのでアレルギー性鼻炎が
空気清浄機でどこまで改善されるかわからないこと
フィルター交換時期にはもっと良い機械が標準になってる事を想定してEH3010
で様子を見ることにしました。これで改善されれば次回最高スペックのを
買う事にします。価格も2万円切ってたので満足です。

色々参考になりました、ありがとうございました。

139目のつけ所が名無しさん :03/09/16 19:59
アレルギー性鼻炎は馬油を鼻に突っ込んだらいいらしいね

140目のつけ所が名無しさん :03/09/16 20:11
今夜のWBS

家電救世主!空気清浄機バトル

不振の続く白物家電の「救世主」と呼ばれるのが空気清浄機。
健康志向を追い風に成長する空気清浄機市場の覇権を狙う各メーカーの
開発最前線にカメラが潜入。

141( ´_ゝ`)つ〃∩ フーソ フーソ フーソ :03/09/16 21:20
○ ラジカルで繰り返す議論

Q. ラジカルはどういうもの?
A. 中学校で習うイオン反応は、+と−のイオンが結合するという、相手を選ぶ反応ですが、ラジカルは比較して
相手を選ばず反応できます(よほど電子的に安定な物質は反応しにくい)。とくに生物を形作る「タンパク質」
は、炭素を骨格とした立体パズルのようなもので、何億通りの形を構成することができます。ラジカルはその
豊かな反応性により、骨格の腕を破壊したり、つながりを崩したりすることがありますが、それを利用して化学
反応の速度を上げたり、より強固な樹脂を作ったり、また細菌を殺したり、汚れを落としたりすることができます。
ラジカルとは、過激な、という意味であり、その反応性の高さからラジカルと呼ばれています。

Q. ラジカルはどうやって発生させるの?
A. 原理的にはどんな物質でもラジカルになることができますが、ラジカルになりやすい物質と、なりにくい物質が
あり、ラジカルになるために必要なエネルギーも違います。
空気清浄機で使われているラジカルは、・OHラジカルというもので水に高エネルギーを加えたときに発生しま
す。・OHラジカルは生物ラジカルとも言われ、生物の体内で恒常的にみられるラジカルです。
眼鏡の洗浄器や洗濯機のように溶解している気体に振動を加えて発生させる(キャビテーション)超音波誘起
ラジカル、ナノイーやプラズマクラスターのように電気力で発生させるラジカル、また光クリエールのように金属酸化
物の表面に紫外線(高エネルギー線)を照射して発生させるラジカルがあります。

Q. ラジカルは人体に有害では?
A. 放射線や紫外線などにより、細胞内で発生するラジカルは、DNAや細胞内器官にダメージを与えます。
体内でも白血球など免疫細胞は、外来する細菌類を殺すために、・OHラジカルを高濃度で発生させます。
これが赤み・腫れの主因です。これが必要な部位以外で起こらぬように、生体にはラジカルを消去する機構が
備わっています。また生体は何十もの層構造となっているため、活性状態の・OHラジカルが通過することは
ほとんどありえないと考えてよく、逆に炎症の元となるアレルゲンを除去する空気清浄機は、ないよりあった方が
マシと思われます。


142( ´_ゝ`)つ〃∩ フーソ フーソ フーソ :03/09/16 21:20
Q. ラジカルの殺菌力や消臭力、抗アレルギー作用はどうやっておこるの?
A. 細菌の表面の構造を破壊して直接殺したり、ラジカル除去能力が未発達な生物では、遺伝子そのものが破壊されて
子孫を残すことが不可能となります。匂いはその元となる物質が鼻の匂いを感じる受容体に結合するために感ずる
ことがほとんどですが、ラジカルがにおい物質の表面を破壊することによって、その受容体に結合することができ
なくなるため、消臭効果として感じられます。同様にアレルギー物質である花粉なども、アレルゲンとして識別さ
れる表面にある抗原が破壊されるため、アレルゲンとしての能力を失うと考えられます。
注意すべきは、能力を失うだけで物質が消えてなくなるわけではないということです(失活するが浮遊粒子として
は残るということ)。浮遊粒子として除去するためにはフィルターの併用が必要となります。

Q. フィルターがあれば除菌イオン(・OHラジカル)は不要では?
A. フィルターは除去する粒子の径と、その除去率で性能が表示されます。High Efficiency Particulate Air Filter
略してHEPAフィルターは、0.3ミクロン以上のものなら粉塵・花粉・細菌を問わず、あらゆる種類の微粒子を99.97%
以上除去する性能を持ったものです(NASA基準が一般化)。気流のない静かなところでは、10μmを超える粒子は
重力で落下するために室内の全てのごみ・ほこりが除去できるわけではありません。連続使用しているフィルタは
乾燥しているために表面に付着した細菌は失活しますが、湿度の高いところで気流を停止すると、フィルタの吸気側に
カビや細菌が繁殖することがあります。HEPAは細菌を含んだ粒子をトラップしますが、殺菌作用はありません。
そのため、除菌イオンやカテキンを併用して殺菌作用を持たせた商品が(特に家庭用製品で)多くなっています。

143( ´_ゝ`)つ〃∩ フーソ フーソ フーソ :03/09/16 21:20
Q. はっきりって、ナノイーと、プラクラと、ダイキンとどれが一番いいわけ?
A. ・OHラジカルによる殺菌消臭効果を発揮する、という原理は共通しています。しかし発生方法と特性には各社の独創性
があります。ただどの製品においても、オカルト的効果は望めないとおもって差し支えありません。

○ 光クリエール(ダイキン)
殺菌灯のように紫外線はラジカルを発生させるが、より楽にラジカルが発生できるように酸化チタン膜を触媒として
気流通路に配置した製品。ラジカルはチタン膜表面にしか発生しないが、ラジカルが水に包まれていないため、非水溶
性の物質に対しても有効。また表面での反応性は高い。目の前に設置して煙草を吸うなど、発生が限局的にしかも
高濃度である場合に使いやすいと思われる。

○ プラズマクラスター(シャープ)
空気中に存在する水分(湿度)に電気エネルギーを与え、その水蒸気の中にラジカルを閉じ込めたものを清浄機外に
放出する。裸のラジカルに比べてラジカルの寿命が長いのが特徴だが、放散する空間が広いほどラジカル密度が下が
る、空気中の湿度とプラズマクラスター量が依存関係になっている可能性が高い、また非水溶性の物質に対しては
消臭に時間がかかる可能性が考えられる。ペット臭や部屋全体に染み付いた匂い、濃度が高い匂いではないが、
部屋全体に広がってしまっているケースに効果を発揮すると思われる。

○ ナノイー(ナショナル)
電気力を使う点ではプラズマクラスターと同じだが、清浄機に水タンクを用意し、大気中の湿度に関わらず安定した
ラジカル供給を目標とした製品(と私は勝手に考えている…当然特許問題もあるのだろうが)。
水の消費量は加湿器には遠く及ばず、100〜200ccで1週間〜10日ぐらいを消費する。タンク内には殺菌作用は及ばない
ため、できるだけ頻繁に水道水(塩素入り)を使うのが望ましいと思われる。
基本的にプラズマクラスターの高性能版と考えて差し支えない。出たばかりなので(トラブル含めて)長期ロード
テストが楽しみな製品である。

144目のつけ所が名無しさん :03/09/16 21:56
今、アトピー性皮膚炎の炎症を少しでも改善したくて、
空気清浄機購入を考えていますが、
シャープとFUーP25CXとナショナルのFP12DY
(どちらも2万円くらいの製品)ではどちらがアトピー対策としては
おすすめですか?
だれかよいアドバイスをください。

145目のつけ所が名無しさん :03/09/16 22:45
ナショナルの機能のページで
「とれるもの」の欄に何もかかれてないのがあるんですけど
これって何も取れないってこと?
http://prodb.matsushita.co.jp/products/comppages/02839/Fms02839.html

146WBSあげ :03/09/16 23:23
実況スレ

【家電救世主】WBS→激スポ!223【KOREA熱】

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1063720071/

147目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:23
テレ東見ろ
特集やってる

148目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:23
WBS特集AGE

149目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:24
>>144
アトピー性皮膚炎なら布団を変えたほうがいいと思うのだが。

150目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:33
wbsおもしろくなかった

151目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:36
WBSで外の空気が汚い云々言ってたけど
シャープもナショナルも排ガスには対応できてないじゃん。

152目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:45
シャープが松下を抜いてトップシェアになったのね。
あとは、特に目新しいことは無かったな。

松下はフィルターにこだわり、シャープは除菌イオンにこだわっていますということ。

153目のつけ所が名無しさん :03/09/16 23:54
>>145

F-P18SYとかは、水を放出するだけで
フィルターで”とる”わけではないという意味じゃ
ないでしょうか。


154家電店販売員 :03/09/17 00:44
シャ−プはナノイ−を非常に脅威に感じているようです。
だけどシャ-プの商品昨年の商品の売れ残りがたくさんあるからな・・・・・

155目のつけ所が名無しさん :03/09/17 00:46
阪神優勝・・・
こんなのが静かに発売されていたんですね。(スレ違いだったらすみません)
http://www.rakuten.co.jp/f-l/450791/454482/

156目のつけ所が名無しさん :03/09/17 00:52
>>141-143
コピペのソース元は?

ラジカルの生体安全性をムード的じゃなく、実証的に保証した根拠ははたしてあるのか?

157目のつけ所が名無しさん :03/09/17 02:39
>>138
いい買い物したね。今度引っ越すときは2階以上にね。
でもレンコン食いてーw

>>140
期待はずれ。なぜ電工ナノイー取り上げんのだ。
フィルターなんてHEPAで十分なんだよ。一酸化炭素取ったり酸素濃縮したりできれば
売りにはなるだろけどさ。電器もナノイーを全てに実装しろ。

>>144
アレルゲンがハウスダストとかカビで、それらが異常に多い環境でなければ劇的な
改善は見込めない。ないよりはマシだが。
改善するにはまずステロイドなどの強い薬で炎症をとにかく抑える。そして刺激を
与えないようにする。掻いたり絶対しない。ほんとはこれでほとんど直る。
掻いてしまったり服でこすれたりして悪化してしまう。

>>156
メーカーの下っ端の戯言に30d。

158目のつけ所が名無しさん :03/09/17 03:13
>>156
ないだろぁ。

159目のつけ所が名無しさん :03/09/17 03:55
ナイノーはトルマリンゴのような電磁波がどーのって効果はある?

160目のつけ所が名無しさん :03/09/17 04:04
ダイキンお気に入り

http://1103.h.fc2.com/

161目のつけ所が名無しさん :03/09/17 04:21
>>159 http://ww5.tiki.ne.jp/~yoshyz/by/by002.html

トルマリンゴ自体が効果がない

162目のつけ所が名無しさん :03/09/17 07:52
ハンパなオタクはいても、横断的に化学〜生物〜工学についてわかってるヤシは
少なそうだな。

>>156 医学・生物系の論文さがしゃいくらでもあるよ。もともと生体内に豊富にある
ラジカルなんだから。自分で探す努力をしないで文句たれてるのはヒキヲタのオナニーだろ。

163目のつけ所が名無しさん :03/09/17 10:39
つか、あんなダラダラ書かれなくても、ラジカルが人体透過するとか
思ってる香具師は知障

164目のつけ所が名無しさん :03/09/17 17:26
>>162
じゃお前は化学〜生物〜工学についてわかってるんだよな?。
すべて説明しろよ。
みんなからつっこれる程度の、お粗末内容なわけないよね。理解してるんだから。
(・∀・)ニヤニヤ

165目のつけ所が名無しさん :03/09/17 18:51
意外と普通の人もいると思ったら、やっぱり厨もいるクサい(苦笑

ナノイー2週間使ってるけど、流しのヌメりと臭いがほとんどわからないレベルになった。
ただ、上の長いQAにも書かれてるみたいだけど、遠く離れると効果はかなり弱くなるね。
20畳いけるかと思ったけど、あきらかにすげぇ、って感じるのは12畳ぐらいまでかなあ。
いまは延長コードつけて移動させてます。

166目のつけ所が名無しさん :03/09/17 19:28
24時間風呂で起きたような、雑菌が繁殖して逆に健康を害するという危険性は
ほんとに無いのかな?と心配するのですが。
でもこれはある程度台数が普及して、かつじめじめする季節を経過しないと、事例
は出てこないんだろうな!俺的には欲しいけど半年くらい待って買うつもりです。
因みに、いまは電工のフィルタータイプを使っているけど、1年半くらいでフィルター
6千円交換(既に3枚目)ははっきり言って辛い。フィルター2千円くらいにして欲しい!
ところで最近サイクロン掃除機を買ったんだが、干して叩いた後の布団からでさえ
かなりの埃が取れるんですよ!これにはマジでビックリしました。空気清浄機に
過剰な期待をするよりも、まずはこまめに掃除することが先ですね。

167目のつけ所が名無しさん :03/09/17 22:42
>>166
細菌はナノイーのセラミック棒を通れないから大丈夫でしょう。ウィルスは通れる
けど水の中では繁殖できないし。
しかしなんでフィルターそんな頻繁に変えるの。まぁそういうフィルタならしょうが
ないけど。

168目のつけ所が名無しさん :03/09/17 23:45
>>166
布団は干した後、叩いたらダメ。
中の綿や羽毛等が痛むだけ。
軽く布団の上に出てきたダニの死骸を払う程度にして。
その後掃除機で吸うのは良し。


169目のつけ所が名無しさん :03/09/18 01:06
ナノイー、なんかすぐカルシウムだかなんか白いの浮いてくるね...
説明書にはあまり気にするなと書いてあるけど、効果減っちゃうよね...


170目のつけ所が名無しさん :03/09/18 02:15
ナノイーは表明していますが、プラクラも花粉への効果もある程度あるらしいでしね。

171目のつけ所が名無しさん :03/09/18 08:33
っていうか
HEPAフィルターが
臭いんですけど・・・。

172目のつけ所が名無しさん :03/09/18 11:09
布団は叩かない。生きてるダニじゃなく
死んだダニがアレルギーを引き起こすからね。

173目のつけ所が名無しさん :03/09/18 13:12
フィルター臭くなる人,カビとか腐敗とかそういう匂いがするわけ?

病院のクリンルームでも同じ事がおこったから業者に聞いたのだが,
湿度が高い季節や,冷暖房で温度が急変する環境でHEPAを稼働してから停止すると,
HEPAの表面が適当な湿潤状態になって,吸着された雑菌がゴミをエサに増殖するんだって.

だからHEPAは連続稼働していたほうが,指定通りの寿命使い切れると言われた.
クリーンルームだからなのかもしれないけど.

参考になれば,と

174目のつけ所が名無しさん :03/09/18 16:13
新品状態のHEPAフィルター自体の臭いが
気になるんです。。。

175目のつけ所が名無しさん :03/09/18 16:29
EH3000かCAF-C4を買おうと思ってるんですが
東芝の健康イオンチャージャーと松下のナノイーってのは全然違うものなんですか?

176目のつけ所が名無しさん :03/09/18 22:47
はい。

177DQN :03/09/18 22:56
>>175
東芝健康イオンがこの秋の一番のお勧めらしいYO!

空気清浄機 (TOSHIBA) CAF-C3についての情報
空気清浄機 (TOSHIBA) CAF-C3についての情報
音研 さん 2003年 9月 13日 土曜日 21:12
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp 

研究のため、ここ数週間で松下電工のナノイーEH-3000とダイキンの新製品MC655を購入しダイキンのプラスイオン事件のため(詳しく知りたい方はダイキンのMC655の投稿を参照)、東芝のこの機種も購入することになってしまいました。
ケーズデンキでまずカカクコムの16000円を提示したところ、17400円を提示してきました。
その結果をノジマデンキに言うと17000円で対応するという。
ただし、ノジマでは取り寄せになると言われたのでヤマダデンキにその結果を言うと17000円で5%還元とのことでここで購入。
価格的には満足です。
ところでこの東芝の空気清浄機の新製品からは、全く新しくセルミ医療器と組んでマイナスイオンユニットを新開発しました。
その名も健康イオンチャージャー。

セルミ医療器は知る人ぞ知るマイナスイオンで有名な堀口氏のお膝元にある会社です。
最近、スーパーエナジーという認可されていない機器を製造、モニター頒布していたことで薬事法違反で業務停止処分を受けました。
セルミで採用しているイオン交換機と同じものを採用することでイオン持続時間が53.4秒まで持つとのメーカー発表値が得られています。
これはナノイーやシャープのプラズマクラスターと同じようにクラスター化した持続性のあるイオンが特徴になっています。



178DQN :03/09/18 22:58
>>177
イオンカウンターでの測定でもイオンの持続時間が長いことを証明するかのように部屋中にマイナスイオンの広がりがあります。
マイナスイオンの量では他社比でもダントツの量です。微の風量でほとんど風を感じない位置なのに噴出し口上部1mで100万個/ccを検出するのは驚異的です。
今まで多かったダイキンでも30万個/ccでした。なお、横への広がりも驚異的で2mくらいで円周上ならどこも10万〜20万/ccを記録しています。
なお、ユニット本体からはダイキンのようにプラスイオンは一切発生していません。

使用インプレションについて次にお話します。
最初電源ONした結果、いきなり睡魔が襲ってきて寝てしまいました。
精神を安定させる働きが強いですね。
私が保有しているマイナスイオン機器の中ではトップクラスの人体的影響を与えてくれます。
ただ単独使用だとあまりに眠くなり、バランスが悪いため、筋肉が緊張気味になる傾向のあるダイキンの新製品MC655を組み合わせたところ、目が覚めて、力がみなぎるとともに爽やかでバランスの取れる状態になりました。
なおダイキンの設定はマイナスイオンをOFFにしてプラスイオンだけ大量に誘発する状態にしてあります。両者の距離は2mくらいで東芝は床置きですが、ダイキンには近づくのがいやなので1.5mの高めの位置で部屋の隅の壁際のところに置いてあります。
(注.ダイキンの製品は設計上電気集塵方式を採用しているため回りがマイナスイオン環境下にあるとマイナスイオンをOFFにしたモードで風量を手動設定にするとプラスイオンだけが電気集塵フィルターから誘発されます。詳細はダイキンのMC655の投稿を参照)

これは隠れた名機です。今年のダークホースは東芝ですね。ナノイーなんかより体への反応がよくわかる器材であり、マニアとしては東芝の製品を今年のトップにお薦めします。
今年はダイキンが苦戦。その分ナノイーが台頭しそうですが、シャープはナノイーとダイキンが相殺されて平行線か。東芝は知名度で売れないかもしれませんが実力的にはトップと私が自信をもってお薦めします。


179DQN :03/09/18 23:02
>>178
[1941331]音研 さん 2003年 9月 14日 日曜日 09:32
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp 

セルミ医療器のMiエアクリーンに関しては、シャープのプラズマクラスターと性質は同じだろうということで購入していませんでしたが、この東芝の空気清浄機は強風で2m上方でMiエアクリーンの2m公称値の24万個/ccと同じ値をイオンカウンターで示しました。
セルミの物と性能的には同じものですね。結局プラズマクラスターとは根本的に違う性質のものです。
これを健康水で例えるとプラズマクラスターの水は量子エネルギーを照射して量子エネルギーを高めた中性的な41Hzの低分子水に例えられ、セルミ医療器(東芝)の水はORP(酸化還元電位)のマイナスの水に例えられます。
超臨界流体は低分子水の究極の形ですが、常温、常気圧に戻しても低分子水としてふつうの水とは違う超触媒性質をもつ水になります。
最新ナノテクノロジーから生まれた低分子水の代表としてhttp://www.net-way.co.jp/category/category12/kisekisui.htmlhttp://www.so-net.ne.jp/carina-shop/kisekisui/http://www.curio-city.com/uchu/7446/91671.html
世界最小単位の17面体のNMR水分子クラスター値41Hzの低分子水の美肌活性水の説明があります。
ちなみに水道水は135Hzくらいと言われていますがいままで、47.4Hzが最小と考えられていましたが41Hzが見つかりました。酸化還元電位の低い水の代表としてトリムイオン水http://www.denkaisui.com/index16.htmlの説明があります。不思議セラミックという製品もあります。
http://www.tohyodo.com/mpc.html)。また華陀の水という47.4Hzのクラスターの水もあります(http://www.gokkun.com/kadanomizu.htm)。電解還元水とか活性水素水とも呼ばれる抗酸化作用のある水です。酸化還元電位が低い水とアルカリイオン水とは別物です。
物によりますがクラスター値もだいたい53.9Hzくらいと小さいです。一般的なアルカリイオン水はアルカリ性であるだけで酸化還元電位は高いものです。

180DQN :03/09/18 23:04
>>179
[1942051]音研 さん 2003年 9月 14日 日曜日 15:48
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp 

今までのマイナスイオン機器は例えマイナスイオン量が多く検出されても体感的には効いているのかわからないか
またはむしろ不快になるものが多かったのですが、このセルミと組んで開発した東芝の空気清浄機は極めて人体的な体感が得られる貴重な機器です。
すごくリラックスができて爽やかになります。血液にクールミントのような気持ちのよいすうーっとした流れが感じられるようになります。
安くてダイキン、シャープ、ナノイーよりも体感効果が遥かに高い。
しかも一番小さいこのタイプでもイオンの持続時間が驚異的に長く、
マイナスイオン量も他社比でダントツの広範囲の広がりをみせるため、大きいタイプが必要ないくらいの高性能を有しています。
久々にいいものを購入しました。
41Hzウォータも通販で申し込みをしてしまいました。
上に紹介したアドレスよりメーカーのアドレスの方が詳しい情報が書いてありましたね。
http://www.kisekisui.com/content.html
50mlで600円の小さいタイプがあったため9個購入。
健康グッズとして携帯しているだけでどれだけのエネルギーが感じられるかチェックしてみたいです。
量子エネルギーはイオンではないので、密閉状態でも持っているだけで人体への効果がでます。
またナノイーの水に少量混ぜてよく振ると41Hzウォータが全体に移るので試してみたいです。
部屋全体に41Hzの水が広がるのが楽しみです。
なお、ふつうの水に少量でコピーできるため、少しずつ大事に使いたいと思います。
時間をかければ混ぜなくても隣に置いておくよく振るだけで性質がコピーされます。
飲み水に少し混ぜて使ったり植木の水に少量混ぜて使う方法もあります。
この場合も浄水器の上にこの水を容器ごと置いておくかまたは植木の近くに置いておく方法もとれます。
金魚等のペットの水も隣に置いておく方法もあります。
風呂場に置いておくと41Hz水の風呂に浸かることができますので楽しみです。
洗濯機の上に置いておくと洗剤なしで汚れがどのくらいとれるかも楽しみです。

181DQN :03/09/18 23:07
>>180
[1953022]音研 さん 2003年 9月 18日 木曜日 02:35
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp 

消臭性能実験の結果、効果の大きいのは東芝健康イオン>ナノイー>プラズマクラスターの順です。
酸化還元電位が低いだけでなく、水の量子エネルギー自体もこの東芝の機種は大きいのではないかと推測しています。
人体的効果が大きいだけではなく消臭性能もナノイーを超えるとは驚きです。
なお、東芝のイオン発生技術の母体となったセルミ医療器のMiエアクリーンも研究のために購入してしまいました。
ここで驚いたのが、東芝のこの機種の方がイオン発生量が遥かに高いことです。
東芝のこの空気清浄機は電子針から5cmは離れているのに関わらずそれを遥かに越える明るさで点灯します。電子針の直前だと計り知れない量のマイナスイオンがでているのでしょう。
一方、原器となっているセルミ医療器のMiエアクリーンで試して見るとオアシスより薄くつく程度でした。こちらも電極から5cmくらいあります。
東芝のこの新型の空気清浄機はほぼ世界トップクラスのマイナスイオン量を出すものと判断してよいでしょう。ちなみに風量強で2m上方で50〜60万個/ccを記録しました。ちなみに電子放射式のオアシスは2m離れるとほとんど減衰して数千個/ccです。
ダイトー社のイオンハウスMI-1000というふつうの電子放射式とは違う空気電離電子放射方式の業界最高のイオン量と言われているマイナスイオン発生器があるそうですが、
筆者はまだ所有おらず東芝のこの新型の空気清浄機と対決させてみたい気分です。数値からいうといい勝負です。
実験で人体的効果も大学で実証されており期待できます。このイオンハウスという製品はこの話が本当なら水と結合したクラスターイオンを発生しているのだと思います。
通常の電子放射式だと水と結合していないので遠くまで届きません。たぶん研究のために筆者は購入するでしょう。

182目のつけ所が名無しさん :03/09/18 23:22
皆さん技術的な難しいこと書いてますね〜〜
すごいっす!!
そんなに難しいことは分からないのですが、
自分の部屋は6畳なんですが、お勧めの空気清浄機はどれですか?


183目のつけ所が名無しさん :03/09/18 23:49
素朴な質問だけど、消臭効果の高い空気清浄機で体臭まで消せるんですか???
ペットのニオイが消えて人のニオイが消えないわけないと思うのですが…

184目のつけ所が名無しさん :03/09/19 00:14
松下のナノイーは消臭を全面に出してるけど、ハウスダストや花粉などの
アレルゲンについての性能はどうなんでしょう?
私は消臭はそんなに必要ないんだけど。

185目のつけ所が名無しさん :03/09/19 00:48
>>183
空気清浄機をもちあるく気か?

186目のつけ所が名無しさん :03/09/19 00:48
>>182
マイナスイオンがついていないやつ。

187  :03/09/19 02:45
>>177
この音研という人は、デヌパか?

東芝とセルミ医療器の関連情報なら、ここが詳しい。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html


188目のつけ所が名無しさん :03/09/19 06:00
>>177
それ、どこからのコピペなの?

189目のつけ所が名無しさん :03/09/19 07:40
>>185
ニオイとカビ菌に効くなら、小型化して靴に入れればニオイと水虫を退治できるのではないかと…

190目のつけ所が名無しさん :03/09/19 08:38
>188
kakaku.comの掲示板

191目のつけ所が名無しさん :03/09/19 09:05
>>177-181
なんか電波臭がぷんぷんするんだが・・・。

192目のつけ所が名無しさん :03/09/19 10:19
質問ですが、会社でタバコの煙が気になるので
空気清浄機を買おうかと思うのですが、オススメはありますか?
ポイントは
小型、静穏、値段がそれ程高くないこと(3万とか)なんですが。

193目のつけ所が名無しさん :03/09/19 12:17
初めて空気清浄機を購入しようと思ってEH-3000を考えているのですが、
本体の置き場所は、部屋の隅がベストなのでしょうか?
部屋の隅には置けないので効果が本体の正面に向けてしか効かないのであればちょっと困るなと思ったのですが…


194目のつけ所が名無しさん :03/09/19 12:44
>>193
吸い込み口は両脇、吹き出し口は上ですよ。

195名無し募集中。。。 :03/09/19 13:04
>>194
ありがとうございます。
ということは極端な話、裏向きに置いても部屋全体に効果はあるということですね。

196目のつけ所が名無しさん :03/09/19 14:15
>>195
吸い込み口は真横じゃなくて、前面の両端じゃなかったっけ?
前面を壁にくっつけて設置すると吸い込み効率悪いかも。
あと、
やっぱなるべく部屋のド真ん中に置いた方が効率は良いはず。

197目のつけ所が名無しさん :03/09/19 15:34
ナイノーは水を分解してOHラジカルを発生させるというけど、
その残りの水素ラジカルはどこへ行くんですか?

198目のつけ所が名無しさん :03/09/19 17:28
なのいーは壁掛けできんのん?ねぇ?

199目のつけ所が名無しさん :03/09/19 21:00
できたら即買いだねぇ

200目のつけ所が名無しさん :03/09/19 21:39
200げとー

201目のつけ所が名無しさん :03/09/19 22:29
>>184 花粉やハウスダストはフィルタ−で除去するからナノイ−でもとれますよ。
一昨年まではどのメ-カ-もフィルタ−除去能力で戦ってました。
99.99999%とか99.99997とかね!
この差誰がわかるんでしょう〜?

202目のつけ所が名無しさん :03/09/19 23:04
>この差誰がわかるんでしょう〜?

