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空気清浄機 - 2chライブラリーに戻る


☆おすすめの空気清浄機 ver.12

122世紀を目指す名無しさん :03/12/16 22:44
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。←ローカルルール
 宣伝を宣伝と、、、(略

↓先にこっちを消費してね。
☆おすすめの空気清浄機 ver.11
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/

222世紀を目指す名無しさん :03/12/16 22:44

 
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし煽りは 。   Λ .Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (・_・)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

322世紀を目指す名無しさん :03/12/16 22:44
【過去スレ】
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036925035/
8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044402853/
9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053470549/
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/

422世紀を目指す名無しさん :03/12/16 22:44
【メーカーリンク】
三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/air-s.html
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html


5目のつけ所が名無しさん :03/12/17 00:37
スレたておつです

6目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:25
工作員さんのダイキン叩きの続きはこちらで

7目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:32
工作員ではない、ただの花粉症だ。

どうしてもダイキンが好きならそれでいいと思うが、
5社(電工、三菱、シャープ、東芝、ダイキン)使ってきた
経験から言わせて貰うと、ダイキンはお薦めできない。

それに今時、消費電力が20W以上では電気代の点で圧倒的に不利だろ。

8目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:36

>ところでこれの返答はどうなったの?「手入れが大変」ってことは否定しておいて、それっきり。
>おまけに「部屋が汚いから」「湿度が高い」とか罵ってるし。日本以外にお住まいなんだろうか?
>掃除機で充分とか、手入れが楽とか、
>ダイキン厨ちゃんは、いったいどのメーカーと比較して言ってるのだろうか?

>999 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:03/12/17 12:23
>よほど部屋が汚いと言われたのに腹がたったのかw


返答できないと罵ったり、バカにしたりそればかり。

9目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:46
>>8
電極は1ヶ月に1回洗うなんて神経質過ぎだよ。
そこまで手入れする必要無しと答えが出てるじゃん。
1ヶ月に1回洗浄サインが出てるとすれば、多分故障。

10目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:48
>>9
消費電力について回答お願いします。

11目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:49
>>9
それなら故障しやすいてことじゃん。
故障となる要因が多く、お薦めできないてカキコがあったね。
その通りだね。

12目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:50
反ダイキン厨キモすぎ

13目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:52
>>10
消費電力は大きいんじゃない?
光触媒の欠点だね。光触媒はオフにも出来るけど。

14目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:52
最も性能が高いのは三菱で決まり。
比較的、安くてお得なのは東芝。
プラクラやナノイーでも良いだろう。

ダ イ キ ン は 論 外。

15目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:52
>>11
お前馬鹿過ぎ。読解力無さ過ぎだよ。
なんでそこまで必死に叩こうとするわけ?

16目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:54
花粉症って脳も侵されるのか?

17目のつけ所が名無しさん :03/12/17 12:54
>>11
1ヶ月に1回洗浄サインが出てるんですか?

18Pentium4は60W以上 :03/12/17 13:04
>>7
その電力使って光触媒を働かせて、
ウィルスぶっ殺したり、有機物質を不活性化しているんだから
俺は気にならないけどな
おかげでフィルターも薄くできて音も静かとくりゃー文句ない。
まあ、省電力に越した事はないけど。

あと、、
花粉症ごくろうさまです。

19目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:00
>>9
だ か ら、手入れの回数を聞いてるんじゃない!って何遍書いたらわかるの?
回答になってない。
手入れの回数なんて、置いてる地域、環境によって全然違うに決まってるでしょうが。



>ところでこれの返答はどうなったの?「手入れが大変」ってことは否定しておいて、それっきり。
>おまけに「部屋が汚いから」「湿度が高い」とか罵ってるし。日本以外にお住まいなんだろうか?
>掃除機で充分とか、手入れが楽とか、
>ダイキン厨ちゃんは、いったいどのメーカーと比較して言ってるのだろうか?

20目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:03
電極がHEPAやロールフィルターより後ろにあるメーカーの方が手入れが楽ってことでしょ?

21目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:09
>>19
何を持って大変と思うかなんて人それぞれだから、
「手入れが大変」だと思うならそれでいいんじゃないの?
ただの見解の相違でしょう。

22目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:14
>>19
同じ作業でも1年に1回なら大変と思わなくても、1月に1回なら大変だと思うってこともあるじゃん。
なにをもって「大変」とするかの定義付けをしないで突っ走っても、一生理解されないよ。

23目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:14
>>20
ダイキンと三菱両方使って、
ダイキンは毎月洗っても電極に粉塵がベットリつくんだけど、
三菱は年に1回電極を拭いても全く汚れていません。

>>21
回数、回数っていうけど、単純に考えてもフィルター寿命が1年で短いんだから、
手入れ回数は他社より多いです。プレフィルターの埃の手入れはどのメーカーでも一緒ですし。
それなのに、ダイキンは手入れが楽だって風呂掃除と比較してみたり、裏付けもなしに妄信的に書くからおかしいと言ってるんです。

見解の相違で”風呂掃除と比較して簡単”ですか。面白いですね。

24目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:19
>>23
だから、あなたが大変だと思うならそれでいいでしょ?
全員の賛同が得られないと不満?
個人の感覚に裏づけも糞もないと思いますよ。

25目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:23
>>24
だ か ら、嘘を付いてまでダイキンマンセーってのをやめたらどう?
ってことを書いてるまでです。嘘を付いてまで、ね。

それに”個人の感覚”云々は争点がズレてます。
私が、「大変だ」と書いたら、バカにしたり嘘ついて「簡単だ」と書いたのはダイキン厨のほうですから。
>全員の賛同が得られないと不満?
そっくりそのままあなたとダイキン厨にお返しします。

26目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:23
>>23
>ダイキンは毎月洗っても電極に粉塵がベットリつくんだけど、
>三菱は年に1回電極を拭いても全く汚れていません。

ダイキンの電極は集塵用。三菱の電極は脱臭用。
そんなに大変なら説明書通り洗浄ランプ付くまで放っておけば?
それで不都合が出ればダイキンに文句言えばよし。

27目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:25
誰も嘘付いてるわけじゃないと思いますが。
面倒くさいと思うか思わないかの感覚の違いだけでしょ?
はっきりいって興奮し過ぎです。


915 名前:895[sage] 投稿日:03/12/16 17:41
掃除機だけでは全然歯が立たない。ウェットティッシュに
適当なブラシで磨きあげないといけない。
手入れ好きなマメな人間ならともかく、他人にダイキンは薦めたくない。

916 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:03/12/16 17:57
>>915
湿度の高いお家なのかな??
ウチは掃除機だけで充分だけどな〜

918 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:03/12/16 18:18
>>915
あのくらいの手間がめんどくさいってなんか不思議に思えます。
ちゃんと部屋とか掃除してます?

921 名前:919[] 投稿日:03/12/16 18:34
>>918
”あのくらいの手間”って、何と比較してるんでしょう?
私かこれまで使用したものでは、ダイキンが一番手間がかかります。

28目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:26
集塵用ってことはやっぱり汚れるわけですね。

29目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:26
>>24
引っ込みがつかなくなっただけだから放っておけ

30目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:28
>>27
人をバカにしておいて、結局答えられないと”感覚”ですか。なんの比較もせずに他人をバカにするわけですか。

31目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:30
プチ祭り?

32目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:31
>>28
そうだね。それだけ部屋が汚かったんだよw
よかったじゃん、部屋のホコリが少なくなって。

33目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:34


ダイキン厨は結局答えられず・・・のらりくらりと話題をすり替えるのみ。

34目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:36
同じ人達がバトルしてるのかな??
第三者としては>>25の方が粘着ぽく見える。
けなす人と褒める人ではけなす方が醜く見えるのは仕方ないけどね。
でも手入れが大変というのはそれだけ汚れが取れてるって感じるのは素人??
手入れが簡単と書いてあるのも「ウソ」と決め付けるのはちょっと、、、。
人それぞれだしね。

35目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:38
季節はずれの花粉症祭りですな

36目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:39
頻繁に洗わなくていいものを、
わざわざ頻繁に洗って「大変だ大変だ」と喚かれても
馬鹿か?としか思えない。
これからはもうちょっとうまくダイキン叩きをするように。

37目のつけ所が名無しさん :03/12/17 14:40
面白がってるだろお前らw

38目のつけ所が名無しさん :03/12/17 15:08
>>34
同意。
>>25はプライドを傷つけられて逆ギレしたヒステリック主婦のようだな。
見ていて非常にみっともない。

39目のつけ所が名無しさん :03/12/17 15:14
もう新スレたったの?オメデト!
漏れはダイキンMC655使いでつ。
不満はないでつよ。

40目のつけ所が名無しさん :03/12/17 15:46
ACM6C-Nは、買ったばかりの頃、風呂場で洗浄してみたが、それ以降は掃除機でざっと吸って、フィルター交換だけに
してます。HEPAフィルターの表面を掃除機で吸って、数年に一度入れ替えるだけの空気清浄機より手間がかかるのは
確かだけど、あんまり気にならないなぁ。

41目のつけ所が名無しさん :03/12/17 16:19
汚れる=性能が高いって見方もできる
自分はACM-6CN結構気に入っている

42目のつけ所が名無しさん :03/12/17 16:35
オマイラ 面白いなぁ…

自分はシャープの使っていて特に大きな不満はないのだけど
次に買うときはダイキン買うことにするよ

そして本当に掃除が大変なのかどうか試してみる
もし掃除が大変だったら
ダイキンマンセー厨の家にバンカーバスター撃ち込んで
空気清浄機ごと完全爆砕してやるから


43目のつけ所が名無しさん :03/12/17 16:55
>>42
お前こそ、使ったこともないダイキンにそんなに敵意ムキ出しなの?
お前のお気に入りのシャープが一番じゃなくて悔しかったのか?


44目のつけ所が名無しさん :03/12/17 16:56
結局、ダイキンとナノイーどっちがいいの?
用途はペット臭だけど

45目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:02
>>44
家の犬はマイナスイオンでぐったりしてしまうからなぁ
ナノイーだとどうなるんだろ?

46目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:05
即死

47目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:11
俺も花粉症だけど、実際ダイキンはフィルターが薄いからか
効果が薄い気がする

48目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:12
>>45
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ       .l|ヽ  _/`\
   〈 ‐>知ってるが .lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ .お前の    .lF V=="/ イl.
   ト | 態度が    とニヽ二/  l
   ヽ.|l.気に入らない〈ー-   ! `ヽ.
      |l.        .lトニ、_ノ    ヾ、
      |l__________l|   \    ソ



49花粉症 :03/12/17 17:47
>41
>汚れる=性能が高いって見方もできる
>自分はACM-6CN結構気に入っている

それは違う。ダイキンはホコリを帯電させているので、
清浄機内部の奥深くにまで、ホコリの微粒子がこびりつく。
他の清浄機でも細かいホコリが内部に漏れることはあるが、
掃除機だけで十分対処できる。

ダイキンは掃除機だけでは不十分で、風呂場で洗ったり、
電極版を念入りに洗ったりする手間が馬鹿にならない、
という事実を述べているまでだ。あと、イオン線も邪魔だ。

大多数のユーザーは月1〜2回のプレフィルタの掃除機かけすらしない。
そんななか、電気機器に強い俺たちならダイキンの手入れは可能だが、
さほど機械に詳しくない主婦などに、同じ手入れが果たして出来るのだろうか?