開発者

203目のつけ所が名無しさん :03/09/19 23:19
それで結局、どこの清浄機がいいの?はっきりしてよもう。

204目のつけ所が名無しさん :03/09/19 23:26
>>191
オカルトっぽいよなあ。

205目のつけ所が名無しさん :03/09/19 23:27
>>203
トヨトミ

206目のつけ所が名無しさん :03/09/19 23:49
>>201
サンクスコ
そうかー やっぱりナノイーにしようかな。
近所でEH-3000がとても安かったです。

207目のつけ所が名無しさん :03/09/20 00:16
>>206
いくらぐらいですか?

近所回っても39800ばかりなんだが。

208目のつけ所が名無しさん :03/09/20 00:22
>>207
価格コムの最安よりちょびっとだけ安いです。
通販店だけど、店頭売りもしてくれるので送料不要なのがうれしい。

209DQN :03/09/20 00:26
>>181
[1955100]音研 さん 2003年 9月 18日 木曜日 23:00
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp 

こんにちわ。
タバコやめられないさんのナノイーは水をわざわざ入れるがこちらは入れないから効果がないのでは?という疑問にお答えします。
シャープも東芝もそうですが、空気中には水が必ず含まれているためわざわざ水を加える必要はないという考えが私は正しいと思っています。
松下電工は昔から水へのかなりのこだわりがあるため、確実性を増すために水を加えているのでしょう。
東芝もシャープも実際に水が付与されるためクラスターイオンと呼んでいます。水とイオンが結合していますので安心してください。
東芝は空気中の抗菌、効ウィルス、抗アレルゲン作用は言っていませんが、東芝での実験が実施されていないだけです。
私の実験結果よりセルミ医療器のものよりイオンパワーがありますので、かなり期待できます。

あくまで私の推測といいうことで参考程度に考えてほしいのですが、抗菌、効ウィルス、抗アレルゲン作用の強さは、水の量子エネルギーの強さで決まってくると考えています。
東芝のイオンに付着している水は他社比で酸化還元電位が圧倒的に低い(=抗酸化能力が高い)というのも多少影響はあるかと考えます。

一つだけ注意したい点は、人体的効果が高いということは、不健康な人が浴びるとまれに好転反応という一時的な体の不調がでることがあります。
これは、体の毒が溶け出してくるため排出の過程で不調が見られることがあります。
私の場合かなりの健康体であるのにかかわらず、この機材を始めに使用した時、いきなり睡魔に襲われました。
その後慣れてくると眠くならなくなってきます。
健康体になってくると体が爽やかになって体が軽い感じになってきます。
好転反応として使いはじめにせきがでるとか風邪っぽくだるくなるとか人によって表れ方が違います。
たばこを吸われる方は好転反応が強く出やすいですが、たばこの毒が中和されてくるので長い目でみれば健康になります。
なお、たばこがあまり吸いたくなくなって最終的にはたばこがやめられるところまでいく可能性もあります。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3&CategoryCD=2160


210DQN :03/09/20 00:32
>>209
[1027443]波動研 さん 2002年 10月 27日 日曜日 09:25
218.223.133.251.eo.eaccess.ne.jp 

昔のコロナ放電式のものは、オゾンの匂いがしましたが、最近のプラズマ方式の空気清浄機のほとんどは、オゾンに関してはほとんど問題ないくらいに改善しています。
プラズマクラスターイオン方式は、特に触媒効果が高いため、通常のプラズママイナスイオン方式よりも逆にオゾンは少なくなります。
なお、もう一つ言っておきますが、プラズマクラスターのプラスイオンは、オゾンとは全く別物でして、シャープの説明では
プラスイオン:活性水素と同等の働きをするオキソニウムイオンに水の分子が数個固まった形  H3O−+(H2O)nです。
ちょっと違うのですが、この理論に非常に近いのが酸素クラスター理論です。
ttp://www.karumoa.co.jp/ionair/kiso.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbq38610/deodrant/oxgencl/clasterinfo.htm
なお、私の説は、イオンによる効果ではなく、空気中の水の素粒子レベルの運動エネルギーが高まることによる量子力学的なELFの作用による触媒効果であると考えています。
触媒効果により、体内の代謝がよくなり、体に蓄積されている脂肪や有害な化学物質を排泄しようと溶け出して、血中に流れるため一時的に体調が悪くなります。
原因がはっきりしないとのことですが、空気中のアレルゲンは、空気清浄機で吸われてかなり少なくなるため、実は自分の体内の毒が原因なのです。
解毒が済むと逆にすっきりと治ります。
オゾン等の毒物ではどんどん悪くなってきますが、好転反応の場合は、一時的であり徐々によくなってきます。
好転反応が強く出すぎる場合、少ない時間から徐々に慣らしていくことが必要だと思います。
長く続けていると、アレルゲンの体内の蓄積量が減り、アレルギーが起こりにくくなってきます。
好転反応による浄化期間は、アレルゲンの体内蓄積量に寄りますので、なんとも言えませんが、1ケ月くらいはかかるかもしれません。
ただし、たばこ等を吸われている方は、もともと害を蓄積し続けるのでたばこを止めない限り治らない場合が多いです。
(SHARP FU-N60CX)
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DN60CX&CategoryCD=2160


211目のつけ所が名無しさん :03/09/20 00:44
>>208
なるほど。(・∀・)イイ!!ですね。

212目のつけ所が名無しさん :03/09/20 06:24
好転反応というものは本当に存在するの?
アトピービジネスの悪化の言い訳になってるよね。
温泉の湯当たりなんていうのは近いかもしれないけど。

213目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:10
マジで質問なんだけど
みんなフィルター自体の臭いって
ホントに気にならないの?

214目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:12
>>212
好転反応って初めて聞いた。
ぐぐってみると、2万件もヒット。
でも、ほとんどが怪しげな健康商品関係だ。
なんだこりゃ?

調査してみる。
正体はこんなことらしい。

排毒と好転反応
現在では、瞑眩と言われる反応の殆どは漢方薬の副作用とするのが趨勢です。
好転反応には次の3つの解釈があります。
3.副作用、不適応を隠蔽、糊塗するための業界用語。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/zakki04.htm

Q.3「瞑眩と本当の悪化は見分ける事ができますか」
A.1「ほとんどがリバウンドと本当の悪化」
ttp://homepage2.nifty.com/ayahatori/q&a.htm#q3


215目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:13
>>213
何年使ってるんだ?
買ってから、フィルタ交換したことある?

216目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:18
ダイキンを持ってるけど、
音研さんがボロクソに酷評しているので気になるなあ・・・
確かに、以前使用していたシャープのイオン&ファンに比べて、
ダイキンはマイナスイオンの効果は全く感じない。
シャープでは、部屋に入った直後は空気がさわやかに
なったのを体感できたがダイキンでは特に何も感じない。

さらにそういわれれば、ダイキンにしてから、
体調がすぐれないことが多くなったような・・・・

217目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:19
■□■□おもちゃ屋本舗■□■□
アダルトグッズの激安販売店!
ピンクローターなんと190円!!
ペペローション360mlが530円!
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安DVD、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください!ホントに激安!!
ポイント制度も導入!!ポイントが貯まります!
ポイントでもお買い物できます!
http://www.king-one.com/



218目のつけ所が名無しさん :03/09/20 11:44
>>213
替えたばかりの頃はいいけど、数ヶ月すると金属臭のような変な臭いがしてきて超鬱になります。
松下製のためフィルターの洗浄ができないので、掃除機で掃除をしたり、消臭スプレーをかけたりして
誤魔化し続け、交換タイミングかどうか不明ですが、1年ちょっとで交換してます。
こんどはシャープにしようかな?でもナノイーも気になるなぁ!

219目のつけ所が名無しさん :03/09/20 13:33
>>216
マイナスイオンの効能自体何にも実証されていないし、
はっきりいって気のせい。

220目のつけ所が名無しさん :03/09/20 13:50
そもそもマイナスイオンを発生させりゃ
同時にプラスイオンも発生するのが当たり前じゃん。

221目のつけ所が名無しさん :03/09/20 15:32
>>214
> 3.副作用、不適応を隠蔽、糊塗するための業界用語。

ワラタ


222目のつけ所が名無しさん :03/09/20 16:01
空気清浄機のフィルターを交換しようと思ったら、
どこ探しても売っていない。
人気のない機種を買うと後で苦労するって事か。


223213 :03/09/20 17:33
新品状態のフィルター自体の臭いが気になりませんか?
ってことなんですけどね。。。

ホントに気にならない?

ちなみに
目のつけ所のHEPAです。

224目のつけ所が名無しさん :03/09/20 19:26
>>223
どんなニオイ?

225DQN :03/09/20 19:38
>>216
[1939582]音研 さん 2003年 9月 13日 土曜日 19:50
218.223.133.175.eo.eaccess.ne.jp
みなさん私に対して勘違いされているようですが、私はずいぶん昔から力説して言っているように人体への作用の本体はプラスイオンやマイナスイオンだとは考えていません。

私が第一番に影響していると考えているのが量子力学的な超低周波(ELF)の働きです。
電子というのは一見不規則な運動をしていますが、量子力学的な周期性のあるエネルギーを受けると電子全体の干渉による波が発生します。
特に空気中の水はこの影響を最も受けやすく一度その波が発生するとそれが継続します。水という物質ほどさまざまな物質を溶かす触媒効果の高いものは他にありません。
触媒作用の究極は高圧力、高温度状態で起こる超臨界流体です。ELFがなぜ人体に深く関係するかというと人間の脳波の周波数と一致するからです。
だから周期を乱す不規則なELFまたはベータ波領域のELFを発生するものは、人体にストレスを与えることになり、周期性のある規則的なELFを発生するものは、人体に好影響を与えます。
特に8Hz付近はα波の領域であり、ストレスを軽減する効果があります。ちなみにプラズマクラスターは4Hz周期のパルスの影響及びそれに接した空気中の水が人体に量子力学的に影響を与えているのであって、イオンの影響だと言えません。
なお量子力学的なELFの効果は連鎖的に空気中の水分に広がるため、部屋全体の隅々まで行き渡ることになります。また、離れるに従ってエネルギーは小さくなりますがELFのためコンクリートも突き抜けて家の外へも多少影響します。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216020&MakerCD=177&Product=MC655%2DW&CategoryCD=2160


226目のつけ所が名無しさん :03/09/20 19:40
>>218
数ヶ月も使いつづければ、脱臭フィルタ飽和して悪臭でまつ。
あたりまえ。

227目のつけ所が名無しさん :03/09/20 20:46
ダイキンを使用している身にとっては、
音研氏の指摘はきになるなあ・・・
確かに、マイナスイオンでさわやかとかは感じたことはない。
最近は肩こりと精神状態も不安定だし・・・
でも、音研氏が電波で根拠無かったとしたら、
ダイキンを手放すのもばかばかしいし・・・

228目のつけ所が名無しさん :03/09/20 20:53
マイナスイオンでさわやかさなんて感じないのが普通でしょう

229227 :03/09/20 20:58
>>228
以前使ってたシャープのやつでは
明らかに感じてたけどね。
こればっかりは体感なので、
個人差や体調もあるだろうし分かんないなあ・・・


230目のつけ所が名無しさん :03/09/20 21:04
>>229
マイナスイオンONかOFFかで明確な体感差があったって事?
それはそれで怖いなぁ……。

231目のつけ所が名無しさん :03/09/20 22:46
>>230
マイナスイオじゃなくてシャープのプラクラは効果わかるよ。
ナノイーはもっとわかる。ただのマイナスイオンは分からない。

232目のつけ所が名無しさん :03/09/20 23:11
ダイキンの売りは光触媒だけど、
プラクラだのナイノーだのと比べると訴求力が弱いのかなぁ?

233目のつけ所が名無しさん :03/09/20 23:23
結局、ダイキンは良いのか悪いのかはっきりしてほしい。
オゾンがすごくて体に悪いと言ってる人もいるしいったいどっちですか?

234目のつけ所が名無しさん :03/09/20 23:42
シャープのプラズマクラスターを買いたいけど、壊れやすいっていう書きこみが
多いので迷っていまちゅ。買った人どうでちゅか?

235目のつけ所が名無しさん :03/09/20 23:44
通販で空気清浄機を買うと送料はいくらぐらいになりまつか?

236目のつけ所が名無しさん :03/09/20 23:49
1000円前後。店、地域によるが。

237目のつけ所が名無しさん :03/09/21 00:53
シャープのFU-N51CXとFU-P51CXは明確な違いがあるのでしょうか?
値段がかなり違うのでどちらを買おうか迷っています。

23828 :03/09/21 01:40
お久しぶりです。ナイノーEH3010昨日届き1時間ほど使用した報告です。

使用した感想は、「田舎の滝の近い山荘の旅館で自分の部屋に初めて入った時ような(w

畳の新しい臭いとすがすがしい滝の近くにいる時の気分の良い時のような感じです。
調子よいです。

肝心の鼻炎ですが、今現在なんともありません。数日使わないとわかりませんが。。。

いつも家に帰り座りだすと鼻がムズムズするのですが、今現在ないです。

下位スペックでコレだけいいのなら、EH3000はもっと電気代面と性能良いと思います。


デザインも電気屋で見たときは萎えましたが、実際に家に来ると私の家具とぴったり合いました。

前面に すぐに剥がせるステッカーカスタムしましたが(w


239目のつけ所が名無しさん :03/09/21 04:34
>>231
活性酸素放出してるからね。

240目のつけ所が名無しさん :03/09/21 04:35
>>238
プラシーボ効果満開だな。

241目のつけ所が名無しさん :03/09/21 10:44
>>240
いいじゃぁないか。例えプラセボでも。>>238にとっては、それで十分なんだから。
普遍性があるかのように考えちゃいかんけどな。

242目のつけ所が名無しさん :03/09/21 11:27
行間あける人って、工作員とか電波系の人なんですか?

243目のつけ所が名無しさん :03/09/21 12:14
なんか価格コムからのコピペとか価格コムちっくな書き込みが急に増えてるな

244目のつけ所が名無しさん :03/09/21 12:41
白癬菌には効かないのかなぁ。

245目のつけ所が名無しさん :03/09/21 12:59
>>244
効かない。
カビは菌よりはるかに手ごわい、これ常識。

246目のつけ所が名無しさん :03/09/21 13:00
>>225
音研はデヌパだな。(w

247目のつけ所が名無しさん :03/09/21 13:59
鼻詰まり対策に一つほしいが、なかなか選ぶの大変な製品だね。

1年間で値崩れは激しいし、人によって感じ方の違いも大きいし、
各社の製品で訴えていることは違うし。

今年の新製品の売りになっているが、今一分からない機能を並べてみる。
言葉遣いはなるべくカタログどおり。

---
ナノイー…しみついた臭いの消臭・浮遊するカビ菌の不活化
除菌イオン…空気中のアレルゲンを抑える・飛び交うウィルスの除去
健康イオン…空気中の活性酸素除去・抗酸化・静電気消去

光クリエール…光触媒フィルタ上で除菌・抗ウイルス
アレルバスター…フィルタ上のアレルゲン不活化・バイオ除菌

24828 :03/09/21 16:14
買って1日たちましたが、水入ってるのに補給してくださいと出ました。
やはり価格COMの書き込みを読むとセンサー周りが弱いかもしれませんね。
水ユニットを取り出して差し込むと正常運転してますが、今は様子を見てます
これが、毎回起こると所期不良決定なので送り返すのがめんどくさい・・・・・
ダンボールも捨てたしな〜        ちょっと萎えました。

>>242 私が工作員ならマイナスポイントをわざわざ書きませんよ!前後のレスを読みましょう!


249目のつけ所が名無しさん :03/09/21 16:23
>>248
>私が工作員ならマイナスポイントをわざわざ書きませんよ!

そうか。あえてマイナスポイントも書けば怪しまれにくいわけだな。

250目のつけ所が名無しさん :03/09/21 16:29
>>248
まずはマニュアルを読んだ方がいいよ。

25128 :03/09/21 16:40
やっぱり、数分運転すると、水を補給してくださいってでます。同じ症状が出る方
いらっしゃいませんか?交換してもらってもまたなりそうな予感、やっぱりF-P18SYに
しといたほうがよかったのかな〜?。交換の送料とかも個人負担しなんといけないのですか?
そうなら最悪ですね。
マニュアル読みましたが、買って1日でユニットが汚れることなんかないですよね?もちろん正常に刺さってるし。



252目のつけ所が名無しさん :03/09/21 16:53
>>222
うちでも以前買った小型の空気清浄機用のフィルターがなかったことがありました。
その時は、他社製品のHEPAフィルターを切断してザイズあわせて使っていましたね。
こういう使い方もあるということで。

253目のつけ所が名無しさん :03/09/21 16:54
>>251
#はアボーンと、、、

254253 :03/09/21 16:56
大量発生のダイキンの工作員氏ね

255目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:01
>>251
9ページと19ページを読めよ。
センサはフタのとこについてるんだよ。

256目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:24
ナノイーは消費電力が異常に高い。
こんな機種は使えないよ。

257目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:24
音研氏は胡散臭いが、トータルで東芝で決まりでしょう。

258目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:38
>>251

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) Opera 7.11 [ja]

松下電工のお客様センターに連絡したところ、新製品でもありそういう事象はまだ無いので
一度回収して点検したいとの申し入れがありました。
新品と交換してくれるそうです。
購入店で交換してもらおうとも思っていましたが、
お客様センターの対応が非常に良く、
メーカーの製品に対する責任感も感じましたので
そちらにお願いすることにしました。
皆様、お騒がせしました。


MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

私もtoshisbrさんと全く同じ現象になり、
メーカーに電話で問い合わせた所、
「センサーの以上かもしれません、代替品を送りますので到着次第着払いで購入商品を返送して下さい。」との回答が有りました。
とても話が早く気持ちが良かったです。
良くあるトラブルなのかもしれません。


価格COMからコピペ

259目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:52
東芝にしてもナイノーにしても騒音が大きいのが弱点だね。
この点はダイキンがリードか。

260目のつけ所が名無しさん :03/09/21 17:56
東芝と大菌工作員 休日までお疲れ様です。

261目のつけ所が名無しさん :03/09/21 18:12
>>260あんた早く精神病院に行ったほうがいいよ。

262目のつけ所が名無しさん :03/09/21 18:19
>>261
お前になんて言ってねーよ。工作員に言ってんだよ!それとも図星?

263目のつけ所が名無しさん :03/09/21 18:19
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ!!!
100%来なさい!!!!

264目のつけ所が名無しさん :03/09/21 18:23
松下工作員必死

265目のつけ所が名無しさん :03/09/21 18:25
客観的に言って、今年は東芝とシャープが優秀だと思う。
松下は消費電力が高いので省エネとはいえない。
ダイキンもやや高い(18w)し、電器集塵式なので故障し易いかも。
三菱は今年はお休みのようだ。大風量の1機種を出したのみだね。
日立は撤退かな〜。

266目のつけ所が名無しさん :03/09/21 19:00
全社工作員が揃い踏みのスレってココですか?

267目のつけ所が名無しさん :03/09/21 19:20
今日、EH3000購入しました。
ふと思ったのですが前面のカバーを外した状態で運転させてもかまわないのでしょうか?
カバー付けて横と下からしか吸わないより、外した方が吸う面積が大きい気がしたので。

268目のつけ所が名無しさん :03/09/21 19:31
オレは色々なメーカーを所有しているが、
まあどれも似たような物だ。
東芝が省エネだが、吸い込みが弱い気もする。
シャープは最近、モーターが唸ってうるさい。
ダイキンは活性炭が無くて、化学反応(光脱臭)に頼る珍しい方式。

ぶっちゃけ、デザインで選んでもいいんじゃないの?
あと消費電力も松下はかなり高いのがオレも気になったね。

269目のつけ所が名無しさん :03/09/21 19:37
ダイキンの次はナノイー次は何が2chで流行るのかな

270目のつけ所が名無しさん :03/09/21 19:43
はっきり言って、空気清浄機ぐらいじゃ人生は変わらない

271目のつけ所が名無しさん :03/09/21 20:02
オレは清浄機ないとクシャミが止まらないぞ。

272目のつけ所が名無しさん :03/09/21 20:09
>>271
耳鼻科に行きなさい

273目のつけ所が名無しさん :03/09/21 21:31
ナノイー買って2週間ほど経った。
脱臭効果だけをアテにして買ったんで、フィルターは外して使ってます。
が、、、
僕にはどーにも効果が実感できない。
自分の部屋の独特のニオイ、消えてるとは思えないです。(あくまでも体感上のハナシ

皆さん絶賛のナノイーだけど、
消臭効果、ホントにあるんかなぁ。。
実はフィルターの活性炭(?)が活躍してるだけってコトは無いよなぁ。。


274目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:04
最強もしくはその次の強さで回してる?

275目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:07
>>273
>実はフィルターの活性炭(?)が活躍してるだけってコトは無いよなぁ。。

案外ありうる

276273 :03/09/21 22:20
>>274
いや。「弱」で付けっぱなしにしてます。
「中」以上だと音がうるさくて。。
風量は上げないで、ナノイーの発生量だけ増やせるモードが欲しい

>>275
いや、ちょっと、マジ勘弁だから・・・

277274 :03/09/21 22:25
暗いところで上から見ると、弱から1,2,3のところでは、ナノイー君が時々しか光らないのよ。
4、5だと、連続でヒカル。
現状では、モーターを止めるしか方法なさそう(´・ω・`)

でも店頭デモでナノイーユニット単体の消臭マシン?みたいなのがあったので、
あのユニットとインバータ(タダのトランスかも)があれば、15*15*30ぐらいの消臭器が作れるかも。

273、やってみて・・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

278目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:27
シャープは96〜98年頃、イオンとか光脱臭とかに力を入れていたけど、
結局、活性炭だけの脱臭方式に逆戻りしたことがありました。
その後、プラズマクラスターの発表になるのだけれど。
用は、活性炭が最も有効な脱臭手段てことだね。
それからいけば、ダイキンは活性炭が無いんだよね。

279273 :03/09/21 22:34
>>273
>4、5だと、連続でヒカル。
おー。知らなかった。
確かに弱だとたまーにしか光らないです
だからって強とかだと騒音凄すぎ。電気代も・・・

マジで、
ファンの回転数落とす改造するとか、
ナノイーユニット単体の消臭機作りたいですよ。
っつか、
それ以前にナノイー自体に効果があるのかが問題だけど(汗

280目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:43
>>278
活性炭は限界を超えると臭い放出機になるという欠点が

281目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:48
>>273 は使い方間違ってるだけじゃん

282目のつけ所が名無しさん :03/09/21 22:50
>>280
だから、頃合を見て匂って確認する必要があるね。
オレは清浄機をフェレットの檻の前に置いているので
活性炭はフェレットの匂いが染み付いている。

283273 :03/09/21 22:56
>>281
イレギュラーな使い方だけど、
メーカーの言い分が正しいのなら効果はあるはずっしょ?
この使い方で効果が無いのなら、ナノイ自体に効果が無いってコトになりかねない。。

284目のつけ所が名無しさん :03/09/21 23:08
フィルタ外してるからうるさいんだよ。つけてればそんなでもない。
しかし、3と4はナノイーは同じ強度なのかな...

285目のつけ所が名無しさん :03/09/21 23:23
皆さんは電化製品のダンボールはどうされてますか?
私の場合、修理の時とか引っ越す時のために全てのダンボールをとっておいてる
のですが、結構な両になってきたのでそろそろ捨てようかと思ってます。
ナノイーのダンボールはかなり大きいので早く処分したいのですが迷ってます。
皆さんは捨てました?

286目のつけ所が名無しさん :03/09/21 23:34
>>283
ランエボ買ったんだけど、音がうるさくて燃費が悪いんで、2000回転までで使ってる。
全然早くないね。期待はずれ。
あ、排ガスとか気にしないんでマフラーははずして使ってるよ。


287目のつけ所が名無しさん :03/09/21 23:37
>>286
ワラタ

288目のつけ所が名無しさん :03/09/22 00:41
いや、ナノイーの強度を別に設定できればいいだけなんだけどね。
微風、ナノイー最強で運転したい。

>>285
とりあえず動けばすぐ捨てちゃう。どうせ使わないし。引越しの時はエアキャップ
まけばいいし。

289目のつけ所が名無しさん :03/09/22 00:43
壊れたら保証期間内なら紙袋にいれて店やサービスセンターに持ち込み。
保証期間すぎてていいのが出てれば買い替えかな。どうせ修理してもすぐ壊れるし
コストパフォーマンスで考えればそう悪くない。
大量消費世代まんせーw

290目のつけ所が名無しさん :03/09/22 00:48
>>273
ナノイー、というかOHラジカルはアンモニア臭とか体臭などについては効きが弱い
らしいぞ。だから活性炭を併用してるようだ。
強にしてもEH-3000ならインバーターなので電気代たいしたことないよ。EH-3010は
インバーターじゃないのでかなり食うけど。

>>280
限界を超えると出すとかじゃなくて、温度が上がると放出する。



291目のつけ所が名無しさん :03/09/22 00:50
あ、体臭はアンモニア系か。体臭とか腐敗臭に対しては、だ。

292目のつけ所が名無しさん :03/09/22 01:54
センサーって、臭いセンサーとほこりセンサーがあるみたいだが
松下電工、松下電器、東芝、シャープ、日立などを見る限り
中級機ではほこりセンサー(呼び方は違うが)が省かれて、
単に汚れセンサーとなっているのが多い。

花粉症・ダニアレルギーにとってはほこりセンサーの方が必要な気がするんだがなぜだろう?
タバコ・ペットの消臭目的の方が空気清浄機を買う人が多いのかな。

293目のつけ所が名無しさん :03/09/22 02:20
ナノイーは来年買ったほうがいい。来年のシャープは社運を賭けた勝負に出るから
楽しみ。なんといってもプラズマクラスターに連射機能とパトリオットミサイルが
装備されるって言ってた。

294目のつけ所が名無しさん :03/09/22 02:22
フェレットを飼っているんですが、こいつがくさい(;´Д`)

ペットのにおいを取るの特化していて安いのってないですかね?
やっぱりナノイーとか東芝の健康イオンチャージャーとかですかね・・・

ちょっと予算があんまりないんで出来るだけ安くしたいのですが・・・

295目のつけ所が名無しさん :03/09/22 02:40
>>292
センサーできれいになるわけでもないしあんまり気にしなくていい。
電気代なんて大したことないし、中程度で連続運転しる。

296目のつけ所が名無しさん :03/09/22 02:59
>>290
インバーターの効果が大きいのは中以下のモードの時

品番        EH3000           EH3010
運転モード    弱  ―  ―  強   弱     ―     強
消費電力
50/60Hz 5.5 10 17 52  26/24 41/40 62/65

>>294
東芝の健康イオンチャージャーは脱臭には関係無いと思いますよ。

297目のつけ所が名無しさん :03/09/22 03:04
>>296
あぁ、強というのはもちろん最強の1つ下のつもりだったのよ。
EH-3000の最強は別格。風量が5.2m3/分もある。だいたい最強モードではインバータ意味ないし。

健康イオンチャージャーてのもOHラジカル発生させてんじゃないの?だとしたら
かなり効果あると思うけど。

298目のつけ所が名無しさん :03/09/22 09:12
携帯買って2週間ほど経った。
アラーム機能だけをアテにして買ったんで、アンテナは外して使ってます。
が、、、
僕にはどーにも効果が実感できない。
自分のアパートの独特の騒音、聞こえてるとは思えないです。(あくまでも体感上のハナシ

皆さん絶賛の携帯だけど、
アラーム効果、ホントにあるんかなぁ。。
実は液晶画面のフルカラー表示(?)が活躍してるだけってコトは無いよなぁ。。

299目のつけ所が名無しさん :03/09/22 09:56
ダイキンの一つ前のを買いました。
特に気になる所は無いと思うけど・・・・・

300目のつけ所が名無しさん :03/09/22 10:02
>>298
つまらんからもういいって。

301283 :03/09/22 11:55
>>284
フィルター付けてても、僕は少々耳障りだと感じました。
ま、人それぞれなんでしょうけど。。

僕の部屋は6畳しかないので、弱でも十分効果があると思ってたんですが、
やっぱナノイーユニットだけだと、全然弱いみたいですね。


>>286
ワラタです。

>>290
・・・・・なんと。
体臭には効果薄いんですか。知らなかったです。
じゃぁ要らないかも、これ。
ヤフオク出すかな。
貴重な情報thanxでした。

>>298
次回作は頑張って下さい。

302目のつけ所が名無しさん :03/09/22 12:30
>>294
フェレットだけど、体臭そのものよりも、
寝床に染み付いた匂いのほうが匂うのだ。
寝袋(Tシャツ)は週2回、ハンモックは週1で交換すれば
そんなには匂わないと思う。
風呂は入れすぎてもダメ、月2回で十分。
で、ケージの後ろに清浄機を設置すれば完璧。

303目のつけ所が名無しさん :03/09/22 12:40
>>301
6畳の部屋にEH-3000置くと、さすがに音が気になるかもしれないね。
しばらくがまんして中くらいで使ってみたら? 慣れるかもしれないし。
それでもだめなら売ればいい。出たばかりだからまだいい値で売れるでしょ。

304目のつけ所が名無しさん :03/09/22 12:45
>>256
比較数値を示して!

305目のつけ所が名無しさん :03/09/22 12:46
>>257
東芝工作員がこっそりと(以下略)

306目のつけ所が名無しさん :03/09/22 12:48
>>273
ナノイー単体で脱臭効果が見込めると勘違いするヤシまでいるし。

307273 :03/09/22 13:01
>>303
そーですね。そーしてみます。

>>306
違うんすか??
もし違うなら,メーカーHPとかに書かれている内容
ちょっと過剰じゃないですか?

ナノイー単体には消臭能力無いんすか。。。
完全に勘違いしてましたよ、僕。

308目のつけ所が名無しさん :03/09/22 14:19
>305
うちは音研さんのオススメ通りに東芝でいってみようと思ってます。
EH-3000も良いかもしれないけど、値段が違うし、
書き込みの半分を信じても十分元が取れるんじゃないでしょうかね。

309目のつけ所が名無しさん :03/09/22 15:11
>>308
おまいが信じるとそのように機能してくれるわけじゃないぞ。
信じても信じなくても、半分信じても、どう機能するかに変わりがあるわけじゃない。

310目のつけ所が名無しさん :03/09/22 15:24
>>251
俺もEH3000で俺も同じ症状でてメーカーに電話したら物凄く態度悪かった。
1週間も使ってないのに修理になるとか、相談センターの方は、修理のとこに言ってください。
とかお互いたらい回しにされた。価格.COMの掲示板の書き込みはウソじゃねーか!!!!
何がメーカーの対応が良かっただ!工作員のもみ消し必死だな!! 
お前らも買うときは初期不良だらけのナイノーには注意しろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!        

311目のつけ所が名無しさん :03/09/22 15:54
↑糞NYのバイオ豚ブヒ事件といっしょだな(w
サポセンは野郎はみんな低脳

312目のつけ所が名無しさん :03/09/22 17:39
どこをどう考えても、
東芝とシャープが優秀なのは厳然たる事実。
松下は消費電力と値段でアウト。
ダイキンは光脱臭という化学反応に
頼っていて活性炭が無いのをどう捉えるか。

【特選】東芝、シャープ
【推薦】該当無し
【やや特殊】ダイキン、松下

313目のつけ所が名無しさん :03/09/22 17:53
hu-n

314目のつけ所が名無しさん :03/09/22 19:13
特選は代金だ、シャープいまいち、東芝問題外

315目のつけ所が名無しさん :03/09/22 19:33
ホメ殺しか何か知らないけれど、
必ず代金マンセーがいるね。
価格コムの投票も組織票があるし・・・
例えダイキンが良くても、買う気にならない。

316目のつけ所が名無しさん :03/09/22 19:56
代金とシャープは、工作員満開だから、価格COMの投稿はケタ違いでワラタ
弱に欲しくなくなるのは俺だけ?

317目のつけ所が名無しさん :03/09/22 22:46
暇だったのでスレを全部読みました。
ダイキン、ナノイー、東芝どれがいいのかよくわからなくなったので、
3台とも買ってしまいました。

ちょっとうるさいけど、
部屋はまるでスイスのローザンヌ地方のレマン湖のほとりに
いるようなステキな気分です。

318目のつけ所が名無しさん :03/09/22 22:48
ダイキン、シャープ、ナショナル持ってるがダイキンが一番いい

319目のつけ所が名無しさん :03/09/22 22:49
>>315あんたは買わなくて良い

320目のつけ所が名無しさん :03/09/22 23:15
ナノイー、売れ行きかなり良いみたいだね。
新製品でないにもかかわらず、プラズマクラスター搭載の奴もかなり売れているみたいね。

321目のつけ所が名無しさん :03/09/22 23:46
>>317
お金持ち

322T芝工作員A :03/09/23 00:10
>>308
[1962558]音研 さん 2003年 9月 21日 日曜日 13:00
218.231.164.63.eo.eaccess.ne.jp 

私は抗菌、抗ウィルス、抗アレルゲン、防臭効果は連動するという見解を持っています。
これは空気中の水の量子エネルギーを増大させることによって起こるということが私の実験で確かめています。
私の実験でこの効果の大きさを順に表すと
東芝の健康イオン>>>ナノイー>シャープの順です。
水の量子エネルギーだけが大きいと、結構体内の毒が溶け出して大量の活性酸素が発生して好転反応が強く現れることが予想されます。
東芝の場合量子エネルギーが大きいだけでなく、水の酸化還元電位がマイナス方向にあることがアレルギーに対する大きな利点となります。
酸化還元電位がマイナス方向になるほど抗酸化能力が高く活性酸素を著しく抑えるため、好転反応の中でも特にアレルギー性の症状を抑えてくれます。
人体的効果もダントツで爽やかになります。
お薦めは東芝のこの秋の新製品のCAF−C3が価格も16000円でコジマやヤマダで買えると思うのでお薦めです。
東芝の健康イオンはこの秋の新製品からなので注意してください。
なお、下にも投稿しましたが、41Hzウォーターを導入すると量子エネルギーが飛躍的に高まりますので、抗菌、抗ウィルス、抗アレルゲン、防臭効果は絶大になります。これはお薦めです。
ナノイーが本命かなと思っていましたが、意外や意外今年はダークホースの東芝が実力的にもダントツでした。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

323音研 :03/09/23 00:12
>>322
現在、マイナスイオンの効果だと言われていることは量子エネルギーによる効果であるというのが私の見解です。
なぜマイナスイオンがα波を誘導するのかは説明できませんが、量子エネルギーは8Hz近辺の超低周波(ELF)なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。


324T芝工作員B :03/09/23 00:14
>>323
今年の新製品はナノイーが最高かなと思っていましたが、意外にダークホースが隠れていました。
東芝の空気清浄機です。
今年の東芝の新製品は今回初めてセルミ医療器のイオン変換技術を利用した画期的な技術を使用していました。
なお、東芝はパワーが凄いので一番安いもので十分となり、16000円で買えてしまうのが魅力です。
シャープやナノイーが量子エネルギーの高い水の効果であるのに対し、東芝は量子エネルギーの高い水に加えて、酸化還元電位の低い水(抗酸化作用の強い水)の効果となっています。
私の実験で人体的効果、消臭効果について実施(抗菌実験は時間がかかるため実験中)しましたが、東芝>>>ナノイー>シャープの順でした。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160

325目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:15
音研氏は昨年は違うメーカーを推薦してたかな。
東芝はノーマークだったはず。
たしかシャープのプラズマクラスターを色々解析していた。
効用について、いろいろと難解な理論を述べていたが、
積極的にはシャープを誉めていなかったと思う。

それに比べたら今年の東芝はベタホメに近く、
ほんとに東芝が優秀なのだろう。彼は工作員ではないと思う。
>>322がダイキン工作員なのだろうな。


326目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:19
fu-n

327目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:26
量子エネルギーを増大ってなんだそりゃ???

328目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:26
>>325
>ほんとに東芝が優秀なのだろう。

ですね。
健康マイナスイオンの権威の堀口昇先生をかかえるセルミ医療器との共同開発ですから間違い無しです。
下のサイトに詳しい解説があった。
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

329目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:40
すごい釣り師がいたもんだ

330目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:44
正直・・・アンモニア臭を最強清浄する奴なんですか?

ナイノー狙いなんですが・・・・。

ダメなの???ならドコいいか教えてください。(タバコ臭無視で)

331目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:56
>>330
ナノイーにしとけ。 俺もナノイー買うから

332目のつけ所が名無しさん :03/09/23 00:57
>>330
普通に考えれば光触媒。
ナイノーは今のところ未知数。

333目のつけ所が名無しさん :03/09/23 01:11
これじゃないか?
http://www.karumoa.co.jp/ozone/200/


334目のつけ所が名無しさん :03/09/23 01:51
もう何がなんだかわかんなくなってきた。

アレルギー対策の寝室つけっぱなし用なら消費電力(インバータ)と静音と価格で選べばいいのかな。
あと自動運転できるように2つのセンサーの搭載具合。

それを基準にするとCAF-05B,FU-N51CX,ACM6C-N,ACS-18HDを候補にしているんだが、なかなか絞りきれない。

CAF-05BはULPAだし、値段もそこそこ。静音性も高い。(カカクコムで17000円台)

シャープも比較的静穏だし、光が消せるのが(・∀・)イイ!!が、
FU-N51CXが5-6月頃新宿で21800円+ポイント20%で売っていたという書き込みを見ると、
いまさらそれ以上(約18000以上)の価格では買う気が失せる。(21000円台)

ダイキンのACM6C-Nは、消費電力に目をつぶれば買い得(13000円台)だとおもうが、
薄いフィルターというのが(現物を見てないが)不安。

あとは富士通GENERALのACS-18HDが11000円台でインバーターであり、フィルターが4年である点以外
コストパフォーマンスがいい気がするが、公式Web見ても情報が少なくてよく分からない。
どこかの販売のサイトを見ると何かのセンサーはついているらしいが、1つか2つかは不明。

335目のつけ所が名無しさん :03/09/23 09:04
>>334
CAF-05Bを買うが良い。
んで、値段が下がってから
CAF-C5も2台目で買うが良い。

性能が似たようなものなら、
消費電力が少ないものが良いに決まっている。

336目のつけ所が名無しさん :03/09/23 11:59
音研、波動研の書き込み直接コピペすんなよ
どうしても読ませたいならurlだけ貼ればいいから

337目のつけ所が名無しさん :03/09/23 12:08
東芝CAF-C3到着。

三菱のエアコンのプラズマ空気清浄機能と、もともとビルトインの松下の
空調システム、観葉植物やら光触媒のあれこれがあるので具体的な
効果は不明ですが、、、というか、ここの書き込み等をみて勢いで買った
ものの自分に本当に必要だったかはいまいちビミョウヽ(´∇`)ノ

とても静か(微風ならほぼ無音)でパネルも上品なのでおすすめだとは思う。

338目のつけ所が名無しさん :03/09/23 12:15
>>335
>消費電力が少ないものが良いに決まっている。

どうも。参考にします。

でもカタログをみたかぎり、騒音は東芝の方が1db少なくて14dbなので優れているけど、
消費電力はシャープの方が少ないようですが。(同風量でも)

339目のつけ所が名無しさん :03/09/23 12:19
>>338
微風での騒音の比較なんてあまり意味無いよ。
要するにほとんど動いてない状態だから。

340目のつけ所が名無しさん :03/09/23 12:29
>>339
なるほど。
ダイキンは標準2.7m^3で27db、シャープは中2.5m^3で31dbですね。
東芝は載ってないが、ある程度風量が大きくなるとダイキン有利かな。

341目のつけ所が名無しさん :03/09/23 14:36
松下のナノイー買おうと思って居るんだけれど、車でも効果は発揮するのかな〜?

342目のつけ所が名無しさん :03/09/23 15:21
>>341
でかいよ?
電源あるなら問題ない。

343目のつけ所が名無しさん :03/09/23 16:30
>>341
たしか前スレに書いたが、ひと晩で臭いは消えた。
カーエアコンのつけはじめのイヤな臭いも消えた。

344目のつけ所が名無しさん :03/09/23 19:38
>>340
ダイキンは大風量でも静かだけど、
それはスカスカのフィルタだから。

345340 :03/09/23 21:08
>>344
そうですね。でもこれを注文しました。

静音にこだわっているのが一つと、
花粉・ハウスダクト対策では風量が重要で、集塵率はそうでもないかなと。

ダイキンでも、粉塵で95%の集塵率があるわけだから
もっと大きいものならこれで十分だろうという判断です。

本体価格と交換フィルター代が安いこともあるけど。

346目のつけ所が名無しさん :03/09/23 21:09
>>343
一晩点けっぱなしにしておかないといけませんか?
車内消臭でよく煙を焚くけれど、あれと同じ効果が期待できるような気がするんですが。

347目のつけ所が名無しさん :03/09/23 21:27
>>345
それはそれで正解だよ。
ULPAは使用していくうちに目詰まりするしね。
ダイキンも色々言われてはいるが、
ACM-6Cが13,000円まで値が下がれば
さすがにお買い得感は高いだろう。

要は、メーカーのコンセプトと自分の使用目的を
上手くマッチングさせることが大切だってことだ。

348目のつけ所が名無しさん :03/09/23 23:13
>>346
別にいけなかないけど。時間に応じて逆対数で効果減っていくもの。


349目のつけ所が名無しさん :03/09/23 23:16
>>337
>効果は不明ですが、、、というか、ここの書き込み等をみて勢いで買った
>ものの自分に本当に必要だったかはいまいちビミョウヽ(´∇`)ノ

単純なヤシだな。(w

350目のつけ所が名無しさん :03/09/23 23:45
迷ってしまって買えません(T_T)
アトピーにはどれがおすすめですか?
マイナスイオンはお肌に悪いの???

351目のつけ所が名無しさん :03/09/23 23:55
>>350
まぁとりあえずナノイーにしとき。

352目のつけ所が名無しさん :03/09/24 00:09
>>350
まぁとりあえずダイキンにしとき。

353目のつけ所が名無しさん :03/09/24 08:32
>>350
まぁとりあえず東芝にしとき。


354目のつけ所が名無しさん :03/09/24 10:37
>>346
ひと晩つけておくことに何か不都合でも?

355目のつけ所が名無しさん :03/09/24 11:11
プラズマクラスターは確かに実績があり効果もある。
がシャープはいまだにマイナスイオンなるオカルト効果を前面に押し出して宣伝してるので嫌な感じ。

ナノイーはユニットが長期にわたって性能維持できるのかが疑問。
劣化していたり汚れにより管が詰まっていても確認できない構造。

どうしたものか・・悩み中。

356目のつけ所が名無しさん :03/09/24 14:16
プラズマクラスターは確かに実績があり効果もある
効果なんて無いよ!!

357目のつけ所が名無しさん :03/09/24 14:35
>>356
つーことは同じOHラジカルを利用するナノイーも効果無いってこと?

358目のつけ所が名無しさん :03/09/24 15:03
ダイキン買って一週間ぐらいたつけど、新しいウッドカーペットの基剤の匂いが
薄まってる感じがします。
てか、ターボにした時のビープ音が好きなんだな(笑)

359目のつけ所が名無しさん :03/09/24 16:01
『マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000105-yom-soci

#のプラクラは常時クリーン(プラクラ)モードで使っていたが、マイナス
との自動切換えモードにしてみるか(w


「試してみる」なんて逝ったら、一生を掛けることになる罠(ww

360目のつけ所が名無しさん :03/09/24 16:57
>>323

> 量子エネルギーによる効果
量子エネルギーってなんのこと?定義を教えてください。

> 量子エネルギーは8Hz近辺の超低周波(ELF)なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。
なにか参考文献、論文を教えていただけないでしょうか。
ちょっと私は勉強不足のようです。

361目のつけ所が名無しさん :03/09/24 20:36
>>360
せめてググってからにしろよ。
http://www.google.com.ru/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
http://www.google.com.ru/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC++%E8%84%B3%E6%B3%A2+%E5%85%B1%E9%B3%B4&lr=



362目のつけ所が名無しさん :03/09/25 00:01
>>360
量子エネルギーというのはわかりやすく言えば原子力エネルギーのこと。
量子レベルでの現象や核分裂や核融合による発電を研究するのが量子エネルギー工学。
ということを踏まえて

> 量子エネルギーは8Hz近辺の超低周波(ELF)なので、脳波に共鳴するからα波を誘導すると説明できます。

これを読むと、いかに全く意味不明な文章であるかがわかる。

363T芝工作員C :03/09/25 03:13
>>359
ホレみたことか、プラクラだ、ナノイーだとか嘘臭い詭弁を弄するシャープや松下電工の時代は終わった。
真に健康に良いのは、堀口先生と共同開発をした東芝の空気清浄機で決定だね!


マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証
リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、
富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる共同研究で明らかになった。
多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。
田沢教授らは、あす25日から名古屋市で開かれる日本癌(がん)学会総会で研究結果を報告する。
研究は、マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、激しい運動をして活性酸素が発生しやすい運動選手11人を5人と6人ずつに分け、
6日間、夜間に睡眠を取ってもらい、血液と尿を調べた。マイナスイオン濃度は、装置から3メートル離れた場所で1立方センチ・メートルあたり
通常の約27倍の2万7000個に設定。
その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する働きを持つ体内の抗酸化物質の
一種「ユビキノール」の量が約5倍も増えていた。また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も3分の1程度だったことから、
マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030924so13.htm




364目のつけ所が名無しさん :03/09/25 03:50
今年は東芝に軍配かな。

365目のつけ所が名無しさん :03/09/25 07:16
fu-n

366目のつけ所が名無しさん :03/09/25 08:26
アレルギーに悩み続けている者です・・・
ほこりやアレルゲンの除去に優れていて、手入れのしやすい空気清浄機はどれでしょうか、


367目のつけ所が名無しさん :03/09/25 08:57
このスレによるとマイナスイオンしか出せないらしき東芝の優位性って?

368目のつけ所が名無しさん :03/09/25 09:35
>>363
つまり世に溢れる
マイナスイオン洗濯機やマイナスイオン掃除機やマイナスイオン除湿機や
マイナスイオン冷蔵庫やマイナスイオン加湿器やマイナスイオン扇風機などの
マイナスイオングッズに囲まれている現状としては、別段空気清浄機が
マイナスイオンを発生しなくても効果の恩恵に預かっているという訳だ

369目のつけ所が名無しさん :03/09/25 10:23
「エアーリッチ」という製品がアレルギー向け、と出ました・・・
所持されてる方使い勝手とかどうですか?(音とか体感とか)

370ワラ :03/09/25 10:26
とりあえず、ネコの毛ホコリと花粉が取れればよい俺は風力絶対主義なわけだが・・・。

お勧めはどれ?

371目のつけ所が名無しさん :03/09/25 11:04
>>370
象の鼻掃除機

372目のつけ所が名無しさん :03/09/25 11:15
>>368
お前の周りにはそんなにマイナスイオンが溢れ返ってるのか?
マイナスイオン自体の持続性は1秒も無い筈だが?

373目のつけ所が名無しさん :03/09/25 18:22
ダイキンACM-6CN、去年の11月に購入してはじめてフィルター交換ランプが点灯しました。
ランプがすぐつくという話があったので、故障しているのかと思っていたくらい。
フィルターはたまっている埃の量にやっぱり我慢できずに何度か交換していますけど。

リセットスイッチは、前面カバーを外してすぐに指で押せば、簡単にリセットできました。

374目のつけ所が名無しさん :03/09/25 20:56
前スレのログキボン

375目のつけ所が名無しさん :03/09/25 22:00
価格COMの通販で買うと初期不良の場合、取り替えてくれるのかな?
それから故障した場合の保証などどうなるのか?通販だと無理?

376日本の税金でりっちに暮らす留学生より :03/09/25 22:20
>363
 学会で発表する予定、というだけで内容を全面的に信じるのは早計。
学会で発表された理論の再現性が他の研究室で取れず、間違えだった、という話は非常に
多いアルヨ。
 ちなみに、マイナスイオンのある部屋でユビキノン量が増えるそうだけど、例えば、
数十日、数百日、毎晩浴びていたら、それが当たり前になって、効果が無くなるかもしれないし(減感作)
、マイナスイオンのない部屋にいると逆に不快感を覚えて集中できなくなったりするかもしれ
ないし、この記事だけを読んで東芝マイナスイオン空気清浄機=健康になる、と考えるのは、
短絡的で、よく健康食品業者にありがちな拡大解釈のきらいがある、と個人的には
おもう、あるね。百歩譲っても、この結果は、実験部屋で得られたモノであって、
通常の部屋で効果が保証されているわけでもないし。激しい運動する理由は、激しい運動
をしないと有意差がでないからなのかなぁ、わからないアルネ。
だれか、学会報告キボンヌ。
まぁ、本音は、マイナスイオン=健康によい、というのが胡散臭そう、と勝手に思いこんでいて
つっかかっているだけアルケドネ。
ところで餃子の満州、うまいアルヨ、ホント。

377目のつけ所が名無しさん :03/09/25 23:47
>>376
じゃぁ君は何なら信じれるのか教えてくれ。
別に学会なんて大したことないってのは当たり前のことなんでどーでもいいんだが。

378モ?ヨ{ツ?ミ?ヒ¢ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?ユ?ツ?ツ?ラ?ハwミ?ツ?ツ? :03/09/26 00:22
 マイナスイオンの抗酸化作用実証がほんとなら、非常にインパクト強いアルヨ。
きっと一流雑誌に投稿されるアルネ。一流のレフリーが受理をOKしたら信じるアル。
マイナスイオンと健康については過去の胡散臭い話が多すぎて素直に信じられないだけある。
Hさんもどっかで聞いた名前だしネ。ツマラナイ答えでゴメンクサイアル。
 ところで同胞はだれもマイナスイオン信じてないアル、元気になりたければ餃子食え、これ常識。
三千年の歴史が証明してるアルヨ。
キミも信じヨ。

379目のつけ所が名無しさん :03/09/26 00:36
ははは、おまいはマイナスイオン信じろってのと同じだなw
一流雑誌ってなんだよ、具体的に言ってみろ。

380目のつけ所が名無しさん :03/09/26 00:42
マイナスイオン空気清浄機使って9年くらいですが、
当時、白樺の樹が部屋の側にあって、アレルギーで
ひどかったのですが、現在は症状が緩和され、症状は
ほとんど見られません。他にもお掃除とかはまめに
したり、食事も替えたり、体質改善とかもしたのだ
けれど、何にもしないよりはいいかなと。

381???{?????チム???????????????????w?????? :03/09/26 00:55
nature medicin好きだけど知ってるアルカ?
あとはセル、サイエンス、ネーチャー。
なぜ、当たり前のこと聞くアルカ、アナタ、うましかアルカ?
376で突っかかってるだけ、とかいてアルアル。
目くじら立てるとプラスイオン沢山でるので、さっさと
健康イオンの前へイケ!
みんながイジメルので帰りまツ

382目のつけ所が名無しさん :03/09/26 01:02
マイナスイオンは効果あるでしょ。実験として花を買ってきてマイナスイオン
をおいた部屋と置いてない部屋に分けてどれぐらい花が咲きつづけているかみるがいい
そして思い知るがいい!

383目のつけ所が名無しさん :03/09/26 01:11
>>381
餃子が載ったんかいw
ろくに綴りもできんヤシに言われたくないw

384???{??????????????????????????w?????? :03/09/26 01:14
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241
に読売のマイナスイオン記事への反論、評価記事乗ってたアルヨ。
この情報反乱時代、鵜呑みにするのでなく、批評精神を常に持っていたい
ものアルネ。
こんどこそ、帰りまツ、二度と書かないよ、板汚してゴメンアル。

385目のつけ所が名無しさん :03/09/26 01:24
なんじゃそりゃ。一流雑誌に載ったのしか信じねーんじゃねーのかw

386目のつけ所が名無しさん :03/09/26 01:46
この板にはいまだマイナスイオンなるオカルトを信じる奴が多いのか・・・


387目のつけ所が名無しさん :03/09/26 01:50
>>382
湿度を同じににしたら結果は変わらない。


388目のつけ所が名無しさん :03/09/26 03:13
>>386
日本はカルト資本主義の国と誰かいってたなぁ

だから、我ら家電の活躍の場がでるのだよ。

389目のつけ所が名無しさん :03/09/26 10:54
マイナスイオンの効果が示唆されたという発表でも十分意味はあると思うぞ。
闇雲に効果無しっていうのは、闇雲に効果有りっていうのと同レベルだと思うけどな。

390目のつけ所が名無しさん :03/09/26 11:00
しかし肝心の「マイナスイオン」が何の物質なのかすら
明らかになってない現状ではねぇ……。

391目のつけ所が名無しさん :03/09/26 15:13
業務用 2003年度 シャープ 小型空気清浄機
2タイプ8機種 新発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030926.html

業務用という割にはそんなに高くないしデザインもいいね

392391 :03/09/26 15:16
と思ったけど、
ご使用の目安※1 〜9畳(〜15m2) 〜6畳(〜10m2)

ダメだね

393目のつけ所が名無しさん :03/09/26 15:42
>>392
見てみたけど、風量が2m3しかないから、その程度の能力ですね。
JEM1467での基準だから、その通りの能力なんだろう。

394目のつけ所が名無しさん :03/09/26 16:11
だからマイナスイオンの有効性は証明されえるでしょ。植物を買って自分で
実験してみなよ。パンや食べ物でもいいから。>387

395目のつけ所が名無しさん :03/09/26 16:18
>>394
マイナスイオン(?)の有効性なんて証明されてます??
それにパンって・・
カビが生えないってこと?
OHラジカルとかオゾンとかいろいろごっちゃにしてませんか?

庵ー無とかの宣伝を鵜呑みにしてませんか?

396目のつけ所が名無しさん :03/09/26 18:25
>395
じゃあ自分で実験して確かめたの?否定するならそれなりのものを見せてください

397目のつけ所が名無しさん :03/09/26 18:40
>>396
ん?UFOとか神の存在を実験的に証明せよって命題か?
あふぉかこいつ・・・

398目のつけ所が名無しさん :03/09/26 19:02
結局違うのはフィルターなんだよな・・・
他と一線引いてるのはナイノーだけか

399目のつけ所が名無しさん :03/09/26 19:54
>397
UFOと神をマイナスイオンと一緒にするのか?
おまえの幼稚な頭は何を食べればそんなになるんだ?

400目のつけ所が名無しさん :03/09/26 20:23
UFOの存在を否定する証明ができないかぎりUFOは存在する 矢追純一
マイナスイオンの効能を完全に否定する証明ができない限りマイナスイオンは有効である 399

401目のつけ所が名無しさん :03/09/26 21:52
マイナスイオンという物質は「何か」特定してくれればわかりやすいんだけど。
分かっている人からすりゃ、『エーテル』みたいにしか扱われないだろ。

シャープ、ダイキン、ナショナルあたりは、殺菌・消臭作用がOHラジカルによって行われていることを
科学的に説明してる。

『エーテル』ならなんでもあり、だろ?

402目のつけ所が名無しさん :03/09/26 21:57
皮膚科でダニアレルギー性皮膚炎と診断されたので空気清浄機を探しています。
とにかくダニ除去が強力な清浄機はないでしょうか?
ダイキンとか松下のフラッグシップ機は高すぎて買えないので量販店で一万円前後で
売ってる機種を
いくつか物色しているのですが、、

403目のつけ所が名無しさん :03/09/26 22:12
第62回日本癌学会行ったヤシいる?
ランチョンセミナーの弁当、俺は平気だったが・・・

読売についてた演題聞いた人、どんなだったかおしえて。

404目のつけ所が名無しさん :03/09/26 22:20
>>402
金ないならこれでも。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/products/insecticide/015/index.html

405403 :03/09/26 22:33
田澤先生って看護リハでは名前をよく聞いたなあ。リンゴペクチンもそうだっけ。
今回の演題は、スマーテイで誘発される汗由来活性酸素の同定なんちゃら、で、
マイナスイオンとは書かれていなかったから見落としたよ(´・ω・`)

406ほし :03/09/26 23:57
 価格コムのnanoeと東芝新製品板で音研氏がたたかれ出したみたい。
いやはや、ほんと彼の理論ははちゃめちゃでうそばっか。
たちのわるいえせ科学者の素行がよく分かる。
彼のおかげで東芝随分売れたんだろうナ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3&CategoryCD=2160

407目のつけ所が名無しさん :03/09/27 01:37
予算2万いかないくらいならナノイーの一番安いのが一番いいですよね?