50目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:52
ヽ(`Д´)ノぷんすか
主婦だけどプレフィルタの掃除はマメにするわい
ちゃんと説明書も読んで手入れするわ〜い

51花粉症 :03/12/17 17:53
あと、ダイキンは電極版が真っ黒になる。
これは単に高電圧をかけているから。

>>42
自分はシャープの使っていて特に大きな不満はないのだけど
次に買うときはダイキン買うことにするよ

俺もそう感じて買ってみた。やめとけ。
半年ほど使うと、手の届かない部分にホコリがこびりついて、
いい加減嫌になる。ウェットティッシュにエアダスター
風呂場でのまるごと洗浄、シャワーがけという手間が
大好きな人間ならいいかもしれない。

もっとも、「空気清浄機の手入れが趣味。」という人間には
ダイキンはメカニカルな構造で掃除しがいはある。
イオン線についても、日ごろ味わえないスリリングさが
退屈な日常を送っているユーザーには刺激的かもしれない。

52目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:55
花粉症まだいたのかw

53目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:55
奥深くのホコリなんて放っときゃいいじゃん。

54目のつけ所が名無しさん :03/12/17 17:58
花粉症はダイキンは勧めないのだな、掃除が嫌いだからだね、よくわかった。
でもちとしつこいぞw
もうわかったから部屋の掃除でもしてろ。

俺はダイキンはいいと思うよ

55花粉症 :03/12/17 18:11
ダイキンを批判する発言は、
客観的な事実・貴重な体験に基づいているものが多い。
逆にダイキンを擁護する発言は著しく主観的で、あえて他メーカーとの
比較を避けている。俺とは別にその点を鋭く指摘している香具師が
いるようだが、俺も全く同感だ。
ダイキン擁護の根拠は明らかに不自然、メーカーの人間が
宣伝がてらカキコしていると思われても仕方が無い。

これだけ問題のあるメーカーのものを敢えて購入する必要はない。
東芝、シャープ、ナノイー、三菱、日立など、ダイキンより優秀な
清浄機は沢山あるぞ。そのなかから選ぶのが賢明だ。

56目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:14
ヒステリック主婦が不評だったのを見て方向性を少し変えたみたいだね。

57目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:17
>>55
わかったよ・・
んじゃ、空気清浄機本来の機能である集塵性能と静粛性でも比較してくれ

58目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:19
>>55
書き方が悪かった、、
普段からきちんと掃除してる!!と書きたかったの。

59目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:19

>>56の間違い

60目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:45
>>50
笑ったw
確かに主婦だからって決め付けはダメですねぇ〜

>>ALL
ダイキンで何かもめているようだけど、一言言いたい…。
型番書こうぜ!
手入れや性能とかは新商品出すにつれて改善されているんだからさ…。
かなーり古い型番と新機種比べても比較にならないしね。
俺はダイキンのMCA-65だけどデカイ・他者と比べて消費電力が高い以外は不満は無いよ。

>>これから空気清浄機を買おうと思っている人へ
全空気清浄機にいえることなんだけど、部屋の隅や細かいところの埃や綿埃までは取れません。
空気清浄機があれはあまり掃除をしなくてもいいって言うわけじゃあないので、あまり期待し過ぎないようにしましょう。

61目のつけ所が名無しさん :03/12/17 18:59
>>花粉症はどこの空気清浄機使ってんだ?
シャープだったら笑える(w

62花粉症 :03/12/17 19:14
>>57
ダイキンの集塵能力は高いわけではない。
使った感触ではせいぜい他と同等だ。
それにペラペラのロールフィルタでは静粛性が
やや高いのはあまりに当たり前。
しかし、2〜3年前ならともかく、
今では他のメーカーも静粛性はダイキンにひけをとらない。
分厚いHEPAフィルターを搭載しているにも関わらず。

もはや、ダイキンは消費電力の面からも、メンテナンス性からも
時代遅れの構造と言える。このままでは競争力を失うだろう。



63花粉症 :03/12/17 19:20
シャープFU-J20S
シャープFU-K50X
三菱MA-F452
電工EH358
電工EH3712
東芝CAF-38UP1
東芝CAF-05A
東芝CAF-260
ダイキンACM-6C

ついにネタ切れで個人攻撃かな?

64目のつけ所が名無しさん :03/12/17 19:26
そんなに持ってるから手入れが面倒なんだよー

65目のつけ所が名無しさん :03/12/17 19:33
>>62
集塵性能に関して言えば風量がもっとも需要なファクターになります。
大風量の時の静粛性はファンに負圧のかかりにくい構造のダイキンが圧倒的に有利です。
確かにHEPA構造のものも静音モードがありこのときは静かですね。でも風量少なすぎです。
最新型のS社のHEPA式の空気清浄機持ってますが風量が大きくなるとゴーって五月蠅いですよ。
ちなみにちょっと古いD社のはものすごい騒音です・・。
リビングは環境ですから静粛性と風量を相対的に考えて集塵性能を見た方がいいと思います。
それから単純フィルター式の空気清浄機の方が昔からあると思います。はい。

どぞ

66花粉症 :03/12/17 19:59
>>65
確かにシャープの旧い物(上記の99年製)や、
その他一部のメーカー製は風量を上げるとウルサイ。
しかし、東芝の機種は極めて静粛性が高い。
風量3.0くらいまで全く耳につかない。
ダイキンとほぼ互角と言える。

トータルでは東芝の方が圧倒的に優秀だと俺は判断する。

67目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:02
花粉症のおかげでダイキンで決心つきました。

68目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:03
>>66
はぁ・・・。東芝はどういう構造で静粛性を実現してるの?
ブロアが特殊なのかい?HEPAがすかすかなのかい?


69目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:07
>>66
ダイキンと東芝の最新機種を購入して、騒音レベルを測定したとでも言うのか。
あまりにもいい加減すぎるヨ、キミ。
おれはどのメーカーの味方でもないけど、いい加減な書き込み大杉。
ちゃんと冷静な論理的な意見を希望する。


70花粉症 :03/12/17 20:11
>>68
何故東芝が静かなのは俺にも解らない。
カタログでの風量をインチキしてるのかな〜とも思ったが。
騒音レベルよりもファンの音質が耳になめらかな感じがする。
また、三菱もそんなにはうるさくない。電工はウルサイ。
他のHEPAでも、今日では風量2.5位までリビングでの実用になる。
ダイキンも使えるのは標準の3.0までで、ターボではウルサイ。
つまり、風量の点でもそんなに差は出ないということになります。

まあ、カタログ眺めて比較検討すればいいだろう。
ダイキンはあのペラペラフィルターで、静粛性がホンの少し高いだけ。
それなら、HEPA搭載の優秀機を選択したほうが賢い。
俺としては、目立たないが三菱MA-803か、日立EP-X30あたりが
結構良さそうだと感じた。

71花粉症 :03/12/17 20:13
だって、まさに今この瞬間、俺の部屋にダイキンと、
東芝が回っているのだよ。db測定した訳ではないが、
いい加減な比較とも思えないね。


72目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:16
>>49

>ダイキンはホコリを帯電させているので、
>清浄機内部の奥深くにまで、ホコリの微粒子がこびりつく。

確かに言えてる。裏蓋開けたとき粉塵が凄かった。
外せる部品みんな外して風呂場で洗った経験あるよ。

それにしても光触媒臭いぞ。


73花粉症 :03/12/17 20:17
もう今日はPCいじるので終わり。
沈黙しない花粉症ユーザーと
ダイキン社員(多分ね)とのバトルは小休止だ。

価格コムでも、ダイキンの工作員疑惑は問題になっている。
愛社精神も良いが、疑いをかけられるようになれば終わりだな。

74目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:22
>>70
いちおうカタログスペック書いておきます。

ダイキン 4.0m3/m時 32db
東芝 3.5m3/m時 37db

ちなみにデシベルは1デシベルでもものすごい違いがあります。


圧倒的にダイキンの方が静かだとおもうけど・・逃げた?花粉症

75目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:28
HEPAをうたってる国産掃除機は、みんなインチキらしい(規格上のHEPAより性能が劣る)んですが、
空気清浄機のHEPAにはそんなインチキはしてないんでしょうか?


76目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:34
>>75
前スレではインチキって書き込みがあった。

77目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:35
>>75
フィルターがまともなHEPAでも、
本体が隙間だらけなので、微粒子は通過し放題と思われる。
本体設計をHEPAに見合うようにすると値段が馬鹿高くなるでしょうね。

78花粉症 :03/12/17 20:38
おいおい、しつこいぞ。
もやめておけ。今度こそ最後だ。

【各社カタログより】
ダイキンACM-7D 風量3.0、騒音27db、電力22W
三菱MA-803     2.5 24db 8W
   同      3.5 29db 11W
日立EP-X30 2.0 27db 9W
東芝CAF-38U1 2.2 (27db以下) 6W 
※東芝のカッコはカタログ値がないので体感の値。

ダイキンが特に秀でていないな。
ましてペラペラフィルターなのだから
これなら三菱など、他のメーカーを推薦する理由は明白だろう。


  

79目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:40
馬鹿? 臭いゴミ、花粉だらけのフィルターを何時までも使えって言うの?
ダイキンの方が清潔だよ。

80目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:41
>>78
おい・・・。小風量で比較してごまかすな。

81花粉症 :03/12/17 20:42
今度はHEPAの規格そのものをけなすのかよ!
全く手を変え、品を変え、もうあきれるしかないね!

・貼りなおし
ACM-7D 風 3.0 27db 22W
三菱MA-803 2.5 24db 8W
   同  3.5 29db 11W
日立EP-X30 2.0 27db 9W
東芝38U1 2.2 (27db以下) 6W 

82目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:44
ここ読むと、ダイキンが飛び抜けて優れた性能を有しており、
必死に根拠のない誹謗中傷されるくらい妬まれているってことがよくわかりました。


83目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:48
大風量の静粛性を貼られたら小風量時のカタログスペック引っ張り出してくる花粉症・・。
その正体はいかに?


つーかおもしれーなこのスレ

84花粉症 :03/12/17 20:48
>>80
あほか!
風量3.0のどこが小風量だと言うのか!
ダイキンに最も有利なところだけを針小棒大にして
ダイキンマンセーかよ!

もう、あー言えば、こー言うで、まるで上祐だ。
ま、製品売れなくなったらオマンマの食い上げだから仕方ないね。

せいぜい、来年はメンテの楽な製品をつくってください。

85目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:48
東芝CAF-C5 強3.5・37dB・18W
日立EP-X30 強3.4・38dB・18W
ダイキンMC655-W 強354・30dB・23W
三菱 MA-803 強354・29dB・11W

おお、今回の三菱新製品は頑張ったね。
東芝・日立はかなりうるさいけど。

86目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:49
>>85は間違い
東芝CAF-C5 強3.5・37dB・18W
日立EP-X30 強3.4・38dB・18W
ダイキンMC655-W 強3.5・30dB・23W
三菱 MA-803 強3.5・29dB・11W

87目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:51
感情に流され冷静な判断ができない、>>84花粉症の書き込みはまったく当てにならない。


88花粉症 :03/12/17 20:55
>>66
の俺の発言もそうだが、
風量3.0までは他のメーカーも同じくらい優秀だ、と言っている。
確かに風量が3.5以上になるとダイキンが有利。
でも、それはぺらぺらフィルターだから当然だろ?
それに風量が3.5以上の【強】運転で使用する時間なんて
ほとんど全く無いユーザーがほとんだろ?

まあいいや、これで言いたいことは全て言った。
これ以上のやり取りは無意味。
すべて、ここの板を最初から見ている
ユーザーの判断に任せるしかないな。

89目のつけ所が名無しさん :03/12/17 20:56
前、東芝のプラズマ空気清浄エアコンっての使ってたんだけど
ダイキンのはあのしくみなの?

90花粉症 :03/12/17 21:00
>>86
最も優秀なのは三菱MA-803て
ばれちゃったじゃないか!
ダイキンと同等以上の性能で電気代半分だね。

91目のつけ所が名無しさん :03/12/17 21:00
>>88はフィルターが分厚いならうるさくても我慢できて、フィルターが薄かったら静かでも不快なのか?
今の時期、花粉症っていうよりノイローゼではないかと思うのは俺だけか。


92目のつけ所が名無しさん :03/12/17 21:08
三菱の工作員だったのか・・

93目のつけ所が名無しさん :03/12/17 21:29
>>88
>それに風量が3.5以上の【強】運転で使用する時間なんて
>ほとんど全く無いユーザーがほとんだろ?

あんた、何のために清浄機買ったの???
弱運転で“空気が綺麗になったつもり”を味わってるだけ?

94目のつけ所が名無しさん :03/12/17 21:39
ダイキン……じゃなくてダイニチが言うには

http://www.dainichi-net.co.jp/user/kuusei-2000/user-2000-kuusei-qa.htm
>【フィルター式】
>中略
>  また濾過方式であるため、原理的に0.1ミクロン以下のダストに対しては
>電気集じん式より不利と考えられますが、静電処理などにより補うことも可能です。

とのことだが、これってどうなの?

95目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:08
ACM-6CN買ってから2ヶ月半経つけど、2週間に1回、
ふた開けてすぐの網を、掃除機で吸うくらいしかメンテしてない。

96目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:13
>>94
HEPA:単一分散平均粒子径0.3 μm粒子を99.97%捕集する
ってことです。
HEPAはウイルス等や超微粒子には無効です。

花粉症が嫌う超微粒子がへばりついて掃除が大変ってのは良いことのような・・
ダイキンの最新機種はウイルス捕獲性能を前面に出して宣伝してきてますね。


97目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:36
>>ウイルス捕獲性能

 国民生活センターあたりでテストしてくれないかな??


98目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:38
>>96
補足
HEPAでもアパタイト処理を施してウイルス吸着性能をUPしたものも登場してるようです。
すこし疑問なのは吸着してもその場で不活性化せねばいずれはがれてまた拡散しそうな気がするのですが
その辺りの方法を記述してるのが見つかりませんでした。

99目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:40
ダイキンの空気清浄機買ってから一度もかぜを引いていない。
これはネタとかではなく事実です。


100目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:51
このスレ、何か変・・・
2ちゃんで工作員や自作自演は言ったところで始らないけど。
邪推かもしれないけど本当にダイキンの社員がいるみたい。
“ダイキンは絶対優秀”という評価でないと気がすまないというか、
ものすごく自社製品に対してプライドが高いように感じる。

花粉症さんはダイキンは手入れが面倒、フィルターは薄っぺらい。
別のメーカーのほうがお薦めだという一個人の意見で、それは
それで貴重なものなんじゃないの?清浄機たくさん持ってるみたいだし。

何で、ダイキンを酷評すると攻撃されてしまうのかな?
それともダイキンは他のメーカーより群を抜いて優秀なのが真実なのかな?
シェアを100%を奪ってしまうくらい。
それで脅威に感じた他のメーカーが連合組んで工作員を2ちゃんに送り込んでいるの?

101目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:57
>>100
花粉症さんはヒステリックで面白いからみんなで遊んでただけだよ。
100%ダイキンを酷評したいのは花粉症さんだろwなんでかしらんけど

102目のつけ所が名無しさん :03/12/17 22:58
>>99
私もなんですよ。今年から子供ふたりが入園してずっと咳が続いていたんですが、ACM7D−Wをつけてからピタリとやみました。
関連性がわからなかったので何度も書かなかったのですが、
過去ログにも書いたことがあったんですよ。
ちなみにチュプです。社員でもその家族でもないです。


103100 :03/12/17 23:05
ますますわからないなあ・・・
でも効果が目に見えない以上、消費電力が少ないほうが良いよね?
ダイキン以外では何がオススメなのかな?

104目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:16
>>103
性能的には三菱で、お買い得は東芝とすぐ上に発言がありますね。
ちなみに店員に尋ねたらシャープとダイキンが売れているらしい・・

ダイキンを叩く訳ではありませんが、友人が1年くらいで
壊れてしまって捨ててしまったそうです。
やっぱり内部がヤニでベトベトになって、
手入れ中に放電線を切ってしまったとか・・
通販で買ったのでサービスに出すのも面倒で、
結局シャープに買換えて「絶対シャープがいい!」と言っております。
評価は人それぞれなんでしょうね。

105目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:17
>>103
ダイキン以外のお勧めは花粉症さんによると三菱か日立か東芝だそうです。

あ・・もしかして花粉症さんは大阪が嫌いなのかなw

106目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:17
>>103
ダイキン以外でここではナノイーが人気ありますね。
遠くの菌や匂いも不活性化っていうのが結構魅力的ですし。
黴の発生を抑えれるって言うのがいいですねぇ。

私はダイキンとナノイーで迷いましたが、生物系を大学で勉強していてOHラジカルが体の中では有害だという事を学んでいてナノイーの人体への有害性がはっきり分かってなくて疑問だったのでダイキンにしました。
まあ、OHラジカルは空気中に放出されて10秒持てばいい方だって聞いたことがあるので、体の中に入る前に壊れるので大丈夫かもしれませんが・・・

107目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:22
>>103
>でも効果が目に見えない以上、消費電力が少ないほうが良いよね?

なんじゃそりゃw
それなら買わないのが一番いいよ。煽りじゃなくね。

108目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:24
三菱がいいらしいけど、三菱でインフルエンザは捕れますか?
前スレではダイキンだけがインフルエンザを99.99パーセント捕れる様なカキコがありましたが・・・



109目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:30
えーと、今からは100さんをヲッチングすればいいんですかね?

110目のつけ所が名無しさん :03/12/17 23:32
>>108
最新式の三菱は取れるとホームページに書いてあります
ホームページの記述だとアパタイトで吸着して二酸化チタンで不活性化ってなってますが
HEPA>プラズマの並びなので
HEPA上で不活性化できる構造になってないように思えてしかたないのです。
正直、よくわからんです、すみません。


111100 :03/12/18 00:23
>>107
同じ風量なら消費電力が少ないほうが良いと思うけど。
消費電力のことに触れるのはここでは禁句なのかな。
ダイキンに不利だから?

ここでは結論はでないので実際に店頭で色々触ってきて見ます。
店員の意見も一応、聞いてみます。
案外、ダイキンにグラッときたりしてね。(笑)

112目のつけ所が名無しさん :03/12/18 00:43
このスレ、1からずっと目を通してみました。
バトルしている人の立場からは気付きにくいかもしれないけれど、
外から見てる分には、どちらが論理的に正しいかは余りにも明白です。
あえて、どちらがどうとは申しません。
客観的な視点で見てみると、片方の側が論理破綻していることがわかるはずです。
常に、鋭い質問にははぐらかしていますし、あるいは、変に揶揄したりもしますし。

113目のつけ所が名無しさん :03/12/18 00:49
〜価格コムから

ダイキンの空気清浄機にはガッカリ
空気清浄機なのになんでファンや排出口内部にホコリが付着しているのでしょうか?
空気清浄機はシャープ製、松下電工製、と他にも2台持っているが排出部にホコリは付着はしていない。
ダイキンのは見るからに空気を清浄しているとは思えない!
フィルターだってぺらぺらの、いかにも清浄はできませんと言っているみたいに見える。
これは明らかに空気循環器だ!

使って1年で光触媒のランプが切れてしまった。
このランプが切れても異常ランプなどの機能がないからホントに分からない。
たまたま、気がついたから良かったがいつから壊れていたかは分からない。
仕方ないから修理に出した。その際、どうしてファンや吹き出し内部にホコリが付着種するのか質問したが回答はなかった。
修理から戻った来たら、空気排出口の格子状のプラスチックが壊されていた。
文句を言って部品交換になったが、空気清浄についての回答はなかった。
もうこんなメーカーの製品は絶対買わない。


114目のつけ所が名無しさん :03/12/18 02:37
ventaってどうなんですかね?だめですか?

115目のつけ所が名無しさん :03/12/18 04:53
>>111
効果が目に見えないと言い切るなら使っても無駄だってことだろう。
空気清浄機使えば、だいたい効果は目や鼻に見える。

116目のつけ所が名無しさん :03/12/18 05:57
部屋のクロス張り替えを機に、タバコのヤニでクロスが黄ばむのを防ぐため、空気清浄機購入。
基本的に自動運転で使用しているので、タバコの煙に対するセンサー感度についてのみレポ。
合計4台買っちゃいました・・・。

1 松下電工 EH3000  感度良好 タバコ吸い始めるとすぐに作動。
2 東芝 CAF-C3  感度はイマイチ。近くで吸ってもあまり反応せず。
3 日立 EP-X20  この中で一番感度悪し。目の前で吸っても滅多に反応しない。デザインは結構好みなんだけど。
4 三菱 MA-803  感度良好。EH3000と良い勝負。

ってことで、現在タバコを吸うリビングにEH3000とMA-803、吸わない寝室にCAF-C3、
EP-X20は・・・・・・押入の中で眠ってます。^^;

どの機種も購入後日がたってないので、メンテについてはまだ分かりません。
スモーカーの人の参考までに・・・。




117目のつけ所が名無しさん :03/12/18 08:14
>>116
リモコンでたばこモードにするからなあ・・・
感度はあんまり気にしないけど。
結構差があるもんなんだね。

118目のつけ所が名無しさん :03/12/18 08:17
花粉症と音研って同じにおいがするな

119  :03/12/18 08:21
>>116
>>117

・・・いや、メーカーごとの機種クラスが違うから
単純に比較対象にするのはおかしいだろ・・・。
似たような値段・性能のクラスで比較しないと。

120Pentium4は60W以上 :03/12/18 09:38
>>111
>18でも書いたけど
ダイキンは電力使って捕獲したウィルスや有機物質を不活性化してるんだから
風量だけ見て省電力じゃないとかいうのは変だと思うよ。

121目のつけ所が名無しさん :03/12/18 10:48
>>116
タバコ吸う来客が来ちゃうていどでなくて、常時吸うなら壁紙そのものを
光触媒か、自分で拭く気が有るならフッ素コーティングのとかにしとかんと。


122目のつけ所が名無しさん :03/12/18 10:59
昨日は凄かったんだね。一昨日の晩に特定メーカー荒らしが出て、同方式で
もっと手入れとか大変な他社製の例など挙げて論理破綻。だけど深夜にタタミ
掛けられたので切れちゃったということですか。

まとめておくと、前スレ984-がポイントですな。嘘も含めて、自分の側の問題点
を相手に転嫁してる。そこを見抜けないで釣られる香具師も大杉。


123花粉症 :03/12/18 11:39
ダイキンを酷評すると躍起になって反論(しかも論理破綻した)が来る。
俺はメインは東芝だが、東芝が酷評されても何とも思わないよ。
感度が鈍いとか、数字ほど吸引力が強くないとか言われてるしね。

「ダイキンはウィルスまで不活性化するのだから電力が高くて当たり前」
なんてのも一般ユーザーの立場ではない。
ウィルスまで不活性化して、なおかつ電力は他社並なら確かに
アドバンテージになるかと思うが。

価値ある意見(論理的で客観的、事実に基づいている)
>>100、104、112、113

工作員の疑いあり(煽り気味、論理破綻で責任をユーザーに転嫁)
>>74、75、77、79、80、101、105、118

もう、このスレはダイキンの工作員が常駐しているものとみなして、
多少のフィルターをかけて見るしかないでしょうね。
しかし、ダイキンの名誉のために申しますと、もちろん空気は清浄しています。
しかし構造的に複雑で、故障の機会要因が多いのは如何ともしがたい。
今の不況の時代、電気製品は長寿命で、且つ省エネであってほしいと
願うユーザーの意向は当然のものです。