408目のつけ所が名無しさん :03/09/27 08:46
ナノイーでもプラズマクラスターでもいいのですが
予算が同じならきるだけ風量の多い物にするのがいいと思う。
ナノイーは出たばかりなので割引がまだ小さい。
プラズマクラスターは新製品出る前なので安く風量の多いのが手に入るかも

あとは空気清浄機って結構でかくて目立つのでデザインも重視した方がいいと思う



409目のつけ所が名無しさん :03/09/27 09:54
これから寒くなると窓開けっぱなしって訳にいかないから密室状態になる。
ってわけで、空気清浄機の活躍の機会が増えると思うけど、常に密室状態のスペースシャトルや宇宙ステーションなんかはどんな空気清浄機使ってるんでしょう?ニオイもちゃんと取っているんでしょうか?
見た目はいいが結構クサイ…なんて話は聞かないけどね。

410目のつけ所が名無しさん :03/09/27 10:13
>>409
HEPAはもともとNASAがロケットで使うために開発されたんだよ。
臭いはあまり考えてない。

411目のつけ所が名無しさん :03/09/27 10:22
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss_faq/faq_sts_21.html

412目のつけ所が名無しさん :03/09/27 11:45
>>401
エーテルの意味がわかる一般ユーザーなんてほとんどおらんと思われ。
そして今日もマイナスイオン製品は売れ続ける。

413目のつけ所が名無しさん :03/09/27 13:15
マイナスリオンは今世紀最大の発明だと思うね。

414目のつけ所が名無しさん :03/09/27 13:30
>>413
21世紀ってまだ始まったばかりだが…

415目のつけ所が名無しさん :03/09/27 13:34
>>410
さすがNASA。なんでもそうだが、NASAが開発したっていわれただけで心動かされてしまいます。

416目のつけ所が名無しさん :03/09/27 13:36
マイナスイオン製品を出してる大手企業は技術部より営業部が強いからかね?
そんな企業で働く技術者ってのも可哀想だな・・。

>>413 リオンの定義を説明せよ。

417あぼーん :03/09/27 13:47
あぼーん

418目のつけ所が名無しさん :03/09/27 16:17
>>406 
たまたま空気清浄機を探していて、価格コムの掲示板を見ていたら、
音研と名乗る似非科学者が、訳の分からない怪しげな専門用語を
並べて素人さんを洗脳しようとしているのを見つけ、我慢ならず書き
込みしました。が、あっさり削除されてましたね。価格コムには彼の
信者が大勢いるらしい。ス○ラー波集団と同レベルの怪しさだと思う
のだが、あんなの放置しておいて良いのでしょうか?

419目のつけ所が名無しさん :03/09/27 16:50
>>418
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC3
で出てくる
>> (他) 似非科学で振り回さないで 0 2003/09/26 22:12
という書き込みのこと?

本文は見られないが。

420sage :03/09/27 17:24
>>419
正解です。

「水商売ウォッチ」というタイトルのホームページを
見れば、マイナスイオン等の科学的根拠の無さ、怪しさ
が分かるよという内容でした。ここでも、マイナスイオン
の効能の話題はヤバイ?


421目のつけ所が名無しさん :03/09/27 17:27
↑久しぶりでsageそこねちゃった。ハズカシカーっ。


422ほし :03/09/27 18:25
>418
お疲れ様! 私はスレッドちゃんと今朝の10時くらいに見ましたよ!
科学者さんの書き込みは、音研さんへの痛快な批判記事でしたが、
その後、音研信者が現れて、東芝清浄機に関係ない話はやめろ、と説教小一時間。
’[1979824]音研さんどうもありがとうございます  (41Hzウオーターの話)’
みたいなスレッドはおとがめ無しなんですがね(苦笑)。

色々調べてたら、こんなのありました。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=953349&BBSTabNo=2

ここでぎゃふんといわされてる波動研って音研じゃないかな、と予測、どうかな?
好転、善玉菌が増える、脳波、とかいってるし。
スレッド後半部の波動研攻撃発言はなかなか説得力のある文章なのでこれを
こぴぺして価格コム読者に音研理論の真偽を伝えたい、と考え中です。
ところで価格コムって問題にならない程度の方法で匿名書き込みできないの?
win2kでopera使ってるんだけど、どなたかやり方きぼん。
音研攻撃すると一派から攻撃されそう、ブルブル

nanoe EH-3000のスレッドでようこ HPが今、音研に噛みついてるけど、
音研は細かいトコつかれて都合が悪くなるとでてこないなぁ

423_ :03/09/27 18:26
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html#.2ch.net

424目のつけ所が名無しさん :03/09/27 20:02
ちゃんとしたメーカーは科学的手法で効果を説明しているのに,
穏健氏のようなのがオカルト解釈するからわけわからんことになるんだよな.

読売新聞についてた発表って,ほんとに日本癌学会で発表されたのか?

425目のつけ所が名無しさん :03/09/27 21:37
>>422
ご声援?有難う御座います。ご紹介頂いたものを拝見しましたが、
私も音研=波動研だと思います。論調はそのままだし、不都合に
なると出てこないし。空気清浄機の方では水の量子エネルギーとか
言ってますが、羊水の場合は水の運動エネルギーが何とかとか何じゃ
そりゃあと言う記述ばかり。いろいろ勉強しているのは分かりますが
本当の科学者でないのは明らかです。

>>424

メーカーの説明も鵜呑みに出来ないケースが多々あると思います。
以下、ご参考まで。

ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

↑偶然見つけたホームページですが、真の研究者のものだと思い
ます。



426目のつけ所が名無しさん :03/09/27 23:52
>>406
音研って、案外に堀口昇その人だったりして。

ややこしい議論をもてあそんで、そっとセルミ医療器をもちあげる。
いまどき、セルミ医療器を褒め上げている人なんていないからなあ。

427目のつけ所が名無しさん :03/09/27 23:58
>>422
プロキシ使え。
あるいは、インターネット喫茶(今時あるのか?)から書き込むとかなら確実。

428目のつけ所が名無しさん :03/09/28 01:04
とりあえず音研はほっといて、
東芝の空気清浄機って、結局良いの? 悪いの?
どっちさ。

429目のつけ所が名無しさん :03/09/28 01:28
別に悪くはないだろw

430目のつけ所が名無しさん :03/09/28 02:27
>428
今日、音研氏オススメの東芝の買ってきた。
ヤマダは19800円でポイント10%還元で、値引きなしで高かったので買わず。
コジマは19800円で現金還元を含めて16800円だったので、買った。

今、つけてるけど、まぁなんとなく空気が澄んでるかな。
音も微だと静かだしデザインもまぁまぁだし、いいでない?
なにより、ナノイーの半額だからね。

431目のつけ所が名無しさん :03/09/28 02:32
>>430
EH-3010だと20,600円だよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3010
EH-3000でも25,500円。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000


432コーク4g :03/09/28 03:24
とても詳しい方々がいらっしゃるようですので、教えて下さい。
1R6畳用の空気清浄器を購入したいと考えていますが、オススメなどはありませんでしょうか?
なるべく場所をとらない形をしてるとうれしいです。

433目のつけ所が名無しさん :03/09/28 03:31
店に行って好きなの買えばよろし。
特に問題ない人に取ってはあってもなくても変わらないものだから。

434コーク4g :03/09/28 04:06
>>433
各メーカーにおいて、それぞれセールスポイントみたいなものはないのでしょうか?この時期、花粉がつらいです。スギ花粉には無反応なんですがねー。

435目のつけ所が名無しさん :03/09/28 04:58
穏健氏、ペットの匂いには効かない、逆効果だって言ってるよ。
脱臭効果でも一番じゃなかったの〜?!
あと氏をうさん臭いと思うのは、やたら”好転反応”って言葉を
出してくるところ。化粧品でも健康食品でも「好転反応」を
出してくるのは大概アヤシイ。


436435 :03/09/28 04:59
↑は東芝製品についてです。

437目のつけ所が名無しさん :03/09/28 05:24
一週間くらい前にナショナルのF-P18SY 名前わからない を買いました。が、、引越したとこで壁が汚れそうでタバコの煙が気になってて、すごいいきよいでとってくれるのありませんか?コレあまり、吸い取れてないような気がします。

438目のつけ所が名無しさん :03/09/28 05:25
6畳和とキッチンが開けっ放しで15畳くらいで、コレは17 18畳用くらいです。ゆこの商品はどうなのでしょうか?見た目がよく思い買ってしまいましたがタバコの煙をよくとってくれるのがあれば、他の買いたいです。何かご存じの方お願いします。

439目のつけ所が名無しさん :03/09/28 05:27
437 438 つづきです

440目のつけ所が名無しさん :03/09/28 05:30
>>430
また、音研信者か。。

441目のつけ所が名無しさん :03/09/28 10:38
>>430
> 今、つけてるけど、まぁなんとなく空気が澄んでるかな。
↑このあたりがオカルト。
窓開けて換気するだけで良かったんじゃねぇか?

442目のつけ所が名無しさん :03/09/28 10:53
結局、空気清浄機なんて特に必要の無い家電なんだよなぁ

443目のつけ所が名無しさん :03/09/28 14:16
>>442
普通に健康な人にはね。
空気清浄機飼ったからといって、さらに健康になるわけではない。

しかし、価格コムの音研氏の電波の強さにはあきれるね。
すでに価格コムには音研信者が何人もいるみたいだ。

444目のつけ所が名無しさん :03/09/28 15:12
>441
オカルトと言われても、空気中の埃とか見える訳じゃないんでしょうがないだろ。
それとも、他のメーカーのだと見えるのかい?

445目のつけ所が名無しさん :03/09/28 15:21
音研、内容の中途半端さにも呆れるが(ペット臭を汗の臭いと断定してみたり
アンモニア臭だってあるんじゃないのか?)書き方がイヤ。”●●君”だとかね。
なぜここまで東芝を。。もうワケわからない。


446目のつけ所が名無しさん :03/09/28 15:22
ペット臭には逆効果って。そんな清浄機・・

447目のつけ所が名無しさん :03/09/28 15:49
>>432
花粉ならおもちゃみたいなのを除いてたいていので効果あるよ。
フィルターがHEPAなら確実。ULPAである必要はない。

>>437
煙草吸うのをやめろ。迷惑なんだよ。歩きながら吸ってるやつや、ベランダで近所迷惑
考えずに吸ってるやつを見ると殺したくなるね。市ね。
というのはまぁ置いといて、そんな目に見えて効果あるのなんてないよ。吸入口に直接
吹き付けて吸うようにすればいいんだよ。このスレなどでは煙草には三菱MA-V432がい
いとされていた。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV432
ところで「ゆこの商品」て何?

>>444
部屋を真っ暗にして懐中電灯で照らすと漂っている埃はよく見えるぞ。メーカーに関わらず
効果はわかる。HEPAフィルタ通るんだから効果あって当然。
埃以外だと大掛かりなセンサーが必要になるが、たとえばナノイーの臭いに対する効果など
は個人的にはかなり分かる。
気にならない、問題ない人々はある意味幸せなんだから言いがかりつけるのはもうやめろ。


448目のつけ所が名無しさん :03/09/28 16:33
>447
言いがかりつけてねぇし、ちゃんとレスを読め。

449目のつけ所が名無しさん :03/09/28 17:08
>>444
(°Д°)ハァ?

450目のつけ所が名無しさん :03/09/28 17:15
ヘビースモーカで不健康きわまりない俺が、このスレを参考にしてナノイー買った。
18畳のリビングに置いてあるが、確かに消臭効果は凄い←嫁談

だが、何故かわからんが、リビングに居ると睡魔が襲ってくる。
常に自動モードにしてるのだが、気がつくと二人ともリビングのソファーで眠ってしまっている。
初めはたまたまだと思ったが、購入して2週間、明らかに以前とは違う。
『なんか眠いな、チョット横になろ』と転んだ瞬間、爆睡。こんなことは今までなかった。
コレっていったい・・・??



451目のつけ所が名無しさん :03/09/28 17:23
>>450
お前穏健だろw

452目のつけ所が名無しさん :03/09/28 17:34
>449
>430=>444=>448だぞ?
言いがかりなんかつけてねぇだろ?
だから、ちゃんとレス読めってこった。

453450 :03/09/28 17:52
>>451
違う。音研とやらと文体が似てたか?
ナノイーはソコソコ売れてるんだろ?俺と同じ様な症状を感じた人はいないかなと。
理由はわからんが明らかに眠くなるんだ。これは何を意味するのか知りたい。
それだけ。

454目のつけ所が名無しさん :03/09/28 18:15
>453うん、あなたは音研じゃないね。
だって東芝勧めてないもんw

ナノイー、脱臭に良さそうですね。
実際使ってらっしゃる普通の方の意見は参考になります。
シャープとナノイー迷ってます。。

455目のつけ所が名無しさん :03/09/28 18:50
ヘビースモーカーの夫がいる妻が消臭効果があると言っても信用できないと思うんだけど…。
身体に染みついた匂いがそうそう消えるとは思えない。
ナノイーを買ったお陰でタバコ止めましたっていうんだったらわかる。

456目のつけ所が名無しさん :03/09/28 18:54
>>455
まぁ100が10くらいにはなるから分かるんじゃない?
0.001くらいが耐えられないという非喫煙者のニーズにはマッチしないが、他の空気清浄機に
比べれば10倍くらいマシなのではw

457目のつけ所が名無しさん :03/09/28 19:00
>>450
TEAC ioncrystaまだ大事に使ってますけど、空気清浄の能力は最近の機種に比べたらトホホな性能でしょうな。でも、眠くなるのは私も経験してます。古くてもジージー音たててイオンは一生懸命出してますよ。
気のせいかもしれないけど私の場合入眠が早くなったり、眠りが深くなったような気がします。
こうゆう現象は人それぞれだからあくまで個人的な意見ということで…

関係ないけど、最近ここのスレ見始めてそろそろ買い替えかなって思い始めたら急にファンが動かなくなった。静電式だからファン無しでも汚れを吸着するから平気だけど、まだまだ使うつもり。
ヤフオクでフィルター式を中古で2,700円(発売当時35,000円のクラス)で落としたから合わせ技で最新式に近い性能出せないかと思ったりしてますけどね。
完全に動かなくなったら新品買おうと思うけど、買い替えを考えると機械でもスネるのでしょうか?そういやクルマもそうだった・・・

458目のつけ所が名無しさん :03/09/28 19:53
健康にどうとか言うのはうさんくさいし、そんな作用があるとは思えないが・・・
ナノイの消臭効果は今までの空気清浄機とは違うレベルだね。うち鍼灸院っす。

>>450みたいなのは、タバコの臭いが消えたからだと思うぞ。タバコの臭いは人をイライラさせるから。
ちなみに良い灸はにおいも良くて評判もいいんだが、悪い灸は煙くてイライラするんだよね。
客の数と灸の質のバランスが難しいっと。

459目のつけ所が名無しさん :03/09/28 20:14
ナノイー買ったんだけれど、「シューッ」っと定期的に音がするのは、ナノイーを吐きだしている音?

460目のつけ所が名無しさん :03/09/28 20:32
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

461目のつけ所が名無しさん :03/09/28 20:48
ナノイーってただ細かい水蒸気だしてるだけだろ?
それならストーブの上にやかんかけるか洗濯物へや干ししても変わらないよ。
それにたまに水を注ぎ足したり、水入れる所をカビが生えないように
掃除しないといけないなんて面倒!
空気清浄機は24時間つけておくものだから極力メンテフリーの物がいいよ。


462450 :03/09/28 21:44
皆さんレスどうもっす。
ナノイーの消臭効果は特筆に値すると思う。以前は同じ松下電工のエアーリフレ使ってたが、
これとは比べものにならないくらいにニオイを消す早さが凄い。
シャープのそれと比べてないので断言はできないけど、消臭をメインに考えてる人は
ナノイー買っても不満を抱くことは少ないのではないかな。
もちろん、俺のこの感覚は>456さんの言うレベルだろうとは思うけど。

>457さんもそうなのか、入眠が早い・・・。眠りが深くなったかは、俺はわからないなぁ。
でも明らかに、すぐ眠くなる。間違いない。タバコの臭いが消えたからって理由もあるでしょうね。
けど他に何か科学的な(笑)理由があるのかな??
俺としては、消臭目的で購入したナノイーが副作用として眠気を誘うってのは
はっきり言ってありがたくないんだけどなぁ。

>>459
俺のナノイーはそんな音しない。
>>461
注水は10日毎。そんなに苦じゃない。カップの掃除つっても水洗いで済むよ。
メンテが大変、というレベルではないと思うけど。



463目のつけ所が名無しさん :03/09/28 23:19
ナノイーは売れそうだな
快眠できるとか口コミで広がったらすごいで
薬も売れてるし

464目のつけ所が名無しさん :03/09/28 23:21
薬って何?

465目のつけ所が名無しさん :03/09/28 23:40
ナノイーよりもストーブにヤカン、これ最強

466目のつけ所が名無しさん :03/09/28 23:47
>>465
好きにしてろよw

467目のつけ所が名無しさん :03/09/29 00:34
必死にストーブにヤカンとアピールしているヤツが居るけれど、全然粒子の大きさが違うのよ。
また、湿度も上がらないようになって居るんだし。
スチームとナノイーは別物だよ(笑)。

468目のつけ所が名無しさん :03/09/29 00:40
スチームとナノイーは粒子の大きさが違うだろうけど
効果は同じじゃないの?湿度は違ってくるだろうけど
でもこれからの季節だと湿度下がるんで、やかんの方がいいかもね。

469目のつけ所が名無しさん :03/09/29 00:46
高電圧(6000V)かけて中にOHラジカルつめこんでるんだけどw
湿度も欲しければこれ。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm

470目のつけ所が名無しさん :03/09/29 01:41
>>469
OHラジカルが角質の奥まで浸透……。

471目のつけ所が名無しさん :03/09/29 02:33
ハタから見てると、もはやオカルトスレだな

472音犬 :03/09/29 02:57
>>471
やっぱり東芝サイコーすね!!!

473目のつけ所が名無しさん :03/09/29 07:40
実際に使ってる人の投稿キボンヌ
批判と勝手な想像はお腹いっぱい

474目のつけ所が名無しさん :03/09/29 10:29
>>472
ビクターのマスコット犬かと思った

475目のつけ所が名無しさん :03/09/29 10:59
プラズマクラスタとかナノイとかを使うと蚊取り線香で蚊が落ちなくなったり
衣料用防虫剤の成分を分解して虫だわきまくるってことにならないですか?

476目のつけ所が名無しさん :03/09/29 14:29
東芝C5を先週金曜日に買いました。なのでちょこっとレポを。
とりあえずフィルターを入れて起動すると、10分後くらいに涼しげな
雰囲気をかもしだしてくれます。私も以前はマイナスイオンなんて胡散臭い派
でしたが、東急ハンズのマイナスイオンコーナーで感じるあのひんやり感を
体感することが出来ました。
まぁそれはさておきメインの消臭機能ですがセンサーの感度はワンテンポ
置く感じですが、それなりに働いてくれます。消臭効果自体は抜群だと思います。
実験でいつもは直ぐに捨てるタバコの灰をそのまま放置し、会社に行って
帰ってきても、部屋自体は全く匂いません。
それどころか、気にならないレベルの部屋の匂いまで消えていました。
置いといた衣類の匂いは元々匂いを嗅いでなかったので何ともいいませんが
確かに無臭でした。今度何日か着たパジャマを置いて実験してみます。
ナイノーも欲しかったのですが東芝にして不満が出るというレベルではありません。
他に聞きたい方がお見えでしたら、レスしますのでどうぞ


477目のつけ所が名無しさん :03/09/29 16:22
>>452
(°Д°)ハァ?
>>441の意味がわかってねぇんじゃねぇの?
>>441に対して、まるで意味不明の>>444だから、>>449なんだろが。

478目のつけ所が名無しさん :03/09/29 21:13
>477
どこが意味不明なんだ?
空気が澄んでるのがはっきり目に見えてわかる訳じゃないからそういうレスしたんだけどな。
とりあえず、>447=>449じゃないのなら謝るわ。

479目のつけ所が名無しさん :03/09/29 22:03
>>476
東芝工作員登場!
熱烈歓迎シマス

480目のつけ所が名無しさん :03/09/30 00:18
ナノイーはよかった。
当方、猫を10匹飼ってます。ブリーダーです。
ニオイが取れすぎて取れすぎて、
猫たちが不安になったらしく・・・・またニオイつけまくってますけど。
今までいろんな空気清浄機を買ったけど、これがいちばんだと思いますた。


481目のつけ所が名無しさん :03/09/30 00:58
不安にさせたら駄目だと思います!

482目のつけ所が名無しさん :03/09/30 01:19
>猫たちが不安になったらしく・・・・またニオイつけまくってますけど。

ワラタ

483目のつけ所が名無しさん :03/09/30 01:24
今日ロジャースに行ったらシャープの旧型のFU-M21Sが6980円で売ってたので衝動買いしました。
マイナスイオンは付いてないけど、デザインいいしこの価格でインバーターと汚れセンサーが付いてるのってお得ですよね。
タバコは吸わないから花粉とダニ除去機能があれば十分です。

ちなみに象印の最新のPA-PS14も月間特売で6980円だったけどこっち買った方がよかったかな、、
シャープの奴はなにしろ旧型なだけにちょっと不安。

484目のつけ所が名無しさん :03/09/30 07:38
>>483
マイナスイオンなしだとそんなに安く作れるのか

485目のつけ所が名無しさん :03/09/30 10:25
マイナスイオンっていっても発生シートが一枚付いてるだけだろ?

486目のつけ所が名無しさん :03/09/30 10:35
で、
結局ナノイーというOHラジカルを包んだ水滴は本当に人体に安全なのか?
シャープは人体への安全性を、ちゃんとウェッブで説明しているぞ。

487目のつけ所が名無しさん :03/09/30 11:19
>>486
名前が違うだけでまったく同じものじゃないの?


488目のつけ所が名無しさん :03/09/30 11:26
>>486
ナノイーってワカランね、ほんと。
#のは微小物に衝突した時点でOHラジカルになるから平気だ
というんだっけか。
もっとも#みたいに説明した時点で、「O2−?、活性酸素だ、危
険だ!」とかいう香具師も多々いるし。
「メーカーはマイナスイオンの正体を明示しろ」というのはもっとも
だが、世の中半可通が多いから色々大変なんだろうな。

489目のつけ所が名無しさん :03/09/30 19:40
ナノイーって本当に強力に脱臭できるなら凄いが、信頼性が無い。

490目のつけ所が名無しさん :03/09/30 20:18
>>489
使ってみての御意見か?
俺の仕様印象では、強力に脱臭(消臭?)出来てるぞ。

491目のつけ所が名無しさん :03/09/30 20:41
匂いなんてどうだっていいよ。とにかく癒しの空間が作れたらそれでいいんだ。
アロマテラピーやってるから匂いが取れすぎるのは困る。とにかくアレルギー
に強く癒しの空間を演出してくれる最強の空気清浄機を紹介してほしい

492目のつけ所が名無しさん :03/09/30 20:58
>>489
構造的に目詰まりしそうだね。
最初は精製水使う予定だったんじゃないの?
水道水はCa分以外に多いよ。

目詰まりしたかどうかどうやって確認するんだろう?

493目のつけ所が名無しさん :03/09/30 22:54
みんな空気清浄機はどこに設置してる?
上がいいいのか下がいいのかどっちよ?

買ってから俺は下に置いてたが、しばらく調子良かったが
プラシーボ効果が切れてきたのか鼻が出だした。
で    今上に置きなおしたんだが・・・

494目のつけ所が名無しさん :03/09/30 23:09
493だが ちなみにナイノーって奴。上に置いてみたが下に置いてた頃にはわからんかったが
ヒンヤリするのは気のせいか?水いれてる関係?

495目のつけ所が名無しさん :03/10/01 01:20
>>492
ツャープもプラクラ発生器部分がトラブル続出したみたいだね。
ナノイーも同じ道を歩むか。

496目のつけ所が名無しさん :03/10/01 01:41
>>493、494
上ってったってどこに置くんだよ...

497目のつけ所が名無しさん :03/10/01 02:58
>>494
単純に空気の流れが良くなったのでは?

498目のつけ所が名無しさん :03/10/01 11:02
どうも象印とかタイガーは買う気がしない。
会社小さいし、、

499476 :03/10/01 15:34
東芝C5をしばらく使用してからの感想です。
一番の不満はセンサーが鈍い事。説明書通りに空気が綺麗な状態で電源を挿し
綺麗な状態を認知させたにも関わらず、汚れに対する反応が著しく悪いと思います。
まだマニュアルを熟読してないからなのでしょうか?空気の汚れメーターは反応して
いるのに、微風から変わりません。もう一度マニュアルを読んで見ます。
まぁリモコンで逐一指示を出してやれば問題無いのですが、自動の意味が・・・
リモコンの無いC3ってもしかして恐ろしく使い勝手悪くないんですか?

500目のつけ所が名無しさん :03/10/01 18:03
>499
はい、こちらC3使用者ですが、
寝る時はおやすみモードにして、後は自動で放っておけばいいので、
リモコンなくても全然大丈夫ですよ。
今も汚れメーターに反応して強で風が出てきています。

501目のつけ所が名無しさん :03/10/01 21:56
>>425
例の音研氏の出鱈目な疑似科学発言に業を煮やした勇士たちが、論破に立ち向かったようです。
これで価格コムも正常になるのかどうか。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160


502名無し検定1級さん :03/10/01 23:46
>500
C3はにおいセンサーだけでほこりセンサーがないのがいたいです。
布団をいくらばたばたしても反応しないのに
香水ひと吹きしたら一気に強になる。

503目のつけ所が名無しさん :03/10/02 00:12
>502
あ、そうだったのか…。
じゃあ、オレの屁に反応したんだなw

504目のつけ所が名無しさん :03/10/02 00:21
>>501
425を書き込んだものです。お知らせ頂き有難う御座いました。
かなり本格的な方が立ち上がっておられるようなので心強いです。
既に論破されているのは明らかなのですが、変な信者が削除依頼
してしまわないか、或いは変な行動に出ないかがちょっと心配。


505目のつけ所が名無しさん :03/10/02 00:50
>501
僕は穏健を論破した香具師らがどのメーカーのどの製品を推奨するのかが興味あります。
論破しただけでは価格コムの掲示板としての役に立つ情報とは思えませんし。

506目のつけ所が名無しさん :03/10/02 07:45
>>505
というか、まずは出鱈目理論を排除するのが1ステップです。
排除したものが天の声をくれるわけではありません。
それをやっては、音研と同じあやまりをします。

なにがベストなのは、ユーザーのニーズと商品の機能をつきあわせて、地道に実証テスト、これしかありません。


507目のつけ所が名無しさん :03/10/02 12:58
テンプレのサイト見たんだけどシャープや東芝その他大手も有害な
機器を大嘘こいて販売してるって書いてあるけど有害なら買いたくね
ぇんだけど。
無害なら多少広告が大げさでも試しに清浄機欲買ってみたいんだが。

508目のつけ所が名無しさん :03/10/02 13:09
まぁ電気を使うので電化製品はみな有害だよ。


509目のつけ所が名無しさん :03/10/02 13:11
>>507 お前みたいにすぐ鵜呑みにする馬鹿には東芝をオススメするよw
穏健の話でも聞いて鵜呑みにするんだな。馬鹿そうなお前には理解できないだろうけど

510目のつけ所が名無しさん :03/10/02 13:19
>509
で、お前自身は何をオススメする訳?
音研なんかどうでも良いから、お前自身のオススメを書けよ。

511目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:07
1さんおつかれ〜^^

512目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:10
>>510
日本語の読めないバカだな... 509自身が東芝をすすめてんじゃんw

513目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:18
つまりここは荒れ果ててまともな話にはならんということでFA?

514目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:28
>512
日本語のニュアンスを読み取れないバカは黙ってろよ。

515目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:46
人に聞かないと決められないバカは513ですか?


516目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:48
スレタイが読めない>>515がいるスレはここでつか?