124122 :03/12/18 11:50
>>123
折れは電工、シャープ、ダイキン均等だが、どこも的外れな事を
言われてると「ハァ?」だけどな。あなたの「価値ある意見」「工作員
の疑い」の分け方も興味深いが、以下に敢えて話を蒸し返すから、
その上で何かコメント有ったらおながいしまつ。

流れとして、一昨日の段階で非論理的なダイキン煽りがかなり
「言われ」ていて、これがまた余計なことに畳み掛けられてて
(不規則な仕事なので、折れはもう居なかった、ほんとよw)。
そこを上手く利用して「叩かれた!」って事で騒ぎ始めたのが
いるよに思うんだが。


125目のつけ所が名無しさん :03/12/18 11:53
>>123
なんか音研そっくり

126122 :03/12/18 11:53
では、良い例なので前スレ984から
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/984-

>電極部分で一番先に集塵するんだから、構造的に汚れて当り前。手入れして当り前。

買う前にパンフくらい読んでおけば覚悟も出来たろうに(w
イオン化部は集塵部じゃないけど、汚れで異常放電起きると厄介なんだよな。
なってしまうと戻すのが難しいし、ランプ点かないのに洗うのは悪くない。

>掃除機で取れるってのが嘘。湿度0%の家に住んでれば取れるだろうけど。

16日夜にプレフィルタの手入れついでに吸っておけばかなりもつのでは?
と書いたのは折れを含めて3人ほどいる。と見えて2人かもしれないが(w
それはどうでもいい。書き方が悪かったのか、読み取れてないかもいいけ
ど、伝わってない=話が捻じ曲がってる。



127122 :03/12/18 11:54
続き

イオン化部で集塵というあたりで既に話がズレてるんだが、電極に吸いつ
けられ、指で擦ってうつるような「汚れ」レベルのものはそもそも掃除機で吸
い取れるもんじゃないし、ここを掃除機で吸ったら再放出されるから危ない
なんて逝ってた香具師もハァ?なわけ。
ダストをイオン化する部分であり、直接吸着もしてしまうが、これは体積でも
質量でも量的には大きくない。放電異常起こしてランプつかなければ性能上
の問題は無い。
一方で空気の通路に立ちふさがってるのだから、当然接触によって止まる
ダストも有る。プレフィルター通る程度に細くて短くても糸くずとかね。そうい
うのは異常放電の原因になるから、週単位の手入れでも取っておけばラン
プ頻発みたいなことにはなりにくい。

>うちも漬け置きしてブラシで洗わないと汚れは取れないよ。

これは当然。掃除機で吸ったら再放出だ逝ってる方が嘘。

>ついでに、凹凸が多いのと、ロールホルダーのプラスチックまで全部一体化してるから、洗いにくい。

年単位の手間だから諦めてるというのが使用者書き込みの大方だったと思う。
シャープの洗える活性炭の回数の多さと比べてるのも有ったけど、折れ的に
は両方使っててイーブンの評価をしている。プラクラ製品のなかでも空清機は
「シャープの奇跡」って呼んでまつ(w 単純でしっかりしている構造を取って、
実際に駆動部の振動も少ないシャープ製品初めてだ。
同じく「アイディア系」だと思ってる電工も見習って欲しいところ(w


128122 :03/12/18 11:54
さて核心部分へ

>手間はかかるけど、洗わないとロールフィルターの寿命も更に短くなるし、

他もそうだけど、ここは特に『メーカー推奨の5倍の速さでオイル交換しないと
エンジンが傷む』(3千`bってあれ)と主張するタイプの香具師と一緒だね(w
そう成り得る根拠なにも無いでしょ。

>電極部分で集塵できないと、ロールフィルターの後ろの脱臭触媒が変色するよ。うちのは黄ばんだ。

何スレにも渡ってガイシュツのはずだが、光触媒そのものは純白。バインダー(練り
込んで固定するもの)の派手な着色が分解されるから当然変色する。
なんであんな派手な着色かはメーカーにでも聞いて。
折れのカンだと、サービス呼ぶようなハメになった時に一目でランプの生き死
にが分かるからじゃ?と思ってるけどね。

>最近のは金属部分だけ、しかも2分割で取れるようになったから、台所でも洗いやすくなったとヨドカメの店員さんが言ってた。

それは羨ましいな。

>ダイキンに少しでも否定する書込みがあると”神経質”になってバカにしたり攻撃しまくるって心理が理解できない。しかも嘘だし。

オマエモナーとしかいいようがない。気づいてないならむしろ可哀想なくらいだ。
もし只の勘違い野郎には悪意は無いものだとしても、思い込みによる誤情報
垂れ流しって「叩き」だろ。なんらかの利害を連想する香具師も多いだろう
し、あれくらいは普通に言われるだろ。

129目のつけ所が名無しさん :03/12/18 12:03
花粉症祭り再開?

130目のつけ所が名無しさん :03/12/18 12:05
>>123
>「ダイキンはウィルスまで不活性化するのだから電力が高くて当たり前」
>なんてのも一般ユーザーの立場ではない。
>ウィルスまで不活性化して、なおかつ電力は他社並なら確かに
>アドバンテージになるかと思うが。

こういう物の見方は姿勢として共感します。
実はメーカーの宣伝というのもイマドキ意外と控え目なんで、ダイ
キンのなんかだと本当は客観指標さえあればNOxやDPEの方を
主張したいだろうけど、この辺は過度に効くって逝ってしまうと嘘扱
いされても仕方ないしね。
ウイルスやダニ死骸の不活性化程度ではオーバーエンジニアリン
グの感も強い。
他社の、同じ酸化チタンを使いながら、電気集塵の構造応用でラ
ンプレスとしら「プラズマ触媒」とかも、明らかにそこを突いた戦略
だったしね。その頃日経BPが空清機特集したくらいで。
持ち上げるわけじゃないけど、ダイキンが他社リファレンスになっ
たのは確か。

ところで消費電力については、これもメーカー庇うのが消費者利益
にゃならんので黙ってましたが。本当はエアコンのような単純比較
では、正確においてモノを見誤りかねないわけだが…書く?


131目のつけ所が名無しさん :03/12/18 12:17
おまえら馬鹿か?そんな理論的カキコしたら花粉症がついてこれなくなるじゃないか・・・

132目のつけ所が名無しさん :03/12/18 12:19
正直な感想。
これだけみんなが必死にダイキンに注目しているということだけはわかった。


133目のつけ所が名無しさん :03/12/18 12:23
どこからそういう結論が出てくるんだ?
ちゃんとレス嫁

134目のつけ所が名無しさん :03/12/18 13:22
ここのみんなが空気清浄機いいよって言うから、
買っちゃった。シャープFU-P51CX。
近所のスーパーで28,800円だった。
うれしいなあ。

135Pentium4は60W以上 :03/12/18 13:24
>>123
誰が
「ダイキンはウィルスまで不活性化するのだから電力が高くて当たり前」
って強い調子で言ってるのかな?

もしかして>>120の俺のレスみてそう妄想したの?



136目のつけ所が名無しさん :03/12/18 15:28
おい!お前らもうやめよ!
漏れはダイキンマンセーだが、使ってみれば分かる。
なんでそんなに必死でダイキン叩いてるのか不思議。
高性能なんだから汚れて当たり前。電力多少食っても、いいものはいいんだか
ら、納得して使ってるだけ。
そんなことが嫌なら、他社の空気清浄機使ってればいいんじゃない?

まあそんだけ注目されてるってことか

                             w

137目のつけ所が名無しさん :03/12/18 15:40
実際問題としてダイキンの空気清浄機は売れている訳で他のメーカーからの風当たりも必然的に強くなる訳だ。
特にダイキンは他メーカーにはない独自技術で先行しているから。
その点で、物まね製品しか作っていないメーカーとは一線を画しているわな。


138目のつけ所が名無しさん :03/12/18 16:51
モノはいいようだな>独自技術

                 プ

139目のつけ所が名無しさん :03/12/18 16:54
イオン化部は集塵部じゃないけど、汚れで異常放電起きると厄介なんだよな。
なってしまうと戻すのが難しいし、ランプ点かないのに洗うのは悪くない。
>>
異常放電なんか起こった事はありません。
早い話只の静電気でしょ、そんな音など出る訳無い。

140目のつけ所が名無しさん :03/12/18 17:01
ダイキンの空気清浄機はペット臭なんかどうです?

141136 :03/12/18 17:07
>>140
現行MC655使いでつが、ペット臭効くと思うよ。
猫飼ってるけどダイキン置いてから臭い気にならなくなった。

142目のつけ所が名無しさん :03/12/18 17:17
代金のCMはかわいいのに、ここのオタのせいで買うのを止め様と思いました。

143目のつけ所が名無しさん :03/12/18 17:36
>>139
ファンレス時代含めて電気集塵好きだった電工では、ランプどおりの
手入れしかしないとそうなってたよ。そうなって初めてランプ点くんだが。
ジージーやかましくなるし(w マイナスイオン用の針電極はアーク見えるし(ww
聞かせてあげたかったな。

ダイキンでなかなかそうならないのは、風量あたりのイオン化部面積
が格段に広くなってる。メーカーというより年代が進んだからだろうが。
プラズマリフレの少なくとも初期何代かまでは、普通のハコでいうと
底部から上部へ断面積が細い方へ抜く方式。
ま縦置き横置き可能だったから上下はないんだが、断面でね。
最近はどこでも、前面から吸って上に抜くとかになってるからな。


144目のつけ所が名無しさん :03/12/18 17:43
ダイキンの独自技術て何かあるの?
放電線の方式も、紫外線ランプの光触媒も昔からあった。
俺のシャープはその両方を搭載している。
でも、シャープはその方式を見限ったな。
強いて言えペラペラのロールフィルタがダイキンの独自技術かな?

145目のつけ所が名無しさん :03/12/18 17:55
ダイキンは他メーカーがHEPAに走るのを横目に、
イオン、光触媒方式を発展させたのだろうね。
でも、黒いススで電極が汚れるのはどうしようも無かったみたい。
けなすほど悪いものでもないけれど、
お薦めするほどの優秀機とも思えない。

146目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:01
>>142
俺は逆だな。
シャープにしようかと思ってたけどダイキンにしようと思ってる。
まあ色々問題はあるんだろうけど、
粘着度合いがダイキンアンチの方が不快。
あと安いしね。

147目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:11
そろそろうちでも空気清浄機欲しいと思って前スレから読んでるけど
けっこう疲れるなぁ。
結論としてリビングに除菌効果狙いでシャープか電工
寝室に静寂性でダイキンということにした。
買ったらまた報告するわ。

148目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:21
遅くなったが、本多・藤島先生日本国際賞受賞マンセー!とか逝ってみる。

>>144
>放電線の方式も、紫外線ランプの光触媒も昔からあった。

散々出てるが、電気集塵ならではの事が、問題点としてもダイキン独自だ
というのは嘘だって。光触媒が昔から有ったと言うのは、多分「言葉の解説」
とかの書き様だと思うが、民生用素材としてTOTO、ついで電気製品として
はダイキンがブッチギリ先行したのはそっちの世界では超有名で。そこを
知ってたらこの書き方にはならないと思うが。
どっちかというと、他社の類似とかプラズマ触媒とかにケツを突付かれる
たびにダイキンが何をしたかが面白いんだが(w
数スレ前の今度の新触媒の話題も知らないようじゃ、スレ初心者もいいとこ
じゃないか?



149目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:22
>>144
>でも、シャープはその方式を見限ったな。

象印撤退時はニュースにもなった。他は大抵静かに撤退するんだけどね(w
業界で光触媒ブーム成り掛けなタイミングで注目されたのと、事業計画変
更になるんで、説明したみたいね。
酸化チタンは素材屋からいくらでも買えるけど、結晶構造から固定方法ま
で技術が要るんだよ。

>強いて言えペラペラのロールフィルタがダイキンの独自技術かな?

各メーカー順ぐりに(勿論、イイ!と思ったのを)買って公平に遊んでると
自分で思ってる立場だと、やっぱアンチのオツムの方がちょっと変だよね。
どう読んだって反感喰うような逆効果マンセーは、普通に見れば誉め殺し
工作だろうし。
部品の梱包見れば厚みが有るが、交換周期延長のため表面積を稼ぐた
めに蛇腹折りしてたって、別に厚い訳じゃないぞ。短期間でカットさせた
ほうが、起毛含めて厚手で、厚みの割に音の対策も楽だから採用してる
んだろう。


150目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:33
>>149
だな、HEPAが分厚いと勘違いしてるレベルでダイキン叩いても真実味が感じられん。

151目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:47
どうでもいいけど、ダイキンが壊れるのは本当です。
知人も数年前、壊したそうです。
私のも、今にも壊れそうな音を出しています。

152目のつけ所が名無しさん :03/12/18 18:50
>>151
ダイキンタイマーですかw
SONYタイマーと同じで非常に光栄な言葉ですな

153目のつけ所が名無しさん :03/12/18 19:01
>>152
ウチでは電工タイマー2年半、精工タイマー13ヶ月というのがそれぞれ最短で
存在する。空清のみね。
ダイキンはまだデータ取れん(w
エアコン3台最長4年で全部無事…が現状の付き合いなんだが。空清は
まだ2年だからな。


154目のつけ所が名無しさん :03/12/18 20:14
>>151
そりゃ壊れるのは本当だろうな
ただ、どのメーカー品にも当てはまるがな・・・

どの型番が何年でぶっ壊れたかが知りたいな

155目のつけ所が名無しさん :03/12/18 21:05
電化製品を平均17年持たせる俺は勝ち組み。
もちろん修理・点検なしで。






リモコンは平均5年であぼーん _| ̄|○

156目のつけ所が名無しさん :03/12/18 22:35
>>141
ダイキンにしようかな。
ACM6C-Nはかなり安くなってきてるし。
でもちょっとナノイーに気になる

157目のつけ所が名無しさん :03/12/18 23:48
ダイキンの注目度ナンバーワンは相変わらずだね。


158目のつけ所が名無しさん :03/12/19 01:00
プラクラやらナノイーやらダイキンやら
スレ内でも流行廃りがあるからな
そして大抵賞賛に反発する粘着厨房が出現する

159 :03/12/19 01:25
ところで音研=花粉症サンさぁ。
いろいろ調べてるみたいだけどさぁ?
アレルゲンの不活化はどの清浄機が一番いいのさ?

160目のつけ所が名無しさん :03/12/19 01:27
とりあえず、花粉症にフシアナサンをしてもらいたいのだが・・・


161目のつけ所が名無しさん :03/12/19 07:18
昨日、シャープのFU-P60CX購入。
一晩稼働したが、空気の変化は実感できない。
が、本当に静か。
ちょっと離れた所にある冷蔵庫やDVDレコーダーの方が五月蠅い(w


ところで、皆さんは加湿器使用してる?
ウチはとりあえず安い加湿器を購入して使用してる。
何か注意点とかあったっけ?

162目のつけ所が名無しさん :03/12/19 08:34
>>161
加湿しすぎに注意ってところかな?

163目のつけ所が名無しさん :03/12/19 14:03
いまさらですが 加湿器よりのナノイーEH4020のなのいーみすとと
空気清浄機のナノイーイオンはおんなじものですか。

164xxx :03/12/19 14:18
香取君や皆さんが言うように
リビングはKANKYO
がいいんですか?


165目のつけ所が名無しさん :03/12/19 14:20
>>163
宣伝では除菌が表に出てこないので調べたことが有るんだが。

http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-10.htm
* 除菌〈※4〉のできるnanoe(ナノイー)システム搭載
  ・ nanoe(ナノイー)ミストが届く範囲の空間で除菌します。
〈※4〉: (財)北里環境科学センターで実証。nanoeイオン素子を設置した円筒状の容器(直径5.5cm、 長さ20cm)に浮遊インフルエンザウイルスを通過させ、通過後のウイルスの不活化量 を測定。

あと空清の
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm
に出てくる発生器のイメージ図と、
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
のナノイーそのもの発表時の発生器の写真とEH4020のが酷似。

違うような気がするのは、EH4020だと水の供給が加湿スチームを当て
て針を濡らしてる事で、加湿オフだとただのマイナスイオンだとなっている。
この方式違いで、全く同一性能なのかは分からない。

166163 :03/12/19 14:34
イメージ図を見ると同じもののような気がしますね。
ナノイーイオンの説明図にでてくるOHラジカルという言葉にいい印象を
持たない人もいるみたいだし、どうしよう・・
ナノイーミスト4020なかなか安くならないんですよね・・
思い切って買おうか迷います。


167163 :03/12/19 14:35
あっお礼を言い忘れました165さんありがとうございます

168目のつけ所が名無しさん :03/12/19 14:47
カビ、除菌、ウイルス取るならダイキンでしょ。
最近のダイキンフィルターは凄いね。

169目のつけ所が名無しさん :03/12/19 15:05
>>167
いへいへ。
>>166
4020で、お肌は弱酸性なのでPH約5.5のミストは丁度いいという
宣伝を見たときは笑いました。
シャープや、TOTO,ダイキンなどがラジカルに神経質な広報してた
のはなんだったんだろうと(w まあ保湿する事との相乗も有って
自信が有るのでしょうが。
ウチで3才児含めた人体実験では1ヶ月経過で無事でつ。
子供は去年まで、風邪こじらせて肺炎にはならないんだけど呼吸
器障害起こして1度ずつ救急車乗ってるから、被験者として強くな
いとは思うんだけど(w 今年は何も起きませんね。

>>168
工作員が居るという事実を作りたい人がまだ居ますね。


170目のつけ所が名無しさん :03/12/19 17:37
>>169 早く精神病院に行った方がいいよ。

171目のつけ所が名無しさん :03/12/19 21:11
はぁ〜。

       いまだに、

                 荒れてるな〜。

172目のつけ所が名無しさん :03/12/19 22:01
>>168=170 ?
またーり有用な情報が流れ出してる中でも、基地外が絡むんだねぇ。
空気嫁!

173100 :03/12/19 22:30
今日、色々見てきました。
店員に聞いたところ、やはり売れ行きナンバー1はシャープ、
二位はナノイー、三位はダイキンでした。
この掲示板の人気通りですね。

ダイキンはカットモデルがあり、面白い構造ですね。
他のメーカーは単に内部はフィルター入れるスペースがあるだけなのに、
ダイキンは多層な構造でした。
凝った造りに惹かれるものもありましたが、
その分、故障の原因になるのもあながち否定できないかもしれません。

まあ、でも店頭で解るのはデザインと大きさだけですね。
それと造りの程度。
店員に色々聞いてみても、
「空気清浄機という製品自体、使い手のアレルギーの度合いや目的、
また置き方でも効果が大分違ってくる。正直どれが推薦できるかと
いうと難しい。ぶっちゃけ、一流メーカーの同ランクの製品であれば、
能力の差は無いのかもしれません。」とのこと。

174100 :03/12/19 22:44
で、こちらは地方なので値段が価格コムより1万円は高いです。
ダイキンも36800円、東芝も39800円です。
呆れてしまって、帰ろうとすると・・・・片隅にひっそりと縦長のモデルが。
昨年の高級機の三菱MA−V432が何と9980円!
思わず買ってきてしまいました。

付けたばかりで良くわかりませんが具合良いですよ。
騒音はカタログスペックは大きめですが、「ふおーん、」
と音質的に悪くないので、あんまり耳につきません。
清浄機は最新型じゃなくて、一個前の型が狙い目かもしれません。

175目のつけ所が名無しさん :03/12/19 23:54
ダイキンはプラスイオンが大量にでる時点で怪しい製品だと思う。
ダイキンだけの世界一の凄い性能。


176目のつけ所が名無しさん :03/12/20 00:23
ダイキン工作員必死(w


177やっぱダイキンがいいのか? :03/12/20 00:50
>>175
ダイキンのコレクトセンターに電話しまして確かめました。
mc655、mc755ではフィルターをプラスに帯電させて埃を吸着させるようですが、
プラスイオンが出るほど高電圧はかけていないので、空気清浄機からはプラスイオンは出ていないそうです。

また、除菌について聞いたところ、インフルエンザウィルスを99.99パーセント取れるといってました。
音の大きさについては、最大風量時の音の大きさではなく、
自動運転での一番風量がある時の音の大きさで判断するといいそうです。
ちなみにカタログを見ると、
ナショナルが39デシベル、
松下電工が38デシベル、
シャープが30デシベル、
ダイキンが30デシベル、でした。
アレルゲンの不活化についても聞いたところ、
99.99パーセント不活化できるそうです。

ちなみに、ナショナルは99.97パーセント。
シャープと松下電器は不明。(これはダイキンで聞いたわけではない)

以前どこかで、光触媒は菌が死ぬ時に出る毒素や死骸、ダイオキシンすら分解できると書き込まれてましたが、
たしかにできるそうです。

弱点は?って聞いたら、電気代が・・・ですとさっ!
う〜ん。たしかに一日十円くらいかかるなぁ…

深夜に電話してごめんよダイキン。


178目のつけ所が名無しさん :03/12/20 01:05
>>177
脱臭性能は三菱がナンバー1だし音もそんなにうるさくない
メーカーはいいことしか言わないし信用ならない

除菌にしてもシャープのプラクラに敵わないだろ?


179目のつけ所が名無しさん :03/12/20 03:08
>>174
価格.comでも私が書いていますが、ダイキンのMCA65(Joshinオリジナル)を京都で値切って3万でした。
地方によりますが、Joshinでもそれだけの値段で変えますよ。(利益率の関係で店によりますが…)

空気清浄機を買った感想が、空気の流れができて暖房がないと部屋がかなり寒い!
です。
一人暮らしで暖房がカーペットしかない私にとってはかなりつらいですw;

ダイキンについて思うんですが、ここで電極に埃がついて。。。って意見が多いですが、なぜ電極の前も光触媒とはいいませんがフィルターをつけなかったんでしょう?
ちょっとした綿の安いフィルターをかますだけでも電極の汚れが格段に減るのにと思うのは私だけ?
増えたフィルター数は光触媒フィルターとセットで売るか、激安価格で売ればいいと思うのに…。

180179 :03/12/20 03:10
179ですが追加です。
電極の前についている薄い緑色のフィルター(?)は本当に大きな埃しか取ってくれてないのでフィルターのうちに入れていません。w;

181100 :03/12/20 09:42
>>179
三菱はULPAの後ろに電極ユニットがあるから、
ほとんど汚れない構造です。
こっちのほうが正解だと思いますね。

以前、電工のイオンフォーレとかいう、
ファンがないイオン式の清浄機を買った経験もありますが、
電極が真っ黒になるのはもう懲り懲りです。

182目のつけ所が名無しさん :03/12/20 10:48
三菱の電極は役割が違う。
電極というだけでひとくくりにしないように。

183100 :03/12/20 11:31
>>182
広報活動お疲れ様です。

誰かも言ってたけど、
「高性能なんだから、多少の電気代やメンテの面倒にグタグタ言うな!」
というのはメーカーのエゴだと思いますね。

184目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:35
>>183
妄想がひどい。
せっかくマターリの雰囲気が戻ってきたのに空気読めよ。

185目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:36
各メーカーには一長一短があるのが当然、
メーカーのエゴってのは???
消費者の選択の自由なんだからさ。
すべてでまさっているなら、その一社の寡占になってるよ。
そこまで特定メーカーを強引に叩くのは逆に引くなぁ。