517目のつけ所が名無しさん :03/10/02 14:53
>>512に戻るw

518目のつけ所が名無しさん :03/10/02 15:22
なーんだ,通販屋の工作員ばっかかYo

そりゃ価格混むに本当のことかかれたらかなわない罠w

519目のつけ所が名無しさん :03/10/02 17:01
しかたがねーなぁマジレスしてやるよ
・とにかくカーテンや衣類の消臭したいヤシはナイノー買っとけ
・マイナスイオンを体感したいヤシは東芝買っとけ
・どっちもいやならシャープ買っとけ

520目のつけ所が名無しさん :03/10/02 17:04
>>519 電磁波やプラスイオンを浴びまくって体調を崩したい香具師は?


521目のつけ所が名無しさん :03/10/02 17:06
ナノイーの高い方を購入して3週間たちます。
ちゃんと最初に水をいれて起動し、今まで連続稼働しております。
結構 センサーが働き、せっせと清浄化?しているようですが
いまだにナノイーの給水は一度もしておりません。
気になって、容器を取り出したら、ほんのりと水が残っておりました。

皆様は給水ランプが点灯するまでに何日かかりますか?

水槽がおいてある湿度の高い部屋だから
あまり水分が減らないのかしら?

522目のつけ所が名無しさん :03/10/02 17:48
>>521
マニュアルくらい読めよ...
24時間強でまわして1週間だ。

523目のつけ所が名無しさん :03/10/02 17:50
>>501
おお、fjで活躍してたapjさんか…

524目のつけ所が名無しさん :03/10/02 19:00
ナノイー「水道水以外は使用しないでください」て書いてるけど精製水でもいいの?
精製水のがいいんだったら精製水使うけど

525521 :03/10/02 19:03
>>522
説明がへたで申し訳有りません。
タンク容量150mL(1日24時間使用で、弱モード時約14日間、強モード時約7日間使用可能)
でございます。
もちろんマニュアルには満水で約10日間使用できることは書いてありますが、
ウチでは3週間稼働しても水補給ランプが点灯しないんです。
皆様のは、約10日で水補給ランプが点灯するのですか?

526目のつけ所が名無しさん :03/10/02 19:11
>>524
水が腐るよ。

527目のつけ所が名無しさん :03/10/02 19:18
ダニとかアレルゲン除去が目的の場合HEPAフィルターの機種ならどれ買っても同じ?

528目のつけ所が名無しさん :03/10/02 20:25
HEPAでないダイキンとかでも十分。
というかハウスダスト除去なら風量の大きいダイキンのほうが上だろう。

529目のつけ所が名無しさん :03/10/02 20:43
>>525
毎日代えてるんで知らん。

>>526
毎日代えるなら精製水のがいいのかね。カルシウムがすごすぎなので精製水とかに
してみよかと思ってるんだが。
なんかOHラジカルは不純物があったほうが発生するという書き込みもあったんだよね。


530目のつけ所が名無しさん :03/10/02 21:04
>>499
感度を強にするスイッチは入れましたか?

531目のつけ所が名無しさん :03/10/02 23:42
>>528
実はもうある機種を買ってしまったのですが
最大の「強」で風量が2.1ってやはり小さいですか?
最初買おうと思っていた東芝の最新機種は3.0もあるんですが、、。

532目のつけ所が名無しさん :03/10/03 01:23
>>521
私はナノイーランプ消灯で水補給してます。ほぼ10日もちます。
その時水補給ランプが点灯してたかは、今度確認しときます。

533目のつけ所が名無しさん :03/10/03 02:03
でも水少なくなるとなんか効果減んない?
あとだんだんカルシウムがたくさん出だして効果減ってきたような...

534目のつけ所が名無しさん :03/10/03 02:40
>>509は、ツリだよ。。。。
この板のおまいらは素直なヤシばかりだな。


535目のつけ所が名無しさん :03/10/03 02:49
EH3000購入しました。

初日は調子が良かったんですが、二日目に、
「お手入れ」ランプが点灯し、ナノイーが機能しない
という事態になりました。
初期不良ですね。

まあ、サポートに連絡したら、同型交換で新しいのを
送ってくれることになったので良しとします。

536目のつけ所が名無しさん :03/10/03 08:56
>>520
遅くなった。答えは代金だ

537目のつけ所が名無しさん :03/10/03 10:28
>>536=520
プラスイオンって何?
マイナスに実体が無いのに、プラスは有るの?
素で質問でスマソ。

538目のつけ所が名無しさん :03/10/03 10:53
>>537
とりあえずググってからカキコしような。頼むから。

サービスだ。ここが解りやすかった。
http://www.keytron.co.jp/S_siryo/S_MainasIon.html

539目のつけ所が名無しさん :03/10/03 12:35
音研信者、弘ウザ-
洗脳されて東芝買っちゃったからって、しつこく書き込みすんなよ。。
意味不明。

540目のつけ所が名無しさん :03/10/03 15:12
穏健信者????(゜゜*)ドコ(。。*)(*。。)ドコ(*゜゜)???

541目のつけ所が名無しさん :03/10/03 15:51
>>524
水道水の方がいい。

542目のつけ所が名無しさん :03/10/03 15:58
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
キャッシングサービス展開中


★全国即日銀行振り込み対応。

☆借入件数の多い方もご相談ください。

★秋だから・・キャンペーン
 ネットからのお申し込みだと低金利!!
 
P C http://www.ho-rai.com

携帯   http://www.ho-rai.com/index_i.html

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

543目のつけ所が名無しさん :03/10/03 16:26
ナノイー良さそうだけど構造上に無理がある。
ナノ微細穴に水道水通すなんて無茶な発想。
やっぱ改良バージョンが出るの待ちます。

544目のつけ所が名無しさん :03/10/03 17:39
10日に1回水入れるなんて面倒なのはヤダ。
旧型のシャープのにしました。

545目のつけ所が名無しさん :03/10/03 17:43
松下はたまにおおぼけかますからなー
人工知能ぴーちゃんにはぶったまげたよw
でもチャレンジ精神はすばらしいね。

546目のつけ所が名無しさん :03/10/03 18:31
ナノイーのおかげで旧型が14800円の10%で買えたから感謝してるぞw

547わむて ◆wamuteW7DE :03/10/03 19:19
  Σ
 ,‐ '´    ヽ-,  
/ i レノノ))) \ 
   人il.゚ ヮ゚ノ人  What's that !?
   ⊂ノ Yi○
   .く_l _ハ
.  ゞ(/~. ∪

548目のつけ所が名無しさん :03/10/03 19:29
>540価格コム、見てみ。
東芝、臭いにはきかんね。

549目のつけ所が名無しさん :03/10/03 19:30
>>537
プラスイオンだのマイナスイオンだのは
疑似科学の部類なので相手にしないことが大事。

550目のつけ所が名無しさん :03/10/03 20:02
既出だったらすんません 携帯からなんで前スレ見れないんで…。 空気清浄器つけたら煙草吸ってても壁にヤニつきませんか? 又、壁にヤニつかない方法教えて下さい。

551目のつけ所が名無しさん :03/10/03 20:13
>>549
クラスターイオンやnanoeイオンや健康なんとかはどうなの?

552目のつけ所が名無しさん :03/10/03 20:45
>>550
吸うな。
あるいは食え。

553目のつけ所が名無しさん :03/10/03 21:01
壁にヤニつかない方法?

禁煙汁!

漏れは無理だが。

554521 :03/10/03 21:08
>>532
お返事お待ちしております。
しかしうちのは、3週間たってもナノイーランプ点灯しっぱなしなのですが...
壊れているのかな〜?
一度オフにしてタンクをはめ直してスイッチを入れると、
きちんと?数分ほど、点滅してくれるのですが....
やはり 湿度がありすぎると、水の減りが遅いのかしら?
と言うことは 単純にあのタンクの中の水は10日で
蒸発してしまうと言うこと??ではないですよね?

やはり壊れているのか....

555目のつけ所が名無しさん :03/10/03 21:15
空気清浄機、初めて買おうと思っています。
少しアレルギー気味なので、アレルギーが緩和できるものを探しています。
それと、風邪ウィルスに効きそうなものを探しています。SARSは無理でしょうが・・・。
素人ながら、人気商品などを調べて、シャープの新製品が良さそう!と思いました。
みる目、誤っているでしょうか?


556目のつけ所が名無しさん :03/10/03 21:47
デザイン重視ならあながち間違いでは無い。
性能だって充分使えるレベル。
と言う訳で気に入ったら"買い"です

557目のつけ所が名無しさん :03/10/03 22:01
>>554
針先は光ってる?光ってれば壊れてはいないと思うけど。
最強か最強の1つ下なら連続して光ってるはず。

558521 :03/10/03 22:16
>>557様 バッチリ光っておりました。
ってことは、空気中の湿度が高ければ、
タンクの水は使われないのかなぁ?
それとも通常の湿度の場合は、
蒸発による水の減りが大きいと言うことなのでしょうかねぇ?

559目のつけ所が名無しさん :03/10/03 22:29
>>521
つーか、ほんのり残ってるってどういう状態よ。
セラミックの針が水につかってなければそれ以上ほとんど減らないと思うが。

560目のつけ所が名無しさん :03/10/03 23:19
グラビトンセラミックってどーよ?

561目のつけ所が名無しさん :03/10/03 23:58
FU-P51CXか、ナノイーのどちらにしようかで迷っています…。
www.sharp.co.jp/corporate/news/fup60cx.html

このスレと価格ドットコムの掲示板を見て更に迷走中。(`Д´≡`Д´)??

562目のつけ所が名無しさん :03/10/03 23:59
ツ〜か俺も買ってすぐ水補給ランプ点灯したし(怒
ここ見てたら同じ人いっぱいいるじゃん。
ナイノー初期不良多いくせにサポセンの態度最悪だからな〜。
糞下電工は糞NYっといっしょだよ。二階堂なら録音してネットで流してる!!!。
初期不良なのに修理になるだの販売店に言えなど、不機嫌な口調で言われたよ。
不良隠し必死だな!


563目のつけ所が名無しさん :03/10/04 00:01
いっぱいって...
せいぜい2,3人だろ。
いや、松下がクソなのは否定せんが。

564目のつけ所が名無しさん :03/10/04 01:56
>>555
アレルギー対策なら高性能の掃除機買ってこまめに掃除した方がよほど効果があるよ。
あくまで空気清浄機は補助だね。現行機種ならどれも同じだと思う。
松下のアレルバスターだって名前はすごいけどアレルゲン除去能力は他のやつと変わらないし。

565目のつけ所が名無しさん :03/10/04 03:18
何アレルギーかによって違うが、
花粉やホコリだったらとにかく風量の大きいものを選ぶべきだね。

566532 :03/10/04 03:23
>>521
3週間はチョト長すぎですね。
メーカーに問い合わせた方が良いかもしれません。
ちなみに私の交換時、ほんのり水が残っています。



567目のつけ所が名無しさん :03/10/04 04:33
部屋が狭いので酸素が無くなるのですが、空気清浄機は酸素つくれますでしょうか?

568567 :03/10/04 05:13
気づきました。
酸素発生器みたいなのはないでしょうか、二酸化炭素分解機でもokです

569目のつけ所が名無しさん :03/10/04 06:33
>五六八

酸素ボンベを買って部屋に置くってのはどうよ?

570目のつけ所が名無しさん :03/10/04 06:34
結局ACM6C-Nはいいのか悪いのかだけ教えてください。

571目のつけ所が名無しさん :03/10/04 07:49
>>570
いい。マイナスイオン機能は、俺は頭やのどが痛くなることがあるので、切っているけど。

572目のつけ所が名無しさん :03/10/04 09:41
>>568
これを窓の外に出して使えば酸素が増える。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=MS-X1
室内で使っても部屋の酸素の量は変わらない。濃度分布が変わるだけ。

573目のつけ所が名無しさん :03/10/04 10:24
>>567
http://www.sanso.hitachi.co.jp/unit/gasu-unit/hasei/sanso.html
お勧め酸素発生装置。

574目のつけ所が名無しさん :03/10/04 10:33
>二酸化炭素分解機
日中、植物を部屋に入れるとか。

575目のつけ所が名無しさん :03/10/04 11:38
ペットの臭いやほこりに関しておすすめな機種やメーカーをお願いします。
予算は3万くらいまでで。

576目のつけ所が名無しさん :03/10/04 11:42
あとよろしければ、その用途だとここはダメとかも。

577目のつけ所が名無しさん :03/10/04 12:48
>>567
酸素エアコンは検討したの?

578目のつけ所が名無しさん :03/10/04 13:53
>>575
ナノイー EH-3000 \25,500でございます。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000

579目のつけ所が名無しさん :03/10/04 17:26
>>578
安いなぁ、おい! Yで見てきたら35,800だったよ。

ところで先日押入を片づけていたら妙な箱を発見した。どうやらフィリップス製の家電製品らしい。
本体は電器炊飯器を2台重ねたくらいのサイズで中には小型扇風機のようなファンが付いており、
底には蚊取り線香の皿サイズの活性炭フィルターがはめ込まれ、芳香剤との2重構造だ。
とここまで来て、自分が学生時代にハンズで買った空気清浄機だということを思い出した。
余りのみすぼらしさに何じゃこりゃ?と思ったが、箱に貼られた値札に30,000円とあるのに絶句した!
俺ってもしかして凄い!

580目のつけ所が名無しさん :03/10/04 19:07
発売したばかりでまだ判らないかもしれませんが
ナノイーのフィルターは大体どのくらいで交換となるのでしょうか?
水の交換時期等は多少ログを見て確認は出来ましたが、フィルター自体の時期がよく分かりませんでした。

もうちょっと待てば各会社から更に良い物が出るのかな・・・?

581目のつけ所が名無しさん :03/10/04 19:20
>>580
カタログ見れ。

582目のつけ所が名無しさん :03/10/04 20:12
>>580
EH-3000で5年、3010で3年。定価でそれぞれ6000円、4500円。
待てば良いものが出るというのは常に真理。

583目のつけ所が名無しさん :03/10/04 22:28
555です。
>>564さま、565さま
有り難うございます。
掃除機は最近、シャープのサイクロンを買って、毎日、お掃除しています。
掃除嫌いだったのですが・・・。
虫やダニやカビに対して、神経質というか、強迫性障害の一歩手前のようで、自分が怖いです。


584目のつけ所が名無しさん :03/10/04 23:07
>>579
Yてヤマダ?ヨドバシ?吉田電気?
どこだよ...
8月に買ったがビクで4マソくらいしたぞ...

585目のつけ所が名無しさん :03/10/05 00:24
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nabeo/
ここならつい先日まで24800円送料込みで販売してたけど
売り切れちゃったのかな?

586目のつけ所が名無しさん :03/10/05 11:15
>>584
うちの近くは、ヤマダ、エイデン、コジマだが、どこも3万円台後半。
大手量販店と通販との価格差の大きいジャンルだな。

587目のつけ所が名無しさん :03/10/05 12:39
>>583
たしかにダニとか気になるよね。
寝る時は自動運転にしてるんだけど突然清音から強に切りかわるとかなりびっくりするよ。
なにも動かしてないのに恐すぎ。

588目のつけ所が名無しさん :03/10/05 12:39
>>586
をいをい、それって高杉!お宅はどのあたりでつか?
コジマネットですら35,800円+358ポイント還元でし

589目のつけ所が名無しさん :03/10/05 12:40
>>587
自分の屁に反応したんだろ。

590目のつけ所が名無しさん :03/10/05 13:41
>>588
名古屋だす。たぶん、交渉すれば35,000円くらいにはなるんじゃないかと思うけど。
でも、高いよね。とても、通販では普通の3万以下になるとは思えない。

591目のつけ所が名無しさん :03/10/05 13:43
メイエン、やけに上機嫌じゃないか?

592目のつけ所が名無しさん :03/10/05 13:44
>>591
誤爆しマスタ(^^;

593目のつけ所が名無しさん :03/10/05 15:02
>>588>>590
俺の所も似たような値段だな。ちと高すぎ。
価格差から行けば迷う理由は無いわけだが、
安い通販で買っても大丈夫なのか心配...。

594目のつけ所が名無しさん :03/10/05 16:15
>>593
心配ならやめとけ。

595目のつけ所が名無しさん :03/10/05 18:00
>>593
店を構えて店頭売りもしているところなら大丈夫だろうと、Sonyshopをやっているところで通販しました。
2日くらいで送られてきました。

一応、検索してあやしい事例がないかとか調べました。
どうしても心配なら、あきらめるしかないけど。

596目のつけ所が名無しさん :03/10/05 18:05
>>595
今、見てみたら、26,700円、送料無料になってた(^^;
送料を入れると最安とわずかな差しかないな。

1ヶ月前に買ったときには、27,000円、送料550円だったのにw

597目のつけ所が名無しさん :03/10/05 20:42
通販の件、フォローサンクス
が、まだ機種を決めてなかった(爆)
ハウスダストが原因だと思われるが
くしゃみと鼻詰まりがたまらん
タバコは吸わないので消臭は二の次
さてと、何処のドイツが良いものか

598目のつけ所が名無しさん :03/10/05 21:49
>>597
おいらも、気管支が苦しい&鼻水&咳が止まらなかったりで
どーしょーもないんで、富士通のACS-18HDというヤツを12,800円で購入

値段の割には、なかなかの効き目でした


599目のつけ所が名無しさん :03/10/06 12:42
汚れセンサー付いてない機種は買う気がおきない。
だから象印は値段の割に結構いいと思うけど買わないよ。

600目のつけ所が名無しさん :03/10/06 21:47
>>585
俺はここで送料込み24800円で買った。
振り込み確認の翌営業日に発送されたぞ。
ヤフオクでも出していてそれなりの実績もあるから、ちょっと怖かったが注文してみた。
今のところ製品自体も問題なし。

601目のつけ所が名無しさん :03/10/07 10:49
留守モードっての作ってほしい。
留守の時にオゾン出しまくりで部屋を漂白除菌。
シャープさん松下さんおねがいします。


602目のつけ所が名無しさん :03/10/07 11:12
>>601
普通にオゾン発生器を買ってくりゃいいんじゃ?

603目のつけ所が名無しさん :03/10/07 11:32
ペットの臭いに強力な物はありますか?ワンルームなので小さめがいいのですが(>_<)

604目のつけ所が名無しさん :03/10/07 11:34
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
キャッシングサービス展開中


★全国即日銀行振り込み対応。

☆借入件数の多い方もご相談ください。

★秋だから・・キャンペーン
 ネットからのお申し込みだと低金利!!
 
P C http://www.ho-rai.com

携帯   http://www.ho-rai.com/index_i.html

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

605目のつけ所が名無しさん :03/10/07 14:29
>>603
除菌も出来るファブリーズがおすすめ♪

606目のつけ所が名無しさん :03/10/07 15:01
>>605
ファブリーズをナノイーに入れると最強

607目のつけ所が名無しさん :03/10/07 17:25
水道水以外入れるなって書いてあるし

608目のつけ所が名無しさん :03/10/07 17:31
ファブリーズ臭いし

609目のつけ所が名無しさん :03/10/07 17:43
壊れるし(w

家電売り場に堂々と、「ヒノキエキスの除湿機、加湿器用抗菌剤」
みたいな液体を売ってるけど。水を扱うほとんどの方式の機械で
トラブルになるよな。


って、一通りやってみたけど(w

610目のつけ所が名無しさん :03/10/08 02:27
>>605
ペットの悪臭にはファブリーズは無力だと思われ。

611目のつけ所が名無しさん :03/10/08 04:37
結局カビに効果的なのってどれ?
家の中が湿りやすいけどナノイーでも大丈夫?

612目のつけ所が名無しさん :03/10/08 05:58
>611
風呂入った後、バスタオルで桶や壁の水滴を拭き取る。
除湿機を風呂や台所など湿気の派生源に近い場所に置く。



613目のつけ所が名無しさん :03/10/08 06:00
ペットの臭いは、餌に注意。


614目のつけ所が名無しさん :03/10/08 06:01
空気清浄機はフィルタが安いやつが良い。
高性能フィルタは、つけてから最初のうちしか効かん。


615目のつけ所が名無しさん :03/10/08 06:13
>>612
やっぱりそのくらいしないと湿気増える?

616目のつけ所が名無しさん :03/10/08 07:59
ペットの臭いは「ペットビュー」がおすすめ。
動物病院でたまたまサンプルもらってためしたら糞尿などの
臭いにも効いた。いま口コミで広がっているらしい。

617目のつけ所が名無しさん :03/10/08 12:41
ナノイーってナノ微細水エアリフレッシャーとは違うの?

618目のつけ所が名無しさん :03/10/08 13:12
ダイキンの光クリエ〜ル買ったんだけど、
自動にしてると全く動かない。タバコにも反応しない。
「ほこり」がしばらく付いただけ。
今標準で、真ん前でタバコふ〜〜っとやったらほこりがMAXで
においは1個。タバコってほこりなのかな?
26畳までってホントか?って思う。タバコ対策に買ったのにな〜〜
。・゚・(ノд`)・゚・。

619目のつけ所が名無しさん :03/10/08 14:03
カビに効果的な清浄機になるといつもスルーされるな(藁

620目のつけ所が名無しさん :03/10/08 14:52
カビみたいに粒子の大きい香具師は今日日安物でさえ除去できるもんよ
カビ胞子除去に関してだけ見れば風量の大小位しか能力に差がない
それさえも扇風機と併用するとなれば単純にフィルタの総面積がデカイ方が
交換までの時間が長いって事位しか選択の基準がない

大体、空気清浄機は掃除機みたいに床に着床した胞子を取れる訳ではないし
壁やサッシに張り付いるようなのが消える訳でもない
空気清浄機はカビ対策を行った後に、換気や人の出入りで
侵入した胞子を減らす事に期待するんなら兎も角
屋内のカビ発生源放っておいてカビが消えることを期待するなんてのは
対策として間違ってる。除湿機で生育環境を叩いておいてから、掃除で除去
掃除機で胞子を取除きながら空気清浄機で止めならわかるが・・・

621目のつけ所が名無しさん :03/10/08 16:16
>618
うちのダイキンはけっこう反応しますよ。
煙草の煙の粒子なのでほこりが反応すると思われる。
匂いのランプもつくし。

622目のつけ所が名無しさん :03/10/08 16:22
>>621
うちは、臭いセンサー過敏、埃は鈍い。2年前は同意見結構見たから
年によってセッティングが変わってそうだね。たぶん試行錯誤で。
ついでに、当時は取り説に書いてあるセンサー設定をちゃんとやろうぜ
って話がよく出ていたが。

623目のつけ所が名無しさん :03/10/08 18:03
>>618
センサーは、部屋の空気がきれいになったところで、運転を停止して、コンセントを入れ直すこと。
(きれいな状態が基準になる)
センサー感度切り替えもあるので、切り替えると良い。手順は難しいので説明書を見ないとわからない。

タバコは、まずほこりセンサーが感知して、その後においセンサーが感知する。

26畳用というのは、業界共通の評価方法での評価なので、その製品が26畳に適しているという意味ではありません。

624目のつけ所が名無しさん :03/10/08 20:33
ためしてガテソに、富山医科薬科の田澤タソが出てたYo.
リンゴペクチンはわかってるから、マイナスイオソやってくれYo

625名無し草 :03/10/09 13:08
すみません、今日はじめてこの板に来ました。
うちの近辺、国道や空港が近くて空気がすこぶる悪いんです。
1歳の子供も居ますので、早急に空気(イオン?)清浄機を購入しようと
思ってます。
去年、シャープの清浄機がめちゃくちゃ人気だったと思うのですが
今年はどうなんでしょう。
おすすめを教えて下さい。

626目のつけ所が名無しさん :03/10/09 13:42
>>625
過去ログ読んでから質問しる。

627目のつけ所が名無しさん :03/10/09 13:49
>>578
575では無いが、ここ見てナノイー購入しますた!ありがd!安い!

628目のつけ所が名無しさん :03/10/09 14:28
EH-3000 を使用しています。
相方が、自動運転させたまま寝ると
朝、喉が痛くてたまらないそうです。
同じような症状の人居ますか?
私は全く大丈夫なのですが...
まだ関連性があるか疑問なので...

629目のつけ所が名無しさん :03/10/09 14:42
>>628
風が当たる方、当たらない方ではなくて?
ちょっとでも風速があれば乾くよ。

630目のつけ所が名無しさん :03/10/09 14:49
>>625
空港が近いのなら防音サッシになってるかな?
エヤコンの補助は出る地域?

予算に限界があるなら予算内で風量の一番大きなものを買う。(イオンはいらん)
あまり予算をきにしないならシャープでも電工でもダイキンでもいいけど
やっぱり風量の大きいのを買う。(気休めにイオン付にする)


631628 :03/10/09 14:51
>>629
距離で言えば5m以上離れています。
風は上に出ているので、直接的に当たることは無いですし、
間接的にも風を感じる場所で寝ておりません。

632目のつけ所が名無しさん :03/10/09 15:11
>>630
イオンはいらんね。
空港の規模によるけど、東京・大阪クラスならディーゼル車とは
比較にならない排ガスが出てるから、「触媒」をキーワードに探し
た方がいいと思う。
NOxなどの対策が、活性炭吸着の場合いずれ飽和する。
で、空港などの場合、上記のような状況だから、お知らせサイン
が出る前に飽和しきってスルーというのが十分考えられる。
だから排ガスを分解できるタイプがいい。

633目のつけ所が名無しさん :03/10/09 15:36
>>625
そんな粗悪な環境で子供を育ててたら空気どうのこうのじゃなくて
教育に悪いだべさ
んだオラの村さくれば空気は甘いし水も旨いよ!
おらの愛人になるなら家土地付きで貸してやってもいいんだべがなぁ・・・

634目のつけ所が名無しさん :03/10/09 15:38
>>628
それはオゾンのせいですよ。

635目のつけ所が名無しさん :03/10/09 15:44
>>633
冗談めかした書き方はともかく、>>625の事情を無視すればほぼ同意。
伊丹のあたりとか、猟奇的事件なんか多いしな。ガスでどうかなっちゃう
んじゃ?と思うほど。住まなくて済むなら、それにこしたことはないが。

>>625
シャープのプラクラはタバコなどのNO分解に効果有るとか逝ってる。
要するに>>632のいう触媒と似た効果は有るけど、せいぜい臭い成分
とかのppbレベル(ppmより下の単位)のガスにしか効果が無い。
松下の酸素エアコンを付けまくって(酸素シリーズ中、唯一屋外から
酸素を抽出するはず)、酸化触媒、プラズマ触媒、光触媒の類の
清浄機をガンガン回せば気が済む…かなぁ?

636目のつけ所が名無しさん :03/10/09 15:57
■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43411903

637目のつけ所が名無しさん :03/10/09 16:27
タバコの煙に一番効果があるものはなんでしょう?
匂いだけでも効果が有れば嬉しいのですが、出来れば
タバコの悪い成分なども分解できる様な物教えて下さい。
自分花粉症やアレルギーもあるので今のところナノイーを
考えているのですが、タバコにあまりきかなそうな印象が。。
宜敷お願いします。

638目のつけ所が名無しさん :03/10/09 16:42
空気清浄機の他に吸着するものを部屋の中に置きまくってみたらどうだろう?

活性炭(キムコ等):物理吸着
ゼオライト(ねこの砂):陽イオン交換

気密性の高い部屋なら効果あるかも。
特に猫の砂(天然ゼオライト)は安いのでお勧め。
一日一回霧吹きでスプレーしてしめらすとモアベター。


639目のつけ所が名無しさん :03/10/09 17:35
>>638
もう一つ置いとくと良い物があるよ

・たこのはっちゃん

640目のつけ所が名無しさん :03/10/09 18:12
>>631
一応、寝場所を交換してみれ。
また、寝るときは最弱にしてみれ。

641目のつけ所が名無しさん :03/10/09 18:13
>>637
禁煙

642618です :03/10/09 18:42
レスありがとう。・゚・(ノд`)・゚・。
>>621さん
タバコもほこりなんですかね?全然音がしないので
標準にしてます。今なんて足下に置いてる有様です(´・ω・`)ショボーン

>>623さん
それ全部やったんですよ〜〜部屋の空気が汚かったのかな?
4年ぐらい前のナショナルのは料理始めると反応したりして
たのですが、昨晩カレー作っても反応してなかった(涙)
朝リビングカレー臭くて鬱になりました・・・
26畳までじゃないんですね〜〜でも、「うわータバコ臭い!」ってのは
無かったです。また設定やってみますね。
ありがとうございました。

643目のつけ所が名無しさん :03/10/09 18:50
>>625
空港近くでも、ここまでやれば?
タイムリーなことに最新のニュースだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000004-jsn-ind

644目のつけ所が名無しさん :03/10/09 19:37
>>642
煙草の煙のうち見えるものは埃に近い。
その他に見えない臭い成分(ガス)がある。
参考にどうぞ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp
とりあえず煙草の臭いにはナノイーが最強だと思うぞ。

645目のつけ所が名無しさん :03/10/09 20:19
ホコリにはダイキン、臭いにはナイノー、菌にはプラクラ

646目のつけ所が名無しさん :03/10/09 21:12
>>645
すべてのケースでナノイーで十分、最高です。
ホコリはHEPA、臭いと菌にはナノイー最強です。

647目のつけ所が名無しさん :03/10/09 21:18
>>646
ナノイーは風量が確保されているんですか?
ダイキンがホコリにイイとされているのは、大風量のため。

648目のつけ所が名無しさん :03/10/09 21:47
>>646
ホコリや花粉を取るのにHEPAは必要無い。
かえって風量を妨げ、騒音の原因になる。

649目のつけ所が名無しさん :03/10/09 21:51
消臭だけなら東芝良いよ。最強にした時の爽快感もたまらなくいい
冬は寒いかもなw

650目のつけ所が名無しさん :03/10/09 21:55
>>648
そのフレーズはULPAに対してのものでは?

651目のつけ所が名無しさん :03/10/09 22:01
>>650
HEPAでも同じ事。
ホコリ・花粉対策としては目が細かすぎてデメリットが大きい。

652目のつけ所が名無しさん :03/10/09 22:06
>>651
まともにプレフィルタが付いてれば、メーカーは5年とか逝ってるけどね。
電気集塵兼用の方がいい?
自動運転で、ダイキンのロールフィルター7年分は1年半で終わり(交換
サイン信じすぎ?)。別室のシャープ蛇腹で面積稼いだHEPAはやっと
1年だが、連続運転すると1/5しか持たないようだとそろそろピンチ。
もっとも部屋の条件が全然違うが。

653目のつけ所が名無しさん :03/10/09 22:11
>>647
ナノイーでも最強だと5.5m3/分です。まぁダイキソのハイパワーターボに比べれば少ないけど
そんな緊急にきれいにしなくちゃいけないこともないでしょ。

>>648,651
それは認めますが、ULPA、HEPA以外に性能が保証された文言がないのでHEPAが
よいということです。


654目のつけ所が名無しさん :03/10/09 22:16
>>653
>それは認めますが、ULPA、HEPA以外に性能が保証された文言がないのでHEPAが
>よいということです。

どこの製品もJEM1467試験の表示がされてるでしょ。

655目のつけ所が名無しさん :03/10/09 22:49
ナイノーの最強は正直うるさすぎ。話もできん。

656目のつけ所が名無しさん :03/10/09 23:33
>>654
あれって粒子の径の定義あるの?

>>655
まぁ部屋の大きさにもよるが、最強の1コ下ならそんなにはうるさくないでしょ。
最強そんなに使うの?

657目のつけ所が名無しさん :03/10/10 00:09
なんでそんなにナイノーばかり誉めたがるの?
製品それぞれ得意分野が違うのは当然じゃん。

658目のつけ所が名無しさん :03/10/10 00:11
>>657
別に気にするなw

659目のつけ所が名無しさん :03/10/10 00:15
>657
でも実際さ、ナイノーの脱臭効果はすごいよ。
空気清浄機のスペック(集塵能力)が他社とトントンなら、ナイノーは絶対買いだよ。
使いはじめてまだ2週間だけど、台所のニオイが激減したよ。
魚焼いたり揚げ物したりした次の日の空気がまるで違う。

660目のつけ所が名無しさん :03/10/10 01:05
手入れやバランスを考えると
ナイノー加湿器+ダイキンのほうがよさそう。

661目のつけ所が名無しさん :03/10/10 01:32
つーか、ナノイーと除菌イオンって同じじゃないの?代金の光触媒も局部的には同じ
みなOHラジカル。

何故、ナノイーのみ最強なのか???

662目のつけ所が名無しさん :03/10/10 02:17
>>661
本当に脱臭しているのは、なかの活性炭フィルター。

663目のつけ所が名無しさん :03/10/10 02:21
>>661
微笑な水滴でラジカルを包んでるからでしょう。
ラジカルが長生きするので。

>>662
活性炭は吸着するだけ。「本当」なのはラジカル。

664目のつけ所が名無しさん :03/10/10 03:11
光触媒のほうが各方面で実証されている分、安心ではあるな。

665H :03/10/10 10:15
ここのサイト、人気No.1のAV女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ


666目のつけ所が名無しさん :03/10/10 21:32
>>521
どうもカルシウムとかが多い水だと減りが少ないようだよ。
井戸水とかじゃない?

667目のつけ所が名無しさん :03/10/10 21:48
ナノイーなんて所詮水蒸気
部屋で洗濯物干しとけば?

668目のつけ所が名無しさん :03/10/10 21:52
かわいそうに。

669目のつけ所が名無しさん :03/10/10 21:52
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/realf.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ama15.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ama14.jpg

いかが?いいんでない。
元は多分日立のOEMだと思うから多分性能は埃吸うぐらいが精一杯だろうけど
自分的には十分なので買います。

670目のつけ所が名無しさん :03/10/10 22:06
>>669
埃吸うぐらいが精一杯というが、埃を吸うのが一番難しいんです。

671目のつけ所が名無しさん :03/10/10 22:22
どうでもイイじゃんそんな事は。
デザインはどうかと聞いてるんだ。

672目のつけ所が名無しさん :03/10/10 22:48
ナノイーかおー!
でも加湿器はやっぱ必要なのかな?
部屋の湿度は上がってくれないのかな?


673目のつけ所が名無しさん :03/10/10 22:51
>>671
デザインなんて好き好き。

674目のつけ所が名無しさん :03/10/10 23:26
まったくだね。デザインなんかよりもっと本質をなんとかしろよ。


675目のつけ所が名無しさん :03/10/10 23:30
>>672
湿度は上がらない。1滴/10分とかだからね... 人間の方がよっぽど水蒸気を出している。
加湿もしたいならこれを追加しる。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm
使い心地をちゃんとレポートするようにw

676目のつけ所が名無しさん :03/10/10 23:31
>>674
本質まみれの部屋なんて見苦しいだけ。
女すら寄ってこない自己満足の世界。

677目のつけ所が名無しさん :03/10/10 23:32
使いもしない大差もない機能をムリヤリ満載した上にセンスのカケラもないアジアデザイン。
ああ見苦しい。貧乏性の部屋が目に浮かぶ。

678目のつけ所が名無しさん :03/10/10 23:36
>>676
ん?デザインに拘るとそうなるんじゃねーのか?w

679目のつけ所が名無しさん :03/10/11 07:08
>>677
そんなに言うなら買わなきゃいいじゃん。

680目のつけ所が名無しさん :03/10/11 12:26
そだな。
てかセンスのあるやつがこんなとこ見てるはずないだろう。


681目のつけ所が名無しさん :03/10/11 12:48
今使っている空気清浄機もそろそろ5年。
当時は電気集塵式なのでよく取れて満足していましたが・・・

へっへっへ。
ついさっき通販でEH-3000を注文しちゃいますた。



682目のつけ所が名無しさん :03/10/11 14:09
いつまで経っても、ナノイーで湿度が上がると思っているヤツが居るんだなw。
湿度は上がるのかな?って疑問形になっているヤツならまだしも、決めつけているヤツは・・・・・

683目のつけ所が名無しさん :03/10/11 14:18
>>682
いつまでて... まだ売り出して2ヶ月ほどですがw

684625 :03/10/11 17:25
レス遅くなって大変すみませんです・・・
>>626
先走ってしまいすみませんでした。
>>630>>632>>635
とても参考になりました。
東京、大阪、名古屋・・・その次くらいのレベルの空港だと思いますw
風量が大きくて、排ガスを分解できるようなタイプですね。
一般家庭向けでそんなのあるのですか…色々調べて電気店でも
相談して見ます。
ありがとうございました。

685目のつけ所が名無しさん :03/10/11 22:00
>>669
すごいかっこいいですね(ここFACEもデザインしてるんですね)
日立のOEMって、EP-XシリーズのOEMってことだよね?
いいなあ。でももと22,000円ならもっと安くなんないのかなあ
日立同様1万くらいになってくれたらすぐ買うのに。

686目のつけ所が名無しさん :03/10/11 22:37
ナノイー購入して1ヶ月経過。あくまで俺なりの感想。
あいかわらず眠気を催すのは、如何ともし難い。確実にナノイが原因だと思われる。
眠りの深さ、寝覚めの良さなどは関係ないように感じる。

ここで特筆すべき点は、ナノイーユニットに汚れが付着する早さ。
取説には、地方によって水道水のカルシウム含有量が違うので云々と書いてあるが、
わずか1ヶ月でここまで付くか、というくらい白いカルシウムが付着してる。
すべてのトンガリに付着してるわけではないが、3本ははっきりとヤラレてる。
取説の図よりもう少し上、尖った先の、ほんの数ミリ下に取り囲むように付着してる。
これを取り除く手入れは、少々厄介のように感じるが・・・。
電工は、これでも(汚れが付着する頻度)商品になると判断してゴーサイン出したのかな。
誰か聞いてみてくれ。

フォローするわけではないが、タバコ臭を取り除く早さは凄いぞ。
18畳のリビングで使用しているが、反応の早さも問題ない。
他メーカの商品と比べたワケじゃないので断定はできないが、
タバコ臭対策としてのナノイーに、不満は微塵も感じない。
自動運転中は、風量が最強にはならないから稼動音も気になるレベルではないしな。



687目のつけ所が名無しさん :03/10/11 23:55
>>686
針先お掃除してないの?
効果下がってきた気はしない?

688目のつけ所が名無しさん :03/10/12 00:11
>>686
そういう場合、精製水を使えと取説には書いてあるんだよね。シールで消されてるけど。
先行販売で雑菌が繁殖してすごいことにでもなったのかな...


689目のつけ所が名無しさん :03/10/12 01:24
>>669
どうみても日立じゃない!
スペックとかみたらこれじゃないかと‥
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/comfortable/PAQA.html

690目のつけ所が名無しさん :03/10/12 02:55
デザインが問題なんだろ?メーカー関係ないだろ。

691目のつけ所が名無しさん :03/10/12 05:05
>>689
え。あ、ほんとだ。。。象印なんですね

692目のつけ所が名無しさん :03/10/12 11:52
>>688
ナノイー専用水発売の予感…

693目のつけ所が名無しさん :03/10/12 12:37
>>692
そんなものはナイノー

694目のつけ所が名無しさん :03/10/12 12:57
>>693
0点。

695目のつけ所が名無しさん :03/10/12 13:42
>>693
え?ナイノー?

696目のつけ所が名無しさん :03/10/12 14:12
>>695
おや、結構ありますな...
http://www.google.com.ru/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%BC


697目のつけ所が名無しさん :03/10/12 14:20

          _ __   ∧ ∧ _    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ●ヽ─\(,,゜Д゜)、  \ < ナイノーイオン最強!
       /▼    | △ |(ぃ9¶¶っヽ △  \_____
       |_人     | = | ̄\ニヽ_| =|
      _/_/ ̄ヽノ_ノ三/ `-^-\_ノ       (゚д゚) 最強!!
      /  _ \/_/\/Y \___〉       ゚(  )−
  ,〜l⌒l⌒(_)、|ヨ'\入旧_ノニ ̄フ_ ___  ノ/ >
  |=lニ|二l_〉、|/ |_/:\/__/ ノ=/   //Yンチ彡j
  ヽヲーゝー(_)ノ|  l_ll_/仁// ヽEI ̄ ̄|((⌒Y,zぅ´
   `、─^─´ /  ノ ̄ ̄/● ̄●、    ̄ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄/|   ▼ |     ( ´Д` ) <  National!!
         /二//7/三〕、_人ノ〕   /,  /    \_____
        /二// //  / / \ \ (ぃ9  | ┏━━━━━━━━┓
      /_//_//_/ / \_\ /     /、 ┃絶賛発売中     ┃
     /__/ /ミ_/=/   ヽ_ /    ∧_二つ━━━━━━━━┛
       ̄ ̄/ヾ__EIIノ     ミ_/    /      __
        / /\_/        /    \    /Y - -ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ̄\__/      /  /~\ \   U   _▼)<  彼女が8人も出来た!
       /   /   /       /  /|_  >  )  (ぃ9  )  \______
       /_凹_/ー、_/     / ノ  \_/ /   /    ∧つ
     /ヽ_/\_\     / /    / ./   /     ヽ
    /_/ ,\_\ ヽ   / ./      ( ヽ、   / /⌒> )
    l上l_/ ヽ__\ \(  _)      \__つ(_)  \_つ


698目のつけ所が名無しさん :03/10/12 15:07
ていうか、なぜ喫煙者が空気星条旗を買うんだ?
室内で七輪を使って魚を焼きながら空気星条旗を
使っているかのごときナンセンスさを感じる。


699目のつけ所が名無しさん :03/10/12 15:10
ナイノーってデザイン最悪

700目のつけ所が名無しさん :03/10/12 15:29
>>698
一酸化炭素中毒になりたいでしょ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

701目のつけ所が名無しさん :03/10/12 17:41
>>699
じゃぁやめとけ。
てか、わざわざここにくるな。

702目のつけ所が名無しさん :03/10/12 18:42
ナイノーなんて普通に紹介している店では買いたくないと思ってしまった私は心が狭いんだな・・・

いろいろな方の意見を参考に、
でも結局リモコンが付いているのかどうかわからないままナノイーEH-3000(母親用)を注文してみました。

まだナノイーは届いていないのですが、体が弱くてほとんど横になっている自分の為ももう1台買おうと思います。
自室(6畳半)にはナノイーではなく、
シャープのFU-P51CXを検討しているのですがこの商品情報少ないですね。
人気ないのかな。

私は外の空気を吸いにいけないし、窓を開けても風は通らないので、
空気清浄機を置いて少しでも部屋の空気がさわやかな感じになるといいなと願っています。

それから朝方になると時々喘息になったりするので、喘息にも少しでもいいから効果があればいいなと思っています。
FU-P51CX使っている方がいましたら使用感を教えてください。



703目のつけ所が名無しさん :03/10/12 19:06
>702
ナノイーは良いと思う。ただEH-3000はリモコンは付いてない。

リモコン付いているモデルは、緑電気・栄電社など六社でしか売ってない(六社連合モデルとか呼ばれる)。
EH3500V6-S、とかの形番になる。
http://www.eiden.co.jp/home/top/product.asp?pfid=1271959000&jancode=&number=

体うごかすのも大変そうだから、リモコンはあったほうがたしかによさげ。
EH3500だとナノイーの水タンクも抗菌仕様だから、水替えの頻度が長引いても許せるかもね。


空気清浄機で健康になったり病気が治ったりはしないけど、喘息因子の低減には確かに役に立つから
大事につかってあげてね。
お大事に。

704↑ ↑ ↑ ↑ ↑ :03/10/12 20:27

 高 ー い !!
  
   

705目のつけ所が名無しさん :03/10/12 20:41
>>702
ちなみに、
「ナイノーなんて普通に紹介している店では買いたくないと思ってしまった」
ってどういうこと?なんかイヤなことでもあった?

706目のつけ所が名無しさん :03/10/12 20:59
>>701お前みたいな朝鮮工作員は出てくるな。

707目のつけ所が名無しさん :03/10/12 21:29
>>698
家のクロスをヤニで黄色にしたくないから。我がの肺は真っ黒にしてもな。

>>702
ナノイの売りは消臭にあると思うよ。電器のやつがアレルゲン除去を謳い文句にしているけど。
ちなみにあたいもガキの頃ひどい喘息持ちだった。水泳始めて完治した。
オトナになった今ガンガンのスモーカ。なんだコレ??スマソ


708目のつけ所が名無しさん :03/10/12 21:45
>686
私も所有者ですが眠気を催すというのは特に感じられません。
働き過ぎでは無いですか?
もしくは糖尿病や脳関係の病気の心配は無いですか?
突然眠気が催す事が増えたのなら空気清浄機よりも人体の心配を
したほうがよいかと…


709702 :03/10/12 22:04
>>703
EH-3000リモコン付いていないんですか・・・
昨日の内に注文しちゃったんだけど、
でも届く前にリモコンはないということを知れて良かったです。
教えてくれてありがとう。
最後の3行の言葉もありがとう。

リンク先のナノイーEH3500拝見しました。
エイデンのオリジナル機種なんですね。
リモコンが付いていて水の取替えの頻度が少ないなんてすごく魅力的だ!!
でももっと安くならないかな。
42,800円・・・値段が高いのが泣き所。

自分の財布としてはシャープFU-P51CX(30,000円位)を望んでいるので
使っている方いたら感想教えて。(必死でごめん)


>>705
>>696のリンク先を見ての感想。
エアーリフレ nanoe(ナイノー)とあったので思わず笑っちゃったんだ。
 

710目のつけ所が名無しさん :03/10/12 22:56
水フィルター式の空気清浄機って、ナショナルしか出していないのですか?

711目のつけ所が名無しさん :03/10/12 23:08
>>710
こういうやつ?
http://advance-produce.com/lenerd/lenerdair.html

712目のつけ所が名無しさん :03/10/12 23:47
今日、ソニプラで「イオニックブリーズ」(?多分)というのを見た。
静かで電気代が安いの。
フィルター交換が要らないというのが魅力的だった。
値段は・・・ 不確かだけど、3万円しなかったはず。

713目のつけ所が名無しさん :03/10/13 04:45
日立 EP−X10 最強

714目のつけ所が名無しさん :03/10/13 08:34
>>705 ナイノー
正直ナイノーでもナノイーでも構わんが、近所のコ○マもナイノーになってる
最近少しは値引するようになったが、無知な店員ばかりなのは同じ
コ○マで買わない俺が言うのも何だが、もっと勉強汁!(雑談スマソ)

715目のつけ所が名無しさん :03/10/13 10:03
まだノイナーは見たことがないな

716目のつけ所が名無しさん :03/10/13 10:49
Q:ナノイー,ナイノー,ナイーノ,ナーイノ…順列組合せ全部で何種類?(「ー」が最初に付くものは除く)

717目のつけ所が名無しさん :03/10/13 12:13
>>716
ちゃんと勉強しろよ(T_T)
だいたい、「順列組み合わせ」ってなんだよw

718目のつけ所が名無しさん :03/10/13 12:53
>>717
同意。ただの順列だろ

>>716
3×3P3 = 3×3×2×1 = 18通り

ノーナイ妄想はやめとけ


719目のつけ所が名無しさん :03/10/13 13:21
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031003-2/jn031003-2.html
意外に安いものなんだな。
外の空気はきれいだけど、花粉をなんとかしたいって人にはいいかも?

720目のつけ所が名無しさん :03/10/13 21:41
最近、音研さんはいかがおすごしでしょうか?


721目のつけ所が名無しさん :03/10/14 05:27
>714
量販店の店員にサポートを期待する方が間違いだと思われ。
店員の質を求めるなら家電屋で買うべし。

722目のつけ所が名無しさん :03/10/14 08:13
>>721
家電屋って何?

723目のつけ所が名無しさん :03/10/14 08:22
そんなことも知らないの?(ぷっ

724目のつけ所が名無しさん :03/10/14 09:00
6畳ワンルームなのですが、小型で休めのでお勧めありますか? できれ15000円以下で…

725目のつけ所が名無しさん :03/10/14 12:13
>719
そーゆタイプの奴まってたよ。建築材料のアレルギーに効く機種。
しかも壁掛けが出来て値段手ごろ。よかったナノイーなんて買わなくて

726目のつけ所が名無しさん :03/10/14 12:14
     _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ  Q−hiファン買った人おりますかね。
   |::     "  /   
   |::  /|::.   |
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j


727目のつけ所が名無しさん :03/10/14 12:55
>>725
ホルムアルデヒドに効果があるのは、標準タイプの光触媒コートですよ。
http://www.cosmo-ventures.co.jp/environment/t-crean.html
こういうやつを試してみては?

728目のつけ所が名無しさん :03/10/14 14:13
>>724
東芝C3

729目のつけ所が名無しさん :03/10/14 15:11
>>712
イオニックブリーズかなりよさげ!
昨晩(深夜)TVKのテレビショッピングで紹介してたのを見たよ。
名前の通りイオンの力で汚れを吸塵するので、ファン式と違って音が全くしないらしい。
値段は¥29,800くらいだったかなあ。
ソニプラにもあるんだ。今度見に行ってみよ。

730目のつけ所が名無しさん :03/10/14 15:17
>>729
有害オゾンが多い割には効果が無いので、大手各社は
早々に手仕舞いした『あの』方式ですか!?

731目のつけ所が名無しさん :03/10/14 15:22
>>729
音はするよ。シーっていう音量は小さいが甲高くて非常に気になる音が。

732目のつけ所が名無しさん :03/10/14 17:06
>>730,732
ええっ、そうなんですか……(´・ω・`)ショボーン
なんて画期的な方式!と、けっこう真に受けてしまいますたw
縦に細長いデザインで、狭い部屋にも置けそうだ思ったんですけどね。
レスありがとうです。もうちょっと勉強します。

733目のつけ所が名無しさん :03/10/14 17:07
>>732
顔を洗って出直せ

734732 :03/10/14 17:07
× >>730,732
○ >>730,731   でした

735目のつけ所が名無しさん :03/10/14 21:02
>727
紹介してありがとう。このスプレーは市販されてるのかな?
あしたドラックストアとホームセンターに探しにいってきまちゅよ(´・∀・`)

736目のつけ所が名無しさん :03/10/14 23:23
F-P02H6-Dを買ったんだけど
全く花粉症がよくならなかった。

あれから清浄機全般的に性能上がってますか?

737目のつけ所が名無しさん :03/10/14 23:27
花粉と埃対策ならどこのメーカーがいいですか?



738714 :03/10/14 23:29
>>721
間違いって締めるのは勝手なんだけど、
そういう考え方って損だと思わない?
量販店にも質の良い店員は結構いるし。
ただ、近所のコ○マにはいないけど(笑

739目のつけ所が名無しさん :03/10/14 23:36
>>736
それは部屋の花粉が原因でなかったってことでは?
>>737
だから花粉と埃だけならHEPAならどれでも大丈夫だって。

740目のつけ所が名無しさん :03/10/15 00:02
>>737
HEPAじゃなくても十分。
部屋が小さくとも風量の大きいものを選ぶべし。

741736 :03/10/15 00:40
>>739
それは考えづらいな。ちょうど花粉症の季節で
外でも鼻がとまらなかったし。

今売ってるのもあれと同じぐらいの性能だとしたら
残念ながら自分の花粉症には効かないということでしょうな

742目のつけ所が名無しさん :03/10/15 00:54
>>736
F-P02H6は風量が小さいですね。
花粉を取る性能は小さいものと思われる。

743目のつけ所が名無しさん :03/10/15 01:46
>>737
HEPAだとうるさいから、
ダイキンか松下電器あたりのHEPAじゃないやつがいいね。

744目のつけ所が名無しさん :03/10/15 02:43
>>742
そうか?まぁ10畳用のようだから部屋にもよるが小さいか。
多分部屋に帰ってきたら強で1時間くらいは回しとかないとだめかもな。

>>743
HEPAだからうるさいんじゃなくて、風が筐体内に当たる音と吹き出し口の風切り
音の方がうるさいんだよ。とりあえずカタログの騒音値を目安にすればいい。
それにHEPA/ULPAじゃないとメジャーなメーカーのはともかくほんとに取れるのか不明だしね。

745目のつけ所が名無しさん :03/10/15 03:10
>>744
カタログの騒音値を見ればHEPAでないものが静かなのは明らかだが。

746目のつけ所が名無しさん :03/10/15 10:36
HEPA

747  :03/10/15 10:45
立て続けに3回オナニーして、
汁を床に放置してたら突然親が入ってキター!
っていうときも臭わないのはナノニーでつか?

748目のつけ所が名無しさん :03/10/15 11:28
>>747
部屋にスルメでも置いておきましょう

749747 :03/10/15 11:37
>>748
いい方法でつね!
ついでに床の汁を0.5秒で隠す方法も教えてちょ

750目のつけ所が名無しさん :03/10/15 11:45
>>735
http://www.onwaveinc.com/products_therapy.html
http://www.primo.co.jp/special/item/other/chouette.htm
とかいろいろあるんで、市販もされてるんじゃないかな。
でも、まだ、ホームセンターとかでは見たことない。

ハンズにもあるらしい。
http://store.yahoo.co.jp/handsmall/a0467-01.html

751目のつけ所が名無しさん :03/10/15 13:15
>>749
こんにゃくに出せよ。ヤバくなったら口の中へリサイクル。

正直、消臭スプレー以上の物が噴射してたらある意味
恐ろしいぞ>ナノイー

752目のつけ所が名無しさん :03/10/15 14:22
ただいつもスルメとこんにゃくがある部屋はそれだけで怪しいがな

753721 :03/10/15 16:25
>738
損というか、最初から量販店の店員はレジ打ち係と
割り切った方が精神衛生上よろしいと思うよ。
質のいい店員がいないとは言わないけど、
そういう人は自分の趣味で勉強してるからね。
店の方は店員の勉強には一銭もかけてないよ。

754目のつけ所が名無しさん :03/10/15 19:35
このスレには某社以外のよい製品を徹底的に叩く人が混じってますね?



755目のつけ所が名無しさん :03/10/15 20:19
部屋(6畳)の中がほこりっぽいのですがほこりに強いメーカーとかあるのでしょうか

756目のつけ所が名無しさん :03/10/15 20:28
すれ違いな答えとは思うが、まずはちゃんと掃除をしようよ。
>755

757目のつけ所が名無しさん :03/10/15 20:29
>>755
まずはサイクロン掃除機が必要だな

758目のつけ所が名無しさん :03/10/16 11:04
>>755
そんなはっきりとほこりっぽい場合は、掃除機だろ。
ほこりが舞っちゃってる場合は、換気。
うちは、窓開けて、扇風機回したりしてる。
最近は、扇風機を首振りにしてかき混ぜながら、
サーキュレータを外に向けたりw
日が差し込んでてほこりが見える時にやると、
どんどん出ていくのが見えて爽快w

759目のつけ所が名無しさん :03/10/17 03:34

空気清浄機(EH3551)を貰って来ました。
12畳のリビングに置いてますが、今、棚の上(天井から20cm位)で使ってます。
やはり床に置いた方が効率が良いのでしょうか?




760目のつけ所が名無しさん :03/10/17 08:43
上に置くのはタバコ吸いだけ、普通は下に置くの。

761目のつけ所が名無しさん :03/10/17 11:36
三菱のMA-V432 9800円で特売してたんで買ってきた。
これ性能わるかったりすんのかな。
6個ぐらいまとめて買ってたにーちゃんがごろごろいますた。
もうね、あ(ry

762目のつけ所が名無しさん :03/10/17 17:41
シャープの加湿セラミックファンヒーターはどうですか?
http://www.sharp.co.jp/products/hx122cx/

子供が小さいのでインフルエンザ等のウィルスが気になっているので
カビ ウィルスの除去が一番の目的です。
タバコやペットはいないので臭いは特に気になりません。

ナノイーにして加湿器も併用すると部屋が狭くなりそうなので悩んでいます。

どなたか助言お願いします。

763目のつけ所が名無しさん :03/10/17 18:16
>>762
スレ違いな気もするけど。
初期型を2シーズン目の途中で壊しました。
手入れランプで水周りを掃除することになってるんで
すが、ポンプ部は特に気をつけないとトラブルの元に
なります。
水質によっては手入れランプより早く掃除しないと回
りにくくなり、一度ポンプを固着気味にした(気づいたら
水が回ってなかった)のが打撃になったのか、その内
完全に死にました。

気化フィルターにポンプを使って水をブッ掛ける方式
なので、自然に吸うタイプよりはフィルター性能の低
下には非常に強かったですが。そこが壊れると何の
役にも立ちません。

764目のつけ所が名無しさん :03/10/17 18:25
>>762
あと、ナノイーと加湿を考えてるなら、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045551442/l50
スレに出てくるEH−4020という手は有ります。
小型のスチーム加湿器で、湿度を上げる能力が低いです
がその分電気代も安いし、
・居間とかで人の座るポジション近くに置ける
・燃焼式の暖房機(燃焼で水分を出す)か、加湿付きエアコン
 と併用
程度ならイケるのではないかと。
欠点はどこで見ても並の加湿器より高く、ナノイーのデバイス
が高そうに見えないだけに納得逝きません。ただ、面白げ
なので買ってしまいましたが(w

765762 :03/10/17 22:54
>>763
ありがとうございます。
やはり加湿セラミックファンヒーターは空気清浄機というより
加湿器としてみた方が良さそうですね。

現在6畳の寝室に4人で寝ていてスペースがないので
一台で空気清浄と加湿と暖房ができるならいいな〜と検討
していたのです。

暖房と加湿器はすでにあるのでナノイーの方向で考えたいと思います。

766目のつけ所が名無しさん :03/10/17 23:40
カタログ見ると、
ナノイーは「マイナスイオン効果」、普通のエアーリフレは「マイナスイオン」と
機能に差異があるような記述になってます。
ナノイーはマイナスイオンは出ないが、それと同様の効果があるということなんですか?