186目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:38
ダイキンのコレクトセンターが深夜までやっているとは凄い。
製品に自信がないから?
空気清浄機からというのがくせものの回答で、たしかに噴出し口からはプラスイオンはでていない。
しかし手動風量にしてマイナスイオンを発生させるとプラス帯電フィルターの近くはメーターが振り切れるくらいにプラスイオンがでていたのは驚いた。気持ち悪くなった。


187目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:39
>>186
人工的にマイナスイオンを作ろうとすれば、
同時にプラスイオンも発生する。
化学の常識です。

188目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:42
>>183
別目的のものを同列に比較するのが無意味っていう簡単な事すらもわからないの?
三菱の電極+活性炭は脱臭目的なんだから、
ダイキンと比較するなら同目的である光触媒とするべき。

189目のつけ所が名無しさん :03/12/20 11:57
相変わらず、ダイキンが顕著に注目の的だね。
それだけダイキンの製品に皆が興味を持っているという証拠ではある。


190目のつけ所が名無しさん :03/12/20 12:07
音研のダイキン叩きは相変わらずすごいな。

191目のつけ所が名無しさん :03/12/20 12:43
>>183
おまえ馬鹿だろw



192目のつけ所が名無しさん :03/12/20 15:27
ダイキンダイキンうるせー

193目のつけ所が名無しさん :03/12/20 17:52
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

 二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

194目のつけ所が名無しさん :03/12/20 18:14
>>190
音研なんて何処にいるんだ?
得体のしれないマイナスイオンの話や
奇妙な健康談議など、擬似科学めいた話は全然見かけないが。
排除したい香具師がいたら“音研”の濡れ衣を着せるってか。

195目のつけ所が名無しさん :03/12/20 18:21
おまいら、富士通ゼネラルこそ最強って何で認めないんだ?
安くて、静かで、インバーターで、風量も大きくて・・・
言うこと無いじゃないか!

196目のつけ所が名無しさん :03/12/20 18:28
>>194
一方は片方をダイキン社員と決め付け、
もう一方は片方を音研決め付ける。
どっちもどっちですな。

197目のつけ所が名無しさん :03/12/20 19:03
>>196
でも花粉賞は数台買った中でダイキンは糞と感じたから叩くんだろ?
それとは逆の工作員?は何故ダイキン叩きを叩くのだろう?
その心理がわっからないなあ。

198目のつけ所が名無しさん :03/12/20 19:14
ダイキン叩きがあまりに偏執的で感情的・非論理的だからでしょう。

199カリメロ :03/12/20 19:18
今日思いつきで空気洗浄器が欲しくなりさっそく買いにいった。
ここみて三菱MA803に狙いをつけていった。
店員にこれいくらまでさげれるの?と聞いたらこれ買うなら同じぐらいの値段の
シャープfuーp51cxがいいと勧められ買った。
見た目はシャープの方がかっこいいのでよかったかも。
性能はこれが初めてなのでわかりません。
余談ですがバイクで買いにいったのですがきわどくつめなくて
2.7キロぐらい歩いて持って帰った。死ぬかと思った

200目のつけ所が名無しさん :03/12/20 20:08
一時期シャープ人気あったのに
ナノイーで注目奪われて可愛そうだったな

201目のつけ所が名無しさん :03/12/20 21:10
ぜんぜん話題からずれますがダイキンのJTモデルってかっこいいですよ。
純白ってのもいいし一番上のフラップが開くのもいい感じです。回転台までついてる。
フラップ上げて電機消すと少し漏れる青白い光が幻想的です。


202目のつけ所が名無しさん :03/12/20 21:17
JTシリーズって何

203目のつけ所が名無しさん :03/12/20 22:23
多分出品者だね>>201

204目のつけ所が名無しさん :03/12/21 01:05
3.5マソくらいだったのでダイキンMC755買ってみますた。
これ、オゾン臭がすごいでつね...
光触媒+オゾンでいろいろやっつけてるんじゃないかと思う...

205目のつけ所が名無しさん :03/12/21 01:44
>>198
そうとも思わないけど。
ちなみに俺もダイキンユーザー。
メンテがやや面倒なのは事実。
もしかして、故障も比較的し易い可能性もある。
オゾンの匂いも結構強い。
俺としては気にいってはいるけどね。
でも、風呂場が近くにない環境(職場など)だったら
確かにお薦めできない場合も出てきそうです。

どっちの話(ダイキン叩き、マンセー)も話半分くらいに
割り引いて捉えたほうが良さそうだ。

206目のつけ所が名無しさん :03/12/21 02:53
>>200
ナノイーは空気清浄機だから今回の子会社化で電器産業に吸収じゃないか?
ナカムーも競合商品は統合していく方針のようだからね。
ところで、空気清浄機のシェアは電器産業+電工よりシャープが上って知っていた?
シャープ>ダイキン>電器産業+電工
ナノイーなんてハッキリ言ってシャープは相手にしてないよ(w

207目のつけ所が名無しさん :03/12/21 03:35
シャープの最新型は風量はたった3段変調なの?
弱と中の間にもう一つ必要かと思うけど・・

208目のつけ所が名無しさん :03/12/21 05:35
>>198
確かに約一名だけかなり粘着な感じ。
何があったんだろうかね。

209目のつけ所が名無しさん :03/12/21 05:43
>>208
ダイキン買ったはいいが、
手入れの時にイオン線を切ったと思われ。

210目のつけ所が名無しさん :03/12/21 07:12
>>206
俺はシャープ使ってるけどシェアがどうのとかどうでも良いけどなぁ?
ユニットとかも含めて自動車用とかOEMでたくさん出てるからなのかね?>シェア

>>207
なんか定期的に風量気にするやつが出てくるけどなんで?家じゃオートで使ってて
何にも不便感じないけどな。起動時以外は静かだから多分常に弱で回ってる。
風量が変わるのは近くで屁をこいたときくらいだ(w

211目のつけ所が名無しさん :03/12/21 08:51
ナショナルF-P02L1を使い始めて2年になりますが、
フィルターを見てみると真っ黒&ネコの毛だらけだったので交換しようと思いました。
が、フィルターを買うと4500円もすることが分かり、本体ごと買い換えた方が
いいかなとおもいましたが、予算は一万円ちょっとなのでいいのが買えるか微妙です。
スレに目を通してみると、みなさんだいたい3万円は使っているようで、気が引けるのですが
フィルター交換した方がいいでしょうか、それとも一万円くらいでいい機種ありますか?

212目のつけ所が名無しさん :03/12/21 11:37
>>210
最弱は吸い込み弱いからだよ。
かといって、中では少し騒音がうるさい。
14dbと30dbの中間の24dbくらいの風量があればいいと思う。

213目のつけ所が名無しさん :03/12/21 11:43
松下電工の何だっけ?
エート。。
そう、ナカムーイオン。効果ある?

214目のつけ所が名無しさん :03/12/21 13:26
ベンタの空気清浄機としての性能って、どんなもんなんでしょうか?

215目のつけ所が名無しさん :03/12/21 15:30
東芝CAF−C4購入。
シャープは高かった・・・

216目のつけ所が名無しさん :03/12/21 16:36
>>214これの事ですかね?
ttp://shop.goo.ne.jp/store/g-style/gds/00012/

俺もventa木になるがこのスレは国産オンリーなのか?

加湿器と空気清浄機の1台二役なのがいい感じだが、
フィルターが無い。洗浄液入りの水がフィルター代わりか。

デザインは結構好みなんだが・・・ううむ微妙だ

217目のつけ所が名無しさん :03/12/21 16:54
空気清浄機を買ってわかったこと
1.石油ファンヒーターをつけている間は全開運転になる
2.においセンサーに息を吹きかけると口臭測定器になる

218目のつけ所が名無しさん :03/12/21 17:05
さっき豚骨ラーメン食って、残骸片付けてからトイレへ。
んで、部屋に帰ってきたら、部屋がかなり豚骨クサかった。
チッと思ってナノイーチェックしたら、
一応ちゃんとニオイセンサーが働いていた。
確認の為、一旦部屋をでて、数分後に戻ると、ニオイは確実に軽減。

ニオイ消しに期待してナノイー買ったんだけど、
やっぱり瞬時消臭は無理だよな…。
他メーカーでナノイーより消臭力のある清浄機って何がある?

219目のつけ所が名無しさん :03/12/21 17:30
ヨドバシで空気清浄機を見ていたらダイキンの販売員が近寄ってきて説明をしていました。
その人の話だとダイキンのは風量が多いのがウリだそうだ。
あと、光触媒も説明していた。
フィルターもロール状になっていて引っ張って切れば長い間使えるらしい。
そこで私は思いました。
フィルターがやたらちゃちぃのです。
フィルターの4方は隙間だらけ、空気は空気抵抗の少ない方を通りたがるので
きっと隙間の方を通過してくる量も多いと思います。
いくら風量が多くてもフィルターを通さずに空気が流れていたら、ただ空気をかき回しているだけ
のような気がします。
この辺の詰めが甘いです。

220目のつけ所が名無しさん :03/12/21 17:38
>>219
ダイキンはフィルター濾過式ではなくて電気集塵式なので、
多少の隙間があってもホコリはフィルターにくっつく。
電気集塵式の利点は、風量が稼げる・HEPAよりも細かい粉塵に対処できる・フィルターが安い
欠点は、たまに電極を洗う必要があること。

221目のつけ所が名無しさん :03/12/21 17:52
>>211
用途によるかと。。。
集塵だけを目的として、マイナスイオンとかそういうのが要らなければホームセンターに売っている安い奴でもOKかと。
それか今の奴のフィルターを4500円で買ってもう2年使うのが経済的かも…。
予算が一万でいい奴ははやり厳しいかと。

222目のつけ所が名無しさん :03/12/21 19:59
454

223目のつけ所が名無しさん :03/12/21 20:34
今の時期、ダイキン量販に販売員送りまくってるね、オヤジの。
今良い波乗ってるから、一気にシャープ抜きたいんだろうね。

ところでシャープのFU-P51CXだけど、みんないくらなら買う?
いま底値だから早めに入手した方が得だよ、上がることはあっても、
あとは横ばいだから。メーカーが強気だからね。
物は間違いなく1番だから、総額で教えて。

224目のつけ所が名無しさん :03/12/21 20:37
空気清浄機の新製品は晩夏か初秋に出るので、
今が底値って事はないだろう。

225目のつけ所が名無しさん :03/12/21 21:12
>219
でむぱ君よ。うそを書くのはいい加減やめてくれよ。


226目のつけ所が名無しさん :03/12/21 21:13
>>223
てめえでしらべろ ボォォケ が

227目のつけ所が名無しさん :03/12/21 21:50
シャープなんて誰もかわねーよ。
シャープなんて何でも壊れちゃうもーん。

228目のつけ所が名無しさん :03/12/21 22:04
ナカムーがいいんじゃないの?

229目のつけ所が名無しさん :03/12/21 22:06
>>219
そう思うほうが自然だよね。
いくら細い埃を帯電させてるからといって、
自慢の大風量でフィルターを素通りしそうだ。
わざわざダイキン選ぶ理由なんてどこにも無い。

230目のつけ所が名無しさん :03/12/21 22:29
>>229
>>220の指摘を無視する
おまいの意見なんか聞く価値ないと思うが・・・

231目のつけ所が名無しさん :03/12/21 22:30
>229
だからさ、でむぱ君よ。自作自演までして、うそを書くのはいい加減やめてくれよ。
単なる妄想を事実であるかのように書いているだけじゃん。
根拠が何もないことを書き続けるのはいったい何の目的なんだろうね。


232229 :03/12/21 22:49
219は断じて俺じゃないよ。
そうやって自作自演と決め付けないと
ダイキンの設計に疑問を持つユーザーを
黙らせることが出来ないんだね。

233229 :03/12/21 22:58
これじゃいたちごっこだ。もう書き込むのは辞める。
ただ>>219に対する>>225みたいに
ダイキンを否定するカキコに対して、電波呼ばわりする
言いがかりがあれば、「その発言は俺じゃないよ。」と
いう注意だけはすることにする。


234目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:10
しかし、ダイキンはセンサ感度悪いね、3段階しかないし。
隣の東芝が真っ赤なのに無反応だよ...


235目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:12
業務用のタバコスタンドや工場用の煙除去なんかは電気集塵ですよ。

236目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:17
>>234
しずか・弱・標準・強の四段階では?
センサー感度を強くもできるよ。

237目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:23
>>236
センサの感度の話。横に置いてる東芝のかなり古いのは5段階あって全灯でも
ダイキソは無反応のことが多い。
感度はもちろん強にしてますよ。

238目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:56
ここで聞くことじゃないのかもしれませんが空気清浄機を探しています
 当方喘息でダニ 埃アレルギーです タバコは吸いません
 できれば省エネでこれにあう機種は何かございませんでしょうか?

239目のつけ所が名無しさん :03/12/21 23:57
>>232
おまえの「ダイキンの設計に疑問」は
親切な>>220が解説しているではないか。



240目のつけ所が名無しさん :03/12/22 00:35
>232
自作自演した野郎が自作自演しましたと言う訳ねえだろ、ボケ
自作自演したやつに限って、自分は自作自演していないと必死に言い訳する。
っていうか、誰が書き込んだかなんてわからないんだからいちいち反応すんなよ。
書き込み内容が、いい加減で根拠がないから批判されてるだけだろ。


241目のつけ所が名無しさん :03/12/22 01:15
僕は大手量販店の季節コーナー担当のものですが個人的に見ると
ダイキン
日立
電工
シャープの順で後はどうでもいいや。って感じです。

売り上げの順位は
ダイキン
電工
シャープ
ナショナルの順で後はまったくといっていいほど売れてない状態です。

242目のつけ所が名無しさん :03/12/22 01:23
>>240
でも、薄いロールフィルタ見て、不安に思うのは理解できるなあ。
必要なくてももう少し頑丈にした方がユーザー受けがいいかもねえ。

243目のつけ所が名無しさん :03/12/22 01:44
何で、そこまでダイキンを叩く執念深い香具師と、
ひたすらダイキンを擁護しようとする香具師が争うのか解らない。
それぞれどんな立場かは解らないけど、
どちらも普通のユーザーとはちょっと違うよね。
どこか他所のスレでやってくれないかな?

244目のつけ所が名無しさん :03/12/22 02:17
つまりダイキンがみんなから一番注目されているし関心も高いっていうこと。


245目のつけ所が名無しさん :03/12/22 05:37
このスレで、ダイキンがタバコ吸いにいいって言われて、買ってみたらサイアクだった


246目のつけ所が名無しさん :03/12/22 06:04
>>244
なぜ、関心が高いのでしょう?
1・性能が圧倒的に優れているのに、シェアが100%を取れないから。
2・性能的に劣っているのに工作員活動でトップクラスの売上があるから。

247目のつけ所が名無しさん :03/12/22 08:52
>>245あんた馬鹿?
どう最悪なんだよ?

248目のつけ所が名無しさん :03/12/22 08:55
東芝は99.9%の割合でホコリ、菌をとってくれるらしいですか
(業界トップ)
東芝の評判はどうですか?
シャープと迷っています。

249目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:09
ま、このスレタイが『おすすめの』空気清浄機って事なんで、執拗にダイキンを蔑むレスは避けるべきだな。
ダイキンの集塵能力を否定するのなら他社との集塵能力を数値でデータ比較すべきだし、
それが出来ないのなら他社の集塵能力の優れた機種を紹介した方が有意義だ。
結局ダイキンを否定するレスは憶測でしか語っていないから、話がループして結論が出ない。
>>219>>229なんか顕著だね。
>>234は東芝のセンサが異常反応してるとは考えないのかね。
東芝のはかなりの旧機種って事だし、汚れからセンサのスレッショルドが狂ってる可能性がかなり高い。


何故ダイキンを否定する人はこういった客観性を持った考え方が出来ないんだろうか。
アンチや電波呼ばわりされても仕方ないと率直に感じる。




250目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:32
>>249
ちなみに東芝のは98年モデル。ダイキソは現行MC755だよん。(これって最高モデル?)
東芝のセンサは人間の感覚に合っている。布団の上げ下ろしや掃除始めたらきちんと
それなりに正しく反応する。しかしダイキソは大体無反応。3段階しかないことから
もセンサの感度、精度が悪いことが伺えると思うのだけど、どうかね。

251目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:37
>>248
メーカーを信用して東芝の買えば?
価格コムの音研みたいなアホのせいで評判はよくないけど
空気清浄機としてはわるくないんじゃないの?
俺はよくしらんけど。

252目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:39
>>250
それ故障なんじゃないの?
うちの6CNは布団まくった程度で反応するよ
布団の中で屁をこいてもすぐ反応するよ
掃除なんかしたら確実に反応するよ

253目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:50
昔の電工のキトサンフィルター+活性炭の空気清浄機にて6畳でタバコ3本を空気清浄機の真ん前で吸って
しばらく強でぶんまわしてもなかなかタバコの臭いが取れません。結局窓開ける、寒い。
古い機械ですがフィルターは新品です。こんなもんでしょうか?
最近の機種はタバコの臭いを確実に取ってくれますか?
キトサンフィルターはHEPAではないからHEPAにすれば確実なのかとも思うし、このスレで何かと話題のダイキンの
電気集塵式がいいのか・・アドバイスください。


254目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:50
>>252
1つつくことはある。でもそれだと弱運転だし。
まぁ個体差の範囲なんだろうと思うよ。
臭いセンサのことについては言ったつもりはないんだけど、これも東芝の半分以下の
感度って感じだね。

255目のつけ所が名無しさん :03/12/22 09:57
>>253
タバコに限らず臭いの粒子はHEPAだろうがULPAだろうとほとんど素通りしてしまう。
活性炭が組み込まれていれば取れるんだけど、タバコなんかの超強力な臭減に対しては
一瞬で飽和してしまうと考えてもいいくらい。買った当日だけ威力を感じたければ
脱臭力No.1と言っているのを買えばよい。継続的に効果を維持したければ光触媒とか
プラズマなんとかといっているやつがよい。でも活性炭使ってないのはメジャーどこでは
ダイキソだけじゃないかな。これはその他のは能力が落ちていく度合いが大きいということ。

256目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:15
>>255
活性炭はタバコに対しては無力ってことですね。
なるほどタバコ用フィルターって書いてあるのに臭いが全然とれません。
活性炭使用してる空気清浄機の前でタバコ吸ったらその空気清浄機は一瞬にして終了してしまうってこと?

257目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:38
>>254

おまえみたいなデンパって
的を得てる指摘は無視するよな
で、自分に都合のいい結論に達する。

258目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:40
>>257
まぁ今のレベルだとこんなもんだと思ってるだけだよ。
これからはセンサなんかにもっと力を入れてくれればと思うけどね。
なんかお前の方がカワイソウに見えるが。

259目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:43
>>256
タバコ吸うヤシがなんで臭いを気にするのかいつも謎なんだが、タバコを吸わない
者に取っては1本分でも吸わされた空気清浄機は臭くて使い物にならないぞ。
まぁ2,3日がいいとこなんじゃない? 公称寿命からは一瞬なのは間違いないと
思うな。

260目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:44
>>256
あ、活性炭は強力なんだよ。ただタバコはそれを上回るということ。

261目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:49
>>256
臭いに関してね。ホコリに対してはHEPA/ULPAなら適当に手入れしてれば製品寿命
くらいは十分持つと思うよ。

262目のつけ所が名無しさん :03/12/22 10:55
皆さんありがとうございます。参考になります。
活性炭はタバコ厳禁ってことのようですので光触媒かプラズマで検討してみます。


263目のつけ所が名無しさん :03/12/22 11:08
>>168=170=175=176 で>>100
で、この周期の〆が>>249ね。
数日に一遍しか見に来ないと分かりやすすぎ。

貶しも持ち上げでも、どっちみちあげられた社名の印象が
悪くなる書き方をしている。
手口+消去法+同程度に売れてない三菱を挙げてるあた
りから日立関係者だろ? 作ってるほうか売ってる方か知
らないけど。相変わらず陰湿だな。
4社使ってるけど、折れここだけはパス。

264目のつけ所が名無しさん :03/12/22 12:23
>>175
ダイキンのコレクトセンターに電話しまして確かめました。
mc655、mc755ではフィルターをプラスに帯電させて埃を吸着させるようですが、
プラスイオンが出るほど高電圧はかけていないので、空気清浄機からはプラスイオンは出ていないそうです。

また、除菌について聞いたところ、インフルエンザウィルスを99.99パーセント取れるといってました。
音の大きさについては、最大風量時の音の大きさではなく、
自動運転での一番風量がある時の音の大きさで判断するといいそうです。
ちなみにカタログを見ると、
ナショナルが39デシベル、
松下電工が38デシベル、
シャープが30デシベル、
ダイキンが30デシベル、でした。
アレルゲンの不活化についても聞いたところ、
99.99パーセント不活化できるそうです。

ちなみに、ナショナルは99.97パーセント。
シャープと松下電器は不明。(これはダイキンで聞いたわけではない)

以前どこかで、光触媒は菌が死ぬ時に出る毒素や死骸、ダイオキシンすら分解できると書き込まれてましたが、
たしかにできるそうです。

弱点は?って聞いたら、電気代が・・・ですとさっ!
う〜ん。たしかに一日十円くらいかかるなぁ…

深夜に電話してごめんよダイキン。


265名無しさん :03/12/22 13:27
あの私花粉アレルギーとかぜを引きやすいんですがお薦めの清浄器は在りますか?

266目のつけ所が名無しさん :03/12/22 13:38
この板にもIDつけてくれれば莫迦も減るんだけどな・・・

267目のつけ所が名無しさん :03/12/22 13:49
超マンセーでネタ仕込んで、数分〜数時間で自分で「工作員だ」とか騒ぎ出す痴呆とかね。

268目のつけ所が名無しさん :03/12/22 14:56
>>262
水換えとか手入れの手間を気にしないならタバコ臭に関してはナノイーはかなりオススメだよ。
多分今のところ最強だと思う。

269目のつけ所が名無しさん :03/12/22 16:16
うはは。
空気清浄機の情報を得るために来たけれど、凄いの飼ってるな。
取りあえず、キの字の話は一切合切無視してダイキンを買うことにします。

なんつーっても冬休みですからね。お疲れ様。
この板も強制IDにすりゃいいのに。

270目のつけ所が名無しさん :03/12/22 16:24
>>268
うーん。ナノイーも活性炭併用してますね。
活性炭自体はおまけと考えればいいのかな?