767目のつけ所が名無しさん :03/10/17 23:41
松下のEH3551を2年ほど使ってるんだけど、どうしてもタバコの臭いが部屋から外に漏れる。
音もうるさいし消臭まで時間がかかるので、電気屋に相談したら、ダイキンの光クリエールを
勧められた(ACM7D−W)。

本当に消臭力に違いがあるなら買おうと思っているんだけど、どうでしょうか?


768壊れた音研さん :03/10/17 23:43
[2038123]音研 さん 2003年 10月 17日 金曜日 23:00
218.223.134.***.eo.eaccess.ne.jp 

***さん。***さん。こんばんわ。
あなた方もかなり勘違いされていらっしゃる。
ここは製品の良し悪しをいう場であって、その理論がどうなっているか等を述べる場ではありません。
最悪、単なる感想でもいいのですよ。
主張なんて物は特に必要とされないのです。
ただ、大切なことは人やその理論に対して否定する場ではないということをご理解願いたい。
それをやられるなら学会でやってもらいたい。
だから主張ではないと言っているのです。
反社会的なことをやっているのは、人に対していきなり無礼な否定をされることだと私は思います。
えちごやさんも無礼な若者に対してそうされれば不快でしょう。
逆の立場で考えていただきたい。

この世の中、毒のある方がうようよ居ていきなり人に対して否定的暴言を言ってきますが、

早く管理人さんが対処してくれないと戦争が始まりますよ。

末恐ろしい世の中になっていきますね。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160


769ようこ :03/10/18 01:48
 魔王、Onken、が復活しました。
再び、2chねらーの力を貸してください。

[2038665]ようこ HP さん 2003年 10月 18日 土曜日 01:44
音研君へこの板でどんなに懇切丁寧に反論しても無駄なので、
価格コムの方へ連絡して今後の書き込みを禁止して頂くようにメールしました。
一刻も早くこの板が本来の有意義な情報交換の場に戻って欲しいからです。
 みんなでメールを送れば、価格コムにも気持ちが伝わるのではないでしょうか?
分かって頂ける方、是非、ご協力お願いします。
いか、送信内容
・・・・・・・・・・・・・・
to bbs@kakaku.com

 こんにちは、いつも利用させて頂きありがとうございます。
さて、数ヶ月にわたり、空気清浄機板(特にナノイー EH-3000)など
で音研氏という方がしつように発言を繰り返しております。
その内容には科学的に根拠の無いことも多く、多数の読者に誤解と混乱、不快感を与えております。
今後、音研氏の書き込みが禁止されることを要望します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


770目のつけ所が名無しさん :03/10/18 06:58
ナノイーイオンとマイナスイオンとはどう違う物なのですか?
教えて下さい。

771目のつけ所が名無しさん :03/10/18 09:00
>>769
そんなに熱くならずにマターリしようよ ヽ(´ー`)

ちょっと覗いてみたけど、音研氏が特別悪いとも思えん
見てて見苦しいのは、音研氏も反音研氏も似たようなもの
音研氏以外の発言だって、科学的根拠なんてないでしょ?

そんなに熱くならずにマターリしようよ ヽ(´ー`)

772目のつけ所が名無しさん :03/10/18 10:03
こういう香具師って個人的な怨恨をさも正当な主張にすり替えてるだけなんだよね。
漏れも掲示板見てるけど別に迷惑しちゃいないよ。
気に入らないカキコはスルーすりゃいいだけ。何年ネットやってます?
とにかく大多数の代表みたいに言わんで個人でやれや。
まー魔王なんて言ってるところがすでに逝っちゃてるけどな。

773目のつけ所が名無しさん :03/10/18 11:21
>>765
うるるとさらら。

774目のつけ所が名無しさん :03/10/18 15:25
EH-3000を使い始めますた。
タバコ吸いの6畳間です。タバコ臭ぷんぷんです。
使い始めて分かるのは、「鼻の奥に、何か涼しいものを感じる」ことです。

さてさてどれだけ取れますやら・・・



775目のつけ所が名無しさん :03/10/18 20:57
>>768
>私の正答はいくら答えても虫けらのように集まる虫のような人間には無用の産物でしょう。
ワラタ

776765 :03/10/18 21:10
>>773
財政難でそこまでは、、、。
でも来年あたり子供部屋に設置したいと思います。

今は光クリエールとナノイーで検討ちうですが加湿セラミックファンヒーターも頭から離れません。


777目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:00
黒木瞳のかわいさに負けて、ナイノー買っちゃった。
電気屋に行く前にCM見ちゃったよ・・・。

778目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:06

 EH-3000使っていると、部屋の中が風呂場みたいな感じになってくるのが分かる・・・


779目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:14
>778
風呂場って?詳細詳しくキボン。

780目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:15
>>778
追加

今まで空気清浄機は何台か使ってきました。
最初のはフィルターを通すだけ。(あまり取れない)
電気集塵式と呼ばれたのを使ったときにはフィルターがヤニでべったりするのを見て大感激した。

そして今回、イオンを発生させる位置関係が違うのに気が付いた。
従来の電気集塵式はフィルターの直前で発生させ、埃やタバコの煙に帯電させて直後のフィルターに吸着させる方法だ。
これはやはりイオンの寿命が短いからだろう。

一方、ナノイーってのはイオンを発生させる位置が噴出し口の近くにある。
寿命が長いイオンを部屋中にバラ撒いている感じだ。
今までの空気清浄機が受動的に臭いを取るのに比べて、ナノイーってのは能動的に臭いを消しに行くって感じですね。

喉が楽になったのが分かります。


781目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:17
>>779
風呂場でシャワー使うでしょ。あの感じに近い。

多分、シャワーの飛沫でマイナスイオンが作られているんでしょうね・・・
ナントカ効果ってやつでしょね。


782目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:17
>777
あのコマーシャルいいですよねぇ〜〜。シャープ買うつもりだったけどナイノーにしようかな・・・

783目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:45
シャープのFU-L40X使ってんだけどフィルターって言うか活性炭の方がはやく目詰まりしすぎ
風がほとんど出てこない。洗えないし。
フィルター変えるしかないか、高いんだよなぁ・・・

784目のつけ所が名無しさん :03/10/18 22:57
音研バトルはますます熱い。
バトルワッチャーはお早目に見物を。(W
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=%83%69%83%6D%83%43%81%5B%20EH%2D3000&CategoryCD=2160


785目のつけ所が名無しさん :03/10/18 23:47
>>781
ナノイーはレナード効果じゃないだろ。適当なこと言うなよ。

786目のつけ所が名無しさん :03/10/19 00:10
>>784
ちょっとワロタ!

人とコミュニケーションせずに知識ばっかり
集めてるとあんなふうになっちゃうのかな〜


787目のつけ所が名無しさん :03/10/19 00:15
この板のおかげでナノイーの事はだいぶ良くわかった。
そのナノイのイオン粒なんだが、かなり狭いところまで入っていく様だが、
例えばPCなんか大丈夫なんだろうか? でかいPCで床に置いていて
冷却スリットも普通より広く切ってあるのだが。他にカメラとか。。。

原始人的質問でスマソ。ちょい気になったので。
そういった意味も含めて、ダイキン最新型とどちらにするか悩んでいる。



788目のつけ所が名無しさん :03/10/19 06:11
>>785
ナノイーは電気的にマイナスイオンを作り出しているワケで、落下した水滴が衝撃で粉砕されて作り出すレナード効果とは異なる。
まぁ、確かにその通り。

ここで時系列

>>778にて、
>EH-3000使っていると、部屋の中が風呂場みたいな感じになってくるのが分かる・・・

で、>>779の質問が発生
>風呂場って?詳細詳しくキボン。

>>785
>>781は「風呂場」での説明 (EH3000自体では無く、風呂場のことを言っている)
>風呂場でシャワー使うでしょ。あの感じに近い。
>多分、(風呂場では)シャワーの飛沫でマイナスイオンが作られているんでしょうね・・・
>ナントカ効果ってやつでしょね。
      ↑
レナード効果のことを言っているのでしょう。
滝でも噴水でもシャワーでも同じこと。

書いている人たちは素人です。それくらい理解して欲しい。

p、s、
しかし・・・
「イオンを発生させる位置関係が違うのに気が付いた。」
「あの(風呂場の)感じに近い」
「今までの空気清浄機が受動的に臭いを取るのに比べて、ナノイーってのは能動的に臭いを消しに行くって感じですね。」
       ↑
これらの表現がミソと思う。


789目のつけ所が名無しさん :03/10/19 09:59
ホルムにも有効ってあるけど、既出?10畳用で3万で売ってたけど。

http://www.dynamic-snt.co.jp/pest/07_kanren/bentaair/bentaair.html

790目のつけ所が名無しさん :03/10/19 14:43
>>785
まぬけだな!>>788をよく読め!


791目のつけ所が名無しさん :03/10/19 16:02
一通りログを読んで、F-P18SYとEH-3000どちらを買おうか迷ってまつ。
アレルギー性鼻炎によりオススメなのはどちらってありますか?
この季節になると辛くて…

792目のつけ所が名無しさん :03/10/19 17:46
この季節って何?豚草とか?
効果じゃなくて自動運転重視ならF-P18SYの方がいいかもね。

793目のつけ所が名無しさん :03/10/19 18:20
黒木瞳がかわいいとかジジイばっかなのかこのスレ・・・

794目のつけ所が名無しさん :03/10/19 18:26
漏れは25だが黒木瞳はカワイイと思うぞ。

795目のつけ所が名無しさん :03/10/19 18:40
オレは、黒木香のほうがイイ!

796目のつけ所が名無しさん :03/10/19 18:43
>>795
じじいw

797目のつけ所が名無しさん :03/10/19 19:15
>>796
いや、エロじじいw

798目のつけ所が名無しさん :03/10/19 19:28

いま自宅から放送してます。(実験放送)

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


799目のつけ所が名無しさん :03/10/19 20:55
マイナスイオンは活性酸素に効果あるとけど、
ナイノーも効果あるの?

800目のつけ所が名無しさん :03/10/19 21:07
結局のところ寝室でウィルス除去がメインで手入れの少ないのは
光クリエールで決まりでいいですか??

リビングはナノイーにしようと思います。

801目のつけ所が名無しさん :03/10/19 22:40
>>799
ナノイー自体が活性酸素ですがw
だからこその消臭効果。

802目のつけ所が名無しさん :03/10/20 00:39
お願いします!
ペット臭(フェレットです)に効くお勧め空気清浄機を教えてください。
部屋は台所がくっついていて全部で10畳くらいです。


803目のつけ所が名無しさん :03/10/20 00:50
結局、タバコに効くのはどれなんだYO!

タバコ=三菱のまま、歴史は動いてないのかYO!

白濁した空気がみるみるうちに澄んでいくのはどれなんだYO!

換気するしかねえのかYO!

804目のつけ所が名無しさん :03/10/20 00:57
正直特売の大手のやつを買えばいいとおもうのは漏れだけですか。
なんか空気清浄機って地雷な製品無い様な気がする。

805目のつけ所が名無しさん :03/10/20 01:33
>>803
禁煙するしかねぇYO!

806目のつけ所が名無しさん :03/10/20 04:55
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/caf_03a.htm
去年買ったばかりなのに生産終了さみしいな

なんか久々に使ったらアルコールのような強烈なにおい撒き散らし始めたんだが
フィルター換えろということか?

807目のつけ所が名無しさん :03/10/20 09:39
>>806
フィルターが発酵したのかな?

808目のつけ所が名無しさん :03/10/20 09:41
>>801
プラクラは浮遊有機物を取り込まなくてもすぐ消滅する
(本体〜約1.5mとか)のが安全性のウリだったが。
ナノイーの場合、むしろ人体皮膚・粘膜表面は弱酸性だ
から、これくらいでちょうどいいとかなんとか逝ってる。

実際のところ、体内で活性酸素を生じる問題と皮膚や
呼吸での接触・吸引は別の話しだし。>>799マイナスイ
オンで活性酸素対策というのも「抗酸化力」に期待して
の話だから。

809目のつけ所が名無しさん :03/10/20 10:28
部屋の壁に付着するヤニを減少させる効果が高い方式はどれ?


810目のつけ所が名無しさん :03/10/20 10:35
>>809
換気扇

811目のつけ所が名無しさん :03/10/20 11:03
>>809
禁煙

812目のつけ所が名無しさん :03/10/20 11:55
>>803
>タバコ=三菱のまま、歴史は動いてないのかYO!

これが一番工作員くさい。
折れが暴煙者宅で、三菱の初代プラズマが1年で異臭を
放つまでになるのをつぶさに観察、随分前のスレに書いた
のより後から聞くようになったし。
その後特別対策なんぞとられてないし。

813806 :03/10/20 12:32
>807
レスありがとうございます

ずっとキッチンにおいて置いたんです
台所夜中になるとすごくくさくて朝になるとつらいんです

とりあえずフィルター換えます

814目のつけ所が名無しさん :03/10/20 13:53
>>808
発酵フィルター=悪玉菌を善玉菌でやっつける
斬新だ…ヤクルトあたりがつくってくれないかな

815目のつけ所が名無しさん :03/10/20 18:45
ナノイーの消臭能力は凄そうですけど、
例えば、一晩全裸で寝たら私のおま○このニオイも消臭してくれますか?

816目のつけ所が名無しさん :03/10/20 20:11
>>814
余計に臭くなる気がするが・・・w


817目のつけ所が名無しさん :03/10/20 20:26
http://www.sharp.co.jp/products/hx122cx/
これって空気清浄機としては弱いのでしょうか??
音についても知りたいです。

818目のつけ所が名無しさん :03/10/20 20:42
>815
もちろんです。おまんこどころの騒ぎではありません。

819目のつけ所が名無しさん :03/10/20 20:49
光クリエール(ACM7D-W)注文しちゃった。
売り切れで今週末納品だってさ。チェ!


820目のつけ所が名無しさん :03/10/20 21:02
>>815
あんたのうそ臭さやインチキ臭さ、オタ臭さも
綺麗さっぱり取り除いてくれます。

821目のつけ所が名無しさん :03/10/20 21:15
おまんこの話ばかりダメッ

822803 :03/10/20 22:08
>805>812 サンクス

正直、タバコの有害物質が取れるなんて思ってねえYO!

これから寒い時期に窓を開けっ放しにしたくねえだけなんだYO!

それとも「タバコを吸い始めたらセンサーが反応して
5〜10分後には澄んだ空気になる」
程度の性能だったら、大手メーカーのものならどれもクリアしてると
考えていいのかYO!

おまいら、おしえてください。

価格コムを見ても花粉&アレルギー系の報告ばかりで
おれの購入の参考にならない・・・

ちなみに今日ヨドバシ行ったらシャープ最強論の店員がいて
シャープを買いたくなくなった。(メーカーとの提携か?)

823目のつけ所が名無しさん :03/10/20 22:11
>>822
一酸化炭素中毒になるよ。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

824目のつけ所が名無しさん :03/10/20 22:53
>820
こんな事を言うのもあれですが、あんたのおまんこの臭さで昨夜七人がお亡くなりになってます。
ちゃんと謝っておきましょう。

825目のつけ所が名無しさん :03/10/20 22:56
>>815
815様、わたしの場合は、おまんこをナノイーに近づけて接近で結論が
出てます。お試し在れ。

826目のつけ所が名無しさん :03/10/20 22:56
部屋の空気は汚したくないけど
タバコはすいたいってわがままじゃないだろうか?



827目のつけ所が名無しさん :03/10/20 23:01
>タバコはすいたいってわがままじゃないだろうか?

日本語がわからん

828目のつけ所が名無しさん :03/10/21 00:03
「空気は汚したくないけど、タバコは吸いたい」

という意見はわがままではないだろうか。

829目のつけ所が名無しさん :03/10/21 00:04
>>827
えええええええええええええええええええええ?
あなた日本人じゃないの?

830目のつけ所が名無しさん :03/10/21 00:26
>>828
食え。

831目のつけ所が名無しさん :03/10/21 00:31
>>822
熱交換型の換気扇しかないんじゃないか?ロスナイとかな。
壁も汚さないぐらいのこと考えてるなら、ホントは部屋の形から空気の流れも考えないといけないと思う。
2・3万ぐらいの空気清浄機でそこまで出来ると思えない。置き場所だってホントはどこでもいいって訳でもないだろうし。
やっぱここは一つ、ミドリ安全ぐらいのやつを設置するしかないよ。
正直、空気の成分云々より、ニオイがとれるやつがいいんだよな。
オレの場合、古い空気清浄機しか持ってないが、汚れは上手くとってくれるけど、ニオイはセンサー止まったあとでもわずかに残ってる。結局最後はスプレー式の消臭剤でごまかしてるよ。
おっ!いまホルムバスターの宣伝やってら。フィルター交換なしでタバコのニオイも翌日にはとれてるそうだ。ホントかね…

832目のつけ所が名無しさん :03/10/21 03:57
あの・・・ペット臭


833目のつけ所が名無しさん :03/10/21 06:21
>>831
昔からロスナイには興味があります。

でも、ロスナイの吸気側フィルターってどの程度の効果があるのでしょうか?
ただのゴミふさぎ程度なのかな?
このフィルターに今様のHEPAフィルターとか付いているなら買いだと思うのですが。
(ウィルスまで取れるフィルターなんでしょうか?)

結構、クルマが通るので、ヘタに使うと余計に部屋の空気が汚れるような地域も多いんですよ。
「ロスナイ使ってインフルエンザになりますた」では困ります。
また、外の騒音も気になります。(入ってこないの?)



834目のつけ所が名無しさん :03/10/21 09:07
>>833
ロスナイがどうかは知らんが、>>719のはカテキンフィルターらしいぞ。
ウイルスを捕集して不活化って書いてある。

835目のつけ所が眉の下 :03/10/21 11:42
ダイキンのACM7D-WとナノイーのEH-3000では皆さんだったらどちらがオススメですか??
赤ちゃんがいるので菌やウィルスが気になります。

836目のつけ所が名無しさん :03/10/21 11:52
>>835
ナノイー。自分が使ってるからw

とんでもなく汚くなければ、あまり気にする必要ないですよ>赤ちゃん
つまり、赤ちゃんのためであれば、どちらでも。
どっちかっていうと、普段の掃除の方が重要かと。

837目のつけ所が名無しさん :03/10/21 11:56
>>833
ロスナイはもともと石油ファンヒーターやガスストーブが置いてあるようなところで部屋の温度を下げずに換気をするためのもの。
複雑な経路を通って空気が通るから窓全開よりは無論騒音は少ないけど、基本的に壁に穴があいてるんで音少なからず入ってくる。が、換気扇の音のほうが大きいんじゃないか?
でも、たしかに外の空気が汚れていたら本末転倒だよね。
究極は核シェルターに使うような換気フィルターになるんだが…空気清浄機か換気扇かはケースバイケースなんだろな。

838目のつけ所が名無しさん :03/10/21 12:22
>>835
ダイキン。自分が使ってるからw
他社製品より動作音が小さいのでおすすめ。

839目のつけ所が名無しさん :03/10/21 12:23
>>837
>>719のは、低騒音(弱で18db)とかパイプフードとの組み合わせで遮音効果とか書いてある。

ロスナイも防音用フードとかあるらしい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/kanki/a/b-kiso.html

個人的には、見栄えも値段も機能もQ−hiファンの方がいいかなと。

840目のつけ所が名無しさん :03/10/21 12:55
>>835
ダイキン。音が静か。それでいて大吸引パワー。
フィルターがロール式で交換が楽。表面フラットで拭き掃除が楽。
忙しいママさん&赤ちゃんには最適と思われ。


841803=822 :03/10/21 15:36
>823
そのサイトは、サイト管理者(作者)とメーカーとのやり取りを見ていて
どうにも作者側の言動がイラっとくるので見ないことにしているよ。
主張はともかく、言動がね。

>826
まあわがままだろうなw
でもわがままな欲求を満たすために2〜3万の対価を払う。
2〜3万で解決までいかなくとも、緩和すればいいなぁ。
そのためには、少しでも自分の使用目的に合うものが欲しいんだよね。

>831情報サンクス
やっぱり換気が一番なんだろうなって俺も思ってる。
まさにいま、部屋の東側の窓を全開で西側の窓に向かって扇風機フル回転状態で吸ってる。
これからの寒い時期、これを続けるわけにはいかないんだよー

なんだかんだで、ナノイー最強ぽいよな。
今日、近所の某スーパーでシャープFU-N51CXが¥19700。これでもいいかな、とオモタ。
ナノイーだったら3000じゃなくて3010にするだろうな。
電気代とかフィルターとかの心配もあるけど、
俺のことだから2年もすれば新製品に買い換えるだろう。
まだ、4万円近くするからさ。うちの周りだと。

東芝はデザインも良いし、性能も、今年は出来が良いみたいだけど、
初めての空気清浄機なので、シェア高のメーカーを選びたいと思う。


842835 :03/10/21 16:33
>>836
(9 ̄^ ̄)9 頑張ってお掃除しま〜す
早々のレスありがとうございます!!

>>838 >>840
音が小さく掃除が楽というのは魅力的です!!
早速ヤフオクでゲットしたいと思います。
ありがとうございました。


843目のつけ所が名無しさん :03/10/21 21:41
>>841
>4万円近くするからさ。うちの周りだと。
EH-3000なら通販で26kですよ・・・


844目のつけ所が名無しさん :03/10/21 22:10
>>843
私も、近くの量販店だと、EH-3010が3万弱で、通販だとEH-3000が買えちゃうので、
あほらしくて近くでは買えませんでした。通販でEH-3000を買いました。

845目のつけ所が名無しさん :03/10/21 22:18
>>841
近所迷惑なんで窓を開けるなよ。
そんなに吸いたきゃ密閉して吸え。そのかわり二度とドアと窓を開けるな。

846803=822 :03/10/21 23:07
>845

断る

847目のつけ所が名無しさん :03/10/21 23:12
今現在プラズマリフレ(EH3551)を使っています。今年の3月に1回目のフィルター交換を
したんですけど、ドアを閉めていても外にタバコ臭いが出るので困っています。
最新に買い換えるか、換気扇(ロスナイはスペースの点で無理。トイレに付いている様な
外寸20cmくらいの丸いやつ)を付けるか、悩んでいます。

○現状の空気清浄機+小型換気扇
○空気清浄機の買い替え

どちらが良いでしょう? (両方は予算の点で無理なんです)

848目のつけ所が名無しさん :03/10/21 23:57
>>846
市ね。

>>847
外に漏れて困るのに換気扇という選択肢はありえんだろ。

849目のつけ所が名無しさん :03/10/22 00:58
>>847
第3の選択肢もある。
今のままで消臭スプレー使いな。界面活性剤入りのやつなら何でもいいと思う。センサーが勘違いして長めに動くしニオイも取れる(ごまかせる…)。
健康的じゃないが、消臭重視ってことならこれもありかな。それにそんなに金かからないのがうれしい。
ちなみにウチの清浄機はFUJITSU ACS-14BD&TEAC IC-700。古いけど汚れはよく取ってくれる。イオンも出してるはずだが、ニオイはどうしても残るんで出かける前にサッとスプレーするわけ。
オイラの場合、これだって言うのが出るまではこの方式でいきます。
今使ってるのはJohnsonのGlabe。香りはお好みで…

850目のつけ所が名無しさん :03/10/22 01:21
>>847
トイレの煙突(知らんだろなぁw

851目のつけ所が名無しさん :03/10/22 02:18
>>847
間違いなく換気扇だろうね。
ちょっとした工事で取り付けられますよ。
お金も空気清浄機買うくらいで済むと思う。
冬は寒いけど夏は湿度を出してくれるので涼しいですよ。

852目のつけ所が名無しさん :03/10/22 09:57
>>848
言葉足らずでした。自分の部屋から廊下や他の部屋に、という意味です。

>>849
JohnsonのGlabe、試してみます。有難うございました。

>>851
工作のプロペラに毛が生えた程度の羽で、どのくらい効果があるか不安なんですが・・・
窓は開けられない環境なんで(隣接しているので部屋の中が丸見えになる)


853目のつけ所が名無しさん :03/10/22 10:22
>835
あまり空気中の細菌や埃を気にすると逆にアレルギーになりやすくなりますよ、
小まめな換気や、床のふき掃除で十分です。
生後1年以内で免疫を作るので、きれいにしすぎは良くないのです。

854目のつけ所が名無しさん :03/10/22 16:04
全部、読ませてもらったけど、結局、大して違わないだろうということで、
ダイキンにしました655とかいうの

キャラが可愛いから

855目のつけ所が名無しさん :03/10/22 16:05
あ、禁煙環境で、なとなくすーっとした感じがほしいという理由からです

856目のつけ所が名無しさん :03/10/22 17:04
我が家の犬のニオイはナイノーでなくなりましたよ。

857目のつけ所が名無しさん :03/10/22 17:28
>>856
それはナイノーだからですよ
ナノイーでは消えませんね、ちなみに

858目のつけ所が名無しさん :03/10/22 19:08
>>857
なんか、松下に恨みでも有るんかい?


859目のつけ所が名無しさん :03/10/22 19:52
普通は電工と松下は区別するもんだが・・
ここではぐちゃぐちゃやなー


860目のつけ所が名無しさん :03/10/23 00:09
>>859
区別したレスも多かったけど、「なのえ」でグループが一体感を出してきたし。
パナのhpもわざと相互に商品ページを混在させたりしてるしね。
精工は社名変わったんだなぁ。

861目のつけ所が名無しさん :03/10/23 09:51
部屋が埃っぽくてエアコンからは黒いカビっぽいものが吹き出てくるので
身体のために清浄機を購入しようと思います。
量販店で実売価格1万円程度のものでも効果は期待できますか?

862目のつけ所が名無しさん :03/10/23 10:14
>>861
フィルター交換式なら何でもいいと思う。脱臭しないならイオン出さなくていいんだし。洗って使うのはランニングコストが安いけど全般的に目が粗いかな。
その前に、エアコンの洗浄と吸い込み口に外付けフィルターつけるのも忘れずに…

863目のつけ所が名無しさん :03/10/23 11:32
>>861おまい馬鹿か?
部屋の掃除が先だろ、それでエアコンの掃除しな。

864目のつけ所が名無しさん :03/10/23 20:05

 ナイノー と ナノイー では、どー違うん???


865目のつけ所が名無しさん :03/10/23 22:59
ナイノーはコジマオリジナル
近所のコジマにそう書いてあった

866目のつけ所が名無しさん :03/10/23 23:37
ナイノー と ナノイー では、どー違うん???
同じようなものだ。

867目のつけ所が名無しさん :03/10/24 08:36
フィルターでウイルス退治 エアコンなどで実用目指す

 エアコンなどに用いるフィルターにインフルエンザウイルスの抗体を含ませ、ウイルスを退治することに並木秀男
早稲田大教授と国立感染症研究所、ダイキン環境研究所などのグループが成功し、23日発表した。
 インフルエンザの感染拡大を防止するフィルターとして、実用化したいとしている。
 研究グループによると、現在、エアコンなどに使われているフィルターはウイルスを吸着するが、再び飛散する恐
れがある。そこで、ウイルスを不活性化する抗体をフィルターに含ませる方法を考案した。
 グループは鶏に不活化したインフルエンザウイルスを接種し、抗体を含む卵を産ませた。卵から取り出した抗体を
精製して粉末にし、フィルター全体に行き渡るように加工した。
 効果を調べるため、ウイルスを含む空気をフィルターに吹き付け、10分後にウイルスがどの程度残っているか測
定した。その結果、抗体を使ったフィルターは、抗体がないフィルターに比べウイルスの量が1万分の1になり、高い
効果を確認できたという。
http://www.sankei.co.jp/news/031023/1023sha061.htm

868目のつけ所が名無しさん :03/10/24 17:08
怨嫌に踊らされて東芝のやつを買ってすまいまつた
で、いまスイッチオン!!
はやくこいスーッとした感じ
ん、ん?
ならば好転反応。。。。。

   _| ̄|○


869目のつけ所が名無しさん :03/10/24 19:22
↑チョトワラタ

ナノイーってカビの激臭に効果あると思う?

870目のつけ所が名無しさん :03/10/24 20:12
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑



871目のつけ所が名無しさん :03/10/24 22:22
870が唐突すぎてきもい
>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

872目のつけ所が名無しさん :03/10/24 23:44
ジイサンの臭いが消えてくれればいいんだよ。
もうすぐ死ぬのかな、生きてるけど生き物の臭いと違う。死臭か?
生きてるのに死臭って変だけど、生き物の臭いと違うわな。
そんな臭いを、もう半年嗅いでるんだよ。
死にそうな人間の臭いを消してくれるなら、ナノイだかダイキンだか
知らんが、どれでもいいんだよ。
一番臭いにおいを消すのがベストなんだよ。死臭の家はたまらんぜ。
イオン? ナノイ? 何でもいいよ。理屈は。
死臭だよ、死臭、死臭。寝床に半年いつわってる人間の死臭を
消してくれるクリーナー、教えてくれよ。
お前らアトピーだ? カビ臭いだ? ウィルスだ?
死人同然の人間と同居するよりマシだろが。贅沢こくなよなー。

873目のつけ所が名無しさん :03/10/25 00:01
>872 スレ違いだがマジレス。

褥瘡つくちゃってんじゃないの?じいさんを裏返してみなよ。
訪問看護かヘルパーいれれば?介護保険あるんだし。
いれててそれなら、医師と看護師にしっかりしてもらわないとね。
人間の最後なんてあっけないものだよ。出来ることしてあげてほしい。

で、そのケースならばナノイがいいとおもう。

874目のつけ所が名無しさん :03/10/25 00:29
↑ 「しとね」って読むの?
検索で調べて、どうゆうことかわかったよ
よくそんな言葉知ってたね
俺が知らないだけか・・・・

875目のつけ所が名無しさん :03/10/25 00:57
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


876目のつけ所が名無しさん :03/10/25 01:50
>>872
家をでろ
じいさんよりお前の方が腐ってる

877目のつけ所が名無しさん :03/10/25 02:44
>876
その気持ちもわからんではないが。

最近は、めんどくさいのか、家族が死ぬのを見るのが怖いのか、末期になると病院に押し込む家が多い。
そのベッド占拠によって、老人医療費の高騰がすすみ(一人年間75満超)、健康保険料の引き上げにつながっている。
はっきり言って、家庭での教育が破綻していると思うが(学校教育云々を言う前に)。
>872はいい親を持ったと思う。藻前も「臭い」って言われたらヤだろ?

病院に入院すると褥瘡(じょくそう)を作られてしまう人が多いが、漏れらは患者を褥創にしたら恥、と教えられた。
(同じ姿勢で寝ていると、体重で体のしたがつぶれて腐ってくる>褥瘡)
いままさに死なんとする時に、体が腐りながら逝くのはどうかとおもうが、愛がないと無理だね。面倒見るのは。

で、実は光触媒の清浄器を持ってる患者宅があるんだが、臭いの源(すなわち患者)のベッド直近に置かないと
あまり効果がなかった。
ナノイは実戦配備してないが、シャープの奴が効果あった(※加湿器併用の部屋)んで、ナノイならば有効では
ないかな・・・と思ったわけ。

878目のつけ所が名無しさん :03/10/25 08:02
なんか死にそうになってるときに、空気清浄機近くに置かれたらヤだなw
まあ、お前らもいずれそうなるんだから、あまりかん高い声でわめくな

じいさまのことでカキコしているヤシ、お前が見ているのはじいさまの死じゃなくて、お前の死なんだ
だから目をそらす
気になる匂いなど、もしかしたら消えるかもしれないことに頑張ろうとする

でも、ムダだ
どうせ死からは逃げられんのだから

879目のつけ所が名無しさん :03/10/25 08:03
だから、じいさまの死をよく観ておけ
死臭をよく嗅いでおけ

お前らの50年後だ

880835 :03/10/25 11:30
ヤフオクで光クリ ACM7D-W をゲットしました。
税送料込みで25,500円なので 価格.comよりかなりお得でした。

現物を見た時「デカッ!!!」と思いましたが、使用感はかなりイイです。
タバコやペットの匂いは元々ないので分りませんが
音も本当に静かで手入れもしやすそうです。

ただ寝室はかなりセマーなので寝室用にはもう少し小さいのをゲットしようと思います。

881目のつけ所が名無しさん :03/10/25 11:49
さて、EH-3000/3010購入のみなさん、最近調子はどーでしょーか?
うちのは水補給ランプがすぐつくようになってしまいました...
水洗いしても数時間で青ランプが消えてオレンジランプでつ...

882目のつけ所が名無しさん :03/10/25 11:55
>>881
もっとよーく洗う。ダメなら、クエン酸。

883目のつけ所が名無しさん :03/10/25 11:59
>>882
実は買ってからずっと精製水使ってたんだよね。でも水洗いに水道水使ってたせいなの
か、精製水がインチキだったのか、白い粉は浮いてまつ...
ナノイーユニットをパーツで取り寄せたりした人いませんか?値段とか知りたい。

884目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:05
>>883
精製水はやめた方がいいらしいよ。カビや雑菌がわく可能性が。
パーツで取り寄せって、まず洗浄すればいいじゃん。

885目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:14
>>880
小さいものは騒音が大きくなるので気をつけてね。

886目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:16
>>884
3日に1度は水洗いしてるからそういう問題が問題なら問題ないと思うんだよね。
何か別の問題かなと。

887目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:21
>>886
いいから、洗浄してみれ。
どう考えてもパーツ取り寄せるより安いしお手軽だろが。
やってみなきゃわからんことをやる前にごちゃごちゃいってんなよ。

888目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:23
>>887
洗浄したところでまた2、3週間でだめになるなら意味ないじゃん。


889目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:43
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


890目のつけ所が名無しさん :03/10/25 12:49
>>888
だから、そういうことはやってみてから言え。
洗浄でよくなるかも知れないだろが。
洗浄でよくなるかも知れなくても、かまわないからパーツごと取り替えるというなら、
勝手にやれ。

891目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:06
>>890
やってどうなるかも分からんやつがそんなこと言うなよ。
とりあえず土日だし、ここでなにかヒントがあればいいかと思ってるだけだよ。
情報持ってないんならいちいち出てくるな。
いや別に出てくるのは自由だからどうでもいいが。

892目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:11
>>891
ここに問い合わせなさい
http://www.mew.co.jp/gosoudan/index.html

893目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:12
>>891
どうなるかわからんから、簡単で安い方からやってみればって言ってんだろが。
わざわざ面倒で金のかかる方からやる理由が何かあるのか?

894目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:13
>>891
まず、取説にあるようにやってみるってのは当たり前のことだと思うが。

895目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:30
やっぱりナノイーユニットはCaの付着の問題があるみたいですね。
電工はナノイー専用水を販売すべきじゃないのでしょうか?

896目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:31
>>895
洗う方が簡単じゃねぇか?

897目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:32
>>895
ナノイー専用水精製器だろ、やっぱ。

898目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:34
ナノイーユニットの直前に軟水化ユニットを付ければいい

899目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:39
>>892
土日もやってたのね。
とりあえず代替品を送ってもらうことになりますた。サンスコ。
>>898
薬局の精製水しか使ってなかったんだけどね...


900目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:39
>>884
カビや雑菌が沸いてもナノイーだから死滅するんじゃねーの?
それともイオリー霧状態?

901目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:41
セラミック棒のバラツキが大きいのかな...
穴の空き方の。よくわからんけど。

902目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:45
>>900
水の中まで効かないでしょ

903目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:56
>>900
イオリー霧というよりは超音波式の加湿器状態。
イオリー霧と超音波式の加湿器の違いについてとやかく言う必要はないぞw


904目のつけ所が名無しさん :03/10/25 13:58
まぁタンクから出たらすぐに活性酸素が待ち受けているわけだから超音波式加湿器
よりはいいね。タンクも小さいし。

905目のつけ所が名無しさん :03/10/25 14:01
カビや雑菌が発生させた毒素にナノイーが効くかが問題だ。

906目のつけ所が名無しさん :03/10/25 14:08
だめだな、こいつら

907目のつけ所が名無しさん :03/10/25 14:16
>>906
かわいそうに。
やはりダイキソの工作員ですかね。

908目のつけ所が名無しさん :03/10/25 15:59
ダイキン使っていて好きやけどナノイーも欲しい。
カビ臭さは耐えられん 鼻にツーンときて頭まで痛くなってくる。

909目のつけ所が名無しさん :03/10/25 16:19
>>895
群馬県での話しですが、以前に加湿器を使っていたとき、その加湿器の周囲の家電製品がすすけたようになりました。
これ、Caだったようです。
今、東京に居ますが、そういうことはありません。
地域によりけりなんですね。
山口県なんてカルスト地形???のおかげで、Caバンバンかも・・・


910目のつけ所が名無しさん :03/10/25 16:24
>>909
超音波加湿器はそういうもんだぞ。取説にも書いてある。

911目のつけ所が名無しさん :03/10/25 16:32
>>909
単に使う水の問題。

912目のつけ所が名無しさん :03/10/25 16:38
結局C3よくないの?

913目のつけ所が名無しさん :03/10/25 17:02
ダイキンのMC-655今、届いて使ってるんだけど
効いているのかいないのかわからん…

914目のつけ所が名無しさん :03/10/25 17:18
>>911
そうです。
で、魚の卵みたいなツブツブを使ったCa取りを入れていました。


915目のつけ所が名無しさん :03/10/25 18:24
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


916目のつけ所が名無しさん :03/10/25 18:26
ヨドバシコムで注文しちゃった<光クリエール

917目のつけ所が名無しさん :03/10/25 20:03
>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

918目のつけ所が名無しさん :03/10/25 20:51
松下のCMのことじゃないの?>綺麗なお姉さん

919目のつけ所が名無しさん :03/10/25 20:56
>>916
もしそれがMC-655だとしたら…
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=10320&nc_type=0&nc_id=9&yy=&mm=&pageno=1&sort=

こっちの方が絶対に安く買える…。

920目のつけ所が名無しさん :03/10/25 21:40
今日、Yあまだ電機でナノイー買った。
気管支が楽になった様な気がする。ペット臭がしなくなった様な気がする。
逆に、部屋の外に出ると外気の臭いが良く判る様になった気がする。
すごい...

921目のつけ所が名無しさん :03/10/25 21:42
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


922目のつけ所が名無しさん :03/10/25 22:11
お姉さんて年でもないけど、黒木瞳はイイ!(・∀・)

923目のつけ所が名無しさん :03/10/25 22:45
http://www.mew.co.jp/press/0301/0301-2.htm
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/stream/


924目のつけ所が名無しさん :03/10/25 23:51
インフルエンザのウイルスをやっつける空気清浄機はどれがお勧めですか?

925目のつけ所が名無しさん :03/10/26 00:02
>>924
効果が段違いなのはシャープのプラズマクラスターか松下電工のナノイーでしょう。
お手入れ気にしないならナノイー、面倒なのがイヤならプラクラ。
効果はナノイー。

926目のつけ所が名無しさん :03/10/26 01:17
>>920
強烈なペット臭でバカになってた鼻がちょっと戻ってきたってことだね。


927目のつけ所が名無しさん :03/10/26 02:32

誰かが「ナノイー使うと眠くなる」なんて書いていましたが本当かも。
土曜日(昨日)一日中ゴロゴロしてましたが気が付くと寝ていました。
で、今、こんな時間に起きています・・・

「だったら部屋を出ろよ!」とか言われそうですが・・・


928目のつけ所が名無しさん :03/10/26 04:01
>>922
ナノイーの宣伝のCG黒木瞳はビミョーなんですけど・・・

929目のつけ所が名無しさん :03/10/26 08:10
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


930目のつけ所が名無しさん :03/10/26 08:18
通報しますた

931目のつけ所が名無しさん :03/10/26 09:25
シマスタ

932目のつけ所が名無しさん :03/10/26 10:54
>>928
>>923に動画あるけど、CGはCGだからね。関係ない。
ってなんでわざわざあんなクソCGでCM作るんだか意味わかんねーよ。声だけ本人だし。
ビミョーどころかレベル低すぎ。

933目のつけ所が名無しさん :03/10/26 10:54
あれ?ナイノーのCMってあるの? まだ見たことないんだよー。

934目のつけ所が名無しさん :03/10/26 11:11
ナイノーは現在2ちゃんねるや価格コムで関係者がCMカキコしてまつ

935目のつけ所が名無しさん :03/10/26 11:38
↑あなたも、その中の一人なんだなぁ〜。

936目のつけ所が名無しさん :03/10/26 13:10
ナノイのCMってCGでしたっけ?
それってカビシャットとかいう風呂のだったはず。

ナノイのCMカワイイ。好き。

937目のつけ所が名無しさん :03/10/26 13:28
なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


938目のつけ所が名無しさん :03/10/26 14:32
↑とっとと師ね。

939目のつけ所が名無しさん :03/10/26 15:32
あのナショナルのアレルゲン不活性化の奴って、いままでのものとかなり性能違う
のかなあ?

940目のつけ所が名無しさん :03/10/26 17:22

なんだこのスレ、業者ばっかだな
何が綺麗なお姉さんだ屑


941目のつけ所が名無しさん :03/10/26 18:26
870が唐突すぎてきもい
>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

とレスされてから>>870がやけになって荒らしていますw
幼稚な香具師ですね。

942目のつけ所が名無しさん :03/10/26 19:51
松下さん日曜なのにご苦労様

943目のつけ所が名無しさん :03/10/26 20:36
>>941
アラシは放置が原則だろ?
なにレスつけてるんだ?屑(w

944目のつけ所が名無しさん :03/10/26 20:49
870が唐突すぎてきもい
>>何が綺麗なお姉さんだ屑
意味不明。何にキレてんだか屑

とレスされてから>>870がやけになって荒らしていますw
幼稚な香具師ですね。

945目のつけ所が名無しさん :03/10/26 20:51
>>941 ほんと幼稚だよな

946目のつけ所が名無しさん :03/10/26 20:56
>649 俺、このニュースを読んで就職希望先から松下電工を削除したYO!!

【脱税?】松下電工、2年間で3億円の申告漏れ追徴課税1億円 【申告漏れ?】

松下電工(大阪府門真市 社長西田一成)が大阪国税局の税務調査を受け、システム開発費の
計上などをめぐり2001年11月期までの2年間に約3億円の申告漏れを指摘されていたことが
19日、分かった。同国税局は過少申告加算税を含め、約1億円を追徴課税(更正処分)したとみられる。

 関係者によると、同社はコンピューターのシステム開発費を一括して損金計上したが、
国税局は開発したシステムは繰り延べ資産に当たり、複数年に分けて申告しなければならないと認定した。

 さらに、工場の改修工事の際、工事費用を一括して損金計上していたが、同国税局は
使用可能期限が延びた場合、かかった費用は資産の価値を高める「資本的支出」に当たると認定。
減価償却資産として計上すべきだと指摘したとみられる。このほかにも経理ミスなどが見つかったという。

 松下電工広報部は「国税局の指摘に従い、全額納付した」としている。

947目のつけ所が名無しさん :03/10/26 20:56

激しく誤爆。失礼(超爆

948目のつけ所が名無しさん :03/10/26 21:26
>>883
ナノイーユニット1,300円だってさ。やっぱ家電、安いね。

94922世紀を目指す名無しさん :03/10/26 21:34
次スレ立てました。

☆おすすめの空気清浄機 ver.11
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/

950目のつけ所が名無しさん :03/10/26 21:59
ナノイーEH-3000買いますた
実のところ「おぉ、空気が澄んだ!」という実感があまりありません。
そんなもんなんでしょうかね?

>>949

でも、とりあえずこのスレを埋めよう


951目のつけ所が名無しさん :03/10/26 22:31
>>950
最強が最強の1つ下じゃないと効果は1/5くらいじゃないかな。

952目のつけ所が名無しさん :03/10/26 22:34
最強 or 最強の1つ下ね。

953目のつけ所が名無しさん :03/10/27 08:58
ナノイーは非常に興味ある。
だけど構造的問題(欠陥とはいわないよ)があるなぁ・・
時期バージョンに期待かな。

プラズマクラスター + 加湿器では駄目なんやろか?

954目のつけ所が名無しさん :03/10/27 09:01
>>953
どういう問題があるの?
別にプラクラでだめじゃないと思うけど。

955楽して儲けよう!! :03/10/27 09:10


大変お得な情報があります!
ちょっとした小銭稼ぎにはもってこいです。
楽して寝てても儲かるこの方法を使わないと絶対ソン!
これは合法で安心して楽しめます。
仲間を増やしたいため、無料で情報を送りますので空メールを下さい。



     rakurakumoukeru@yahoo.co.jp



    

956目のつけ所が名無しさん :03/10/27 09:18
>>954
電極まで水道水がくるので不純物(特にカルシウム)が
電極に付着して性能劣化の原因にならないかと思う。
またもともと水道水の含まれるイオンはナノ微細化水滴に影響しないのか云々。
プラズマクラスターにスチーム加湿器を組み合わせた場合に
電気的反発力で水蒸気が微細化され結局ナノイと同じ効果があるのではないかと・・
この場合の水蒸気は蒸発水なので不純物が少ないのではないのかと・・
ただプラズマクラスタユニットは汚れた場合洗えるのかどうか・・

どちらも初期性能維持に疑いを持ってしまうところがあるのです。

957目のつけ所が名無しさん :03/10/27 11:06
電波スレになっちゃってるぞ。

958目のつけ所が名無しさん :03/10/27 22:01
>888

ナポレオンは部下に武器の掃除と靴磨きを命じた。
しかし部下はそっぽをむいて言った。
「もうすぐ遠征でしょ?今掃除したところですぐ汚れてしまいますよ」
その夜、部下達の食卓に夕食が並んでいない。
不平を言う彼らにナポレオンは言った。
「食事をとったところで諸君はまたすぐ腹が減ってしまうんだろう?」

959目のつけ所が名無しさん :03/10/27 22:33
はいはいw

960目のつけ所が名無しさん :03/10/28 01:52
六畳の部屋で煙草吸うのですが、清浄機ってどれがいいのですかねぇ?
ナノイーにしようかと思ったが、18畳用で3万近いってなんかアレだし・・・

ナノイーと似たもので六畳(〜10畳)くらいで安いのってありますか?

961目のつけ所が名無しさん :03/10/28 01:58
市ねば。

962目のつけ所が名無しさん :03/10/28 17:25
こちこちかっちんオトケンさん・・・・いなくなって少し寂しいのは漏れだけでつか

963目のつけ所が名無しさん :03/10/28 17:40
ナノイー買いました。
でも、オゾン臭がちと気になる。

964目のつけ所が名無しさん :03/10/28 20:50
今日懸賞で 光クリACM6C-Nが当選したのですが、
価格.comを見ても評判が悪そうで、、、

使われた方、どうか使用感を教えてください!!
メンテナンスも面倒なのですかね???

965目のつけ所が名無しさん :03/10/28 21:16
>>964
集塵性能も高く音も静かで、極めて真っ当な空気清浄機だと思うよ。
評価悪いってのはもしかして音研って人ですか?

966目のつけ所が名無しさん :03/10/28 21:25
シャープが売ってるプラズマクラスタ機能付きの空気清浄機、アレって
分子レベルまで悪臭成分を分解してくれるので、プラモ製作場での
揮発したシンナー臭にも有効かもとか、某家電量販店員が教えて
くれました。プラモ板住人に教えてあげようかな。

967目のつけ所が名無しさん :03/10/28 21:27
>>964
タダなんだからイイじゃねーか

968目のつけ所が名無しさん :03/10/28 21:47
やべー

ナノユニットあらってたら、先っぽがかけてしまった・・・・・

_| ̄|○ 鬱だ....

969964 :03/10/28 21:58
>>965
不思議なことにここでは音研さんの発言がないのですよ。
評価悪は手入れについてですが、放電線がすぐに切れてしまうとのことです。
子供も年子で小さいしできれば手入れの楽なものがいいな〜と、、、。

>>967
それもそうなんですけどね、、、。
もし良くないならビダーズ出品して違うものを、、なんて甘いですかね??

970目のつけ所が名無しさん :03/10/28 22:16
>>963
2,30cmに近づかないと分からないけどもっとわかる?

>>968
漏れもです... 1、2本光らなくなりますた。効果が低減するのかは分かんない
んだけど、とりあえずパーツで注文すれば\1,300円だって。普通の電気屋でもok。
歯ブラシで洗うときも分解しない絵になってるわけだね... ってあれで洗えるんだろか..

971目のつけ所が名無しさん :03/10/28 22:22
>>964
JTの懸賞ですか?

972964 :03/10/28 22:25
>>971
そうです

973目のつけ所が名無しさん :03/10/28 22:59
新築アパートに引っ越したばっかなのですが、どうも埃っぽいんです。
一部のコンクリートの建物内とか建物の解体現場で感じる独特の埃っぽさで、ずばり石綿だと思うのですが、仮にそうだとすると粒径が0.数μmの発ガン性物質ということなので可能な限り除去しないとならない。
そういう次第で空気清浄機の購入を考えているんですがどれがいいのでしょう?



974目のつけ所が名無しさん :03/10/29 00:02
>>973
マイナスイオンが絶大な効果を発揮しますよ。マイナスイオン、と書いてある商品なら、空気清浄機じゃなくてもドライヤーやマッサージ機、眼鏡などで、十分効果が期待できます。

975目のつけ所が名無しさん :03/10/29 00:29
>>761
何処?
って遅すぎるか・・・

976目のつけ所が名無しさん :03/10/29 02:54
>>969
当たったんだから自分で手入れしてみたら?
ちゃんと説明書みてからね。

音研は説明を求められると話を広げる手口だから
ここに来ても電波扱いされるだけな気が・・・

977目のつけ所が名無しさん :03/10/29 07:15
>970
おお、買えるのですね!さんくす!

かけた2本は普段は光らないんですが、ときどき安定しない火花がジリジリと音を立てて発生しています。
かえってこの方がナノイがたくさんでていそうな感じ。

かなりうるさくなってしまいましたが。

978目のつけ所が名無しさん :03/10/29 10:45
誰もクエン酸洗浄したことないのか?
今度やってみよう。

979目のつけ所が名無しさん :03/10/29 12:16

 ポリデントで洗っちゃダメなんでしょうか?


980目のつけ所が名無しさん :03/10/29 12:23
EH-3000の水補給ランプの色は黄緑、オレンジ、ブルーのどれですか?
常に暗いブルーが点灯しています。メーカーに問い合わせても解らないと言われたもので・・・



981964 :03/10/29 12:23
>>976
言葉が足りませんでしたね。
音研さんの「ここ」というのは価格.comのACM6C-Nの掲示板という意味だったのです。

また他にもマイナスイオンでノドが痛くなるというのも数件あってやはり悩んでいます。
今年は気管支炎や肺炎になったので私は特にノドに来るタイプなようで、、。


982977 :03/10/29 12:32
>978
クエン酸洗浄してるよ.

ぬるま湯+クエン酸(説明書通りの量)でとれてなかったから,指でひっかいたら,欠けた.

でも棒は6本あるからいいや.

983目のつけ所が名無しさん :03/10/29 12:41
>>982
情報ありがとうございました。
この前、沈着していたんで、クエン酸買ってこようと思ったんですけど、
とりあえず、じゃーじゃー水で流したら、だいたい取れたのでそのままです。
今度、沈着したらやってみます。でも、なんか最近沈着しなくなってきたような。

984目のつけ所が名無しさん :03/10/29 12:49
>983
水の減り,遅くなってない?
やっぱりクエン酸洗浄すると,最初並のインパクトが復活するよん.

クエン酸は薬局とかで工業用のを買うと安い.
うちは薬局なんで心おきなく・・・

985目のつけ所が名無しさん :03/10/29 12:56
>>984
元々、そんなに早く減らないんで、よくわかんないんですよね。
でも、無くなる前に給水サインが出ていたのが、無くなるまで出ないようになったので、
改善してはいるみたいです。
今度、ポットや水筒をクエン酸洗浄するつもりなので、ついでにやってみます。

986目のつけ所が名無しさん :03/10/29 14:03
>>966
某家電量販店員ここのマンセー記事で勉強してるのか、こ
こ自体がけっこう、某家電量販店員などで構成されてる
もんなのでしょうか?(w

プラクラ発生ユニットそのもの+小型ファンのみという、卓上
用のちいさなのも有りますが。これの効果範囲が1.5m。
放出されたプラクラのラジカルによる分解効果はそんなもの
で、清浄機製品の場合は吸い込んでの活性炭フィルター
に依存するところ大です。まあ、狭い範囲でも飛び出して
いくってところがミソですね。
分解効果なら各種触媒系の方が、量的な処理能力は有
ります。

987目のつけ所が名無しさん :03/10/30 00:59
>>981
マイナスイオンは切れるし、
そもそもマイナスイオンが原因でのどが痛いというのは違うような気がする。
おそらく風が原因で乾いたのではないか?

988目のつけ所が名無しさん :03/10/30 01:00
>マイナスイオンは切れるし、

マイナスイオンは切ることが出来るってことね。

989981 :03/10/30 14:38
>>987
それが実は昨晩開封してみたら違う機種だったんですよ、、、。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10284786 
ヤフオクでも出品されていて良ければ見てみてください。
ACM6C-NとACM6C-JTで品番が似ているので勘違いしていたようです。

今はタバコも吸わないしやっぱりオークションにだそうかな〜と悩んでいます。

990目のつけ所が名無しさん :03/10/30 17:41
>>971

石綿は無いだろ。。。

991目のつけ所が名無しさん :03/10/30 18:19
>>989
どちらも基本的な中身は同じと思うが。

992目のつけ所が名無しさん :03/10/30 18:31
>>989
開封したんなら説明書読んで
マイナスイオンのON・OFFが出来るか確かめればよろしい。
リモコンに「−イオン」ボタンがあるかどうかを見てもいい。
ダイキンはほこりもよく取れるし、使ってみたら?

993989 :03/10/30 19:57
>>991
やはりそうなんですね。 
この機種は前面が上中下と3パネルに分かれていて、タバコを吸うときは
上のパネルをパカッと上に90度開いて煙の散乱を防ぐそうです。
で、中と下のパネルの間で灰皿の煙を吸うらしいです。

>>992
マイナスイオンボタン ありました。
現在リビングにACM7D−Wを使用していて、確かにノドは少し痛いような。
しかし一番の問題はイオン化線の切れやすさが心配です。
他の機種でもそんなに変わりはないのでしょうか?

994目のつけ所が名無しさん :03/10/30 20:07
イオン化線1本や2本切れても大した影響無いw

995989 :03/10/30 20:21
( ̄∇ ̄;) まぢっすか?? では安心して使ってみようと思います。

996目のつけ所が名無しさん :03/10/30 20:52
>>989
っていうかそんなに頻繁切れないよ。
うちでは2年使ってるけど、全然大丈夫

997目のつけ所が名無しさん :03/10/30 21:21
てへ

998目のつけ所が名無しさん :03/10/30 21:21
 

999目のつけ所が名無しさん :03/10/30 21:22
 

1000目のつけ所が名無しさん :03/10/30 21:22
空気清浄機なんて(゚听)イラネ

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


DAT2HTML Converted.