271目のつけ所が名無しさん :03/12/22 16:45
前のほうであったけど、実際ダイキンACM-6CNの唯一の欠点として
ニオイセンサーの感度が悪い。反応が遅い上に特定の悪臭に反応しない。
フィルターは薄っぺらいといわれているようだけど
汚れた分どんどん捨てていけるので再放出の恐れが無くていい。
前に小型の金属プレートを使って電気集塵はいいと思っていたけど
更にフィルターを組み合わせてあって最強。

272271 :03/12/22 16:46
でも次はナノイーを買うけど

273目のつけ所が名無しさん :03/12/22 16:52
>>270
ナノイーは加湿併用のしか持ってないけど、タバコの煙のように処理する
量が増えると、結局フィルターがメインでしょう。シャープのプラクラの活性
炭もねー、常時プラクラだと洗える活性炭を洗えサインが減るとかいう物
でもないしねー。

>>271
あれ? まるで感度鈍なのはダストセンサーでわ? 以前はよく社員
気取りが出てきて「空清機のオマケセンサーなんか信じてるんじゃねーよ、
この素人!」ってやって反感買ってたが。当然「ダイキンの社員」だと思っ
て読んでる常連は居なかったろうな(w


274目のつけ所が名無しさん :03/12/22 16:59
まあ、ホコリやニオイがわかってんなら、
自分で強くすりゃいいだろというのも一理ある。

275目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:02
>>270
ナノイーは原理上水溶性のものじゃないと効果が高くないからだね。活性炭は即効性と
水溶性以外の臭い対策だね。
でもタバコ臭にはナノイーが有効。部屋にしみついたものも分解してくれるし。この効果は
他には無いもの。しかし、メンテとかちょっと大変なのが欠点。

276目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:13
タバコには光触媒はほとんど無力、
活性炭にしても最初は良いが、すぐに飽和する。
結局、ヘービースモーカーにはタバコやめるか換気を併用するしか
解決が無い、というのは過去のスレからの結論では?

俺はダイキンで全然効き目無かったので、店員の勧めもあって
三菱にしたものの、最初はいいけど半年もすれば匂い放出機になったな。
頻繁に活性炭フィルターを買い換えられるモデルなら使えるかもしれない。
どのみち、タバコ対策で清浄機に過剰な期待は禁物です。

277目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:20
最初から読んでいるけど、
どれが良いのかさっぱり解らない。
結局、これで決めました。
「FU-P40CXは年間電気代が約460円」
何気に、これってすごい数字じゃない?

278目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:24
>>276
>結局、ヘービースモーカーにはタバコやめるか換気を併用するしか

ですな。
プラクラやナノイーのような希ガスが対象なもので、ヤニみたいに質量が
有るものが空中分解できるわけもなく、機械としては活性炭で止める
しかない。一定量越して吸われれば瞬く間に飽和するのであって、
活性炭が「効かない」わけではない。効かなくなったらそれだけ「使っ
た」証なんだから、とっとと交換しろと。

光触媒も同様…つーか、酸化チタン塗ったガラス上でヤニが透明に
なるなんていうのは典型的なデモで。望みが有るといえば、有る方式。
ただ吸う香具師は分解されるのを見越して何時間に一本とか、1日数
本なんて量じゃ済まないんだろ。

>三菱にしたものの、最初はいいけど半年もすれば匂い放出機になったな。

おお、同士。つか、折角のお歳暮を半年でダメにした、折れのとーちゃん
じゃないよな!(w
もっともプラズマ触媒がスペック上光触媒より上だったのって、初代の年
くらいだと思ったけど。

279目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:24
むむむむ・・・。わからなくなっってきた。
タバココーナーの業務用空気清浄機はダイキンもしくは三菱みたいな構造じゃないのかなってことで
かなり売れ筋のダイキンに傾いてたけども・・・。

みなさんの意見はタバコなんて吸うな!ってことですねぇ・・

280目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:31
>>277
いい方でしょう。
自動にしておくともっと掛かると思うけど。
部屋の対面でファブリーズ撒いたのにも反応してくれる「いい」
センサー(どこのも一緒だけど)だが、猛然と強運転を始めると
なかなか収まらない。強運転時に、プラクラ(消臭・除菌のイオン)
の量が増やせるわけじゃないしね。
普段意味なさげなマイナスイオン運転にしてれば、反応時だけ
プラクラを出すわけだが。
洗える活性炭は2ヶ月以内にランプが点くから、それだけ回っ
てるんだな>ウチ

281目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:39
>>279
それるけど「タバココーナーの業務用空気清浄機」なんて高いだけだよ。
定期的に業者呼んでメンテナンスさせるなら、奥までバラせるから臭い
再放出とかなりにくいけど。

厚生労働省が分煙を始動→業務用空気清浄機特需→導入された職場
で「空清機入ったんだし、締め切らんとな。ゲホゲホ!」→労基所など、
慌てて換気装置備え付けでない屋内タバココーナーを指導…
折れのとこなんか田舎だから、現場の屋外に雪避け付けたタバココー
ナーが出来た。業務用空気清浄機は窓側に取れたコーナーに集めら
れたが、開け放ちで換気量確保できれば無意味だしなー。役に立つの
は、隙間しか開けられない雨の日くらいか。
これでタバコやめる香具師が増えれば何より。

282276 :03/12/22 17:40
>>278
アハハ。やはり同じような物ですか。
今は、東芝のCAF−05Bというやつで三菱よりは静かですが、
手入れの際にプレフィルターが汚れてないのが「?」ですね。
三菱はびっしりホコリがついてたのだけど。

やはりこれも8ヶ月で匂い放出機になりました。
先日に活性炭だけ交換(2500円)して、多少回復はしましたけど。

283目のつけ所が名無しさん :03/12/22 17:53
ダイキンがタバコに良いと言われるのは、フィルターがこまめに取り替えるので
最強と言うだけ。

284目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:07
屋内で珈琲豆の焙煎(焼くこと)をしたいんですが、ものすごく煙が出るんですよ。
それなりに性能の良い空気清浄機を買えば大丈夫ですかね?
現在はすべての窓全開+換気扇でやってます。

285目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:24
>>283
確かにそりゃ最強だわ(w いや、マジで重要だよそれ。標準寿命5年で
洗えない高価な活性炭を、年に何度も換えるとかに比べてね。
もっとも、あれだけ面積稼いでるとはいえ、煙草に燻されるとイオン化部
の清掃間隔がどうなるやら。って優香、先週それで揉めてたっけ?

286目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:30
>>284
天然のイイ匂いがしてるのなら、下手に匂いを分解処理する系の
は避けたほうがいいかも。
光触媒とナノイーと除菌イオンのをいろんな部屋で使ってますけど、
嫁が時々使う天然モノの香料?に分解掛けるのだか。暫く時間が
経つと妙な匂いになってます(w
煙草の話が出てますが、あれも中途半端に処理能力超えると、
煙草そのものと違う変な匂いになりますしね。

窓全開に不都合が有るとかだったら、もの凄く交換費用が掛かる
覚悟で普通のフィルター+活性炭程度が無難かも。シャープの
だったらイオンオフでぶん回すとか。けど短時間に大量の煙を
処理するのは家庭用の小さな機械ではどだい無理かと。


287目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:31
で、何で喫煙者が臭いを気にするんだ?
市ねよ。

288目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:32
空気清浄機買う金でニコレット買えって話だわな。

289284 :03/12/22 18:41
>>286
あまりにも煙が出るんで、火事と間違えられる可能性があるんですよ。
だからあまり換気させないで室内で処理したいと。
とりあえず煙を処理できればいいんですが・・・。

290目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:47
>>287
喫煙しない人間のために決まってんだろが


291目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:51
>>289
火事と間違えられるほどの煙だと尚更…
プロ厨房用に何か無かったかなー。排気塔立てる必要が有ると
思うけど。
ふと思い出したけど、東芝がエアコンに本格(自社比w)空清を
搭載したと逝った年の宣伝… 焼肉の煙をスーッと吸い込んで
ってやってたけど、あれって色々誤解を生んだろうなぁ。

292目のつけ所が名無しさん :03/12/22 18:56
>>287
逝ってきます・・・

293目のつけ所が名無しさん :03/12/22 19:32
>>290
そんなあなたのために。
こういうバカが一番やっかいなんだよな。氏ね。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/


294219 :03/12/22 20:11
ははは、喧嘩をしているなぁ馬鹿ども。
一つだけ言っておく、俺は229じゃない。

295目のつけ所が名無しさん :03/12/22 21:57
ダイキンのセンサーが感度悪いと必死になってる人いるけど、故障してるのではないの。
それか、あまりにも部屋が汚くてセンサー部分にに汚れがこびりついてしまったか。
少なくとも我が家では、そんなことはまったくないぞ。
屁を一発するとすぐに反応するし、ほこりがたつようなことをすればすぐに反応する。
あまりにも嘘、でたらめ、想像や妄想を事実であるかのように書く、非論理的、非客観的、事実でない・・・
こと多すぎ。
自分が思ったこと、と、事実を客観視すること、は違うのだ、ということが理解できない一部の粘着質体質の人の存在が
この板を台無しにしている。

296目のつけ所が名無しさん :03/12/22 22:22
さっきから全開運転しているけど・・・
空気清浄機よ、そんなにこの部屋は汚くて臭いのか・・・

297目のつけ所が名無しさん :03/12/22 22:30
>>296
カナリワラタw

298目のつけ所が名無しさん :03/12/22 23:16
>>295
東芝の使ったことあるのか?使ったことないなら自分のことを言ってるわけだw

299目のつけ所が名無しさん :03/12/23 00:15
>298 また始まったな、妄想でむぱ君

>東芝の使ったことあるのか?
解説:使ったこと無いはず。いや絶対に使ったことあるなんてことはあり得ないと何の根拠もなく妄想している。
>使ったことないなら自分のことを言ってるわけだw
解説:妄想がいつの間にか、>298中で事実と置き換わって、妄想が妄想をよんでいる。

ちなみに我が家には、ダイキンと東芝とシャープの空気清浄機がある。


300目のつけ所が名無しさん :03/12/23 00:25
結局どれ買ったらいいか分からなくなった

301目のつけ所が名無しさん :03/12/23 00:28
>>299
お前はホントに痛いな。
お前が書いてないんだから根拠あるもないもないだろ。それを確認してるだけ。
事実と置き換わっているように読めるところがまたイタイ。少しは日本語勉強しろよ。
お前の使ってる東芝のが5段階なのかは知らんが同程度に反応するということでいいのか?
俺の持ってる東芝のも感度調節ができるんだが、どういう設定でどう反応するか言えよ。

302目のつけ所が鼻血さん :03/12/23 01:00
ダイキンの空気清浄機使っていますが内蔵されている触媒用ランプの寿命はどれくらいなのでしょうか?
1日中入れっぱなしで使用していますので心配に成って来ました。
ご存知の方よろしくお願いします。

303目のつけ所が名無しさん :03/12/23 01:14
>>300
ああ、このスレまるで参考にならんよ。
ナノイーの高いのかっとけばいいというくらいしか。

304目のつけ所が名無しさん :03/12/23 01:27
>>302
こんなのしか見つからなかったけどこいつだと30,000時間だそうだ。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406916/400254/
常時点灯だと3.4年...短いな。まぁ自動だと半分以上は消えてるんだろうけど。

>>303
ナノイー安くなってるね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21605010050


305目のつけ所が名無しさん :03/12/23 02:41
デンパじゃないのにデンパ扱いされてるのが俺の他に2〜3名いる。
ダイキンに少しでも不利なことを言うと、デンパ扱いされているようだ。
結局、ダイキンの製品には賛否が多いてことは間違いないみたいだ。
東芝と併用しているユーザーであれば、長所短所が鮮明にわかってしまう。

>>301
そもそも、お前こそが一人で頑張っているように見えるが、
お前こそ一体何者なんだよ!

306305 :03/12/23 02:43
デンパとやらが書き込んでいる時間帯みてみろよ。
デンパが俺一人なら、ほとんど24時間、
寝ていないことになるぞ。

307305 :03/12/23 03:03
ちなみに俺はCAF-05A(2001年)とACM-6C(2002年)
別にダイキン叩くつもりはないが、勝手にデンパ指定をされている。

308目のつけ所が名無しさん :03/12/23 03:23
まあしかしな
「○○○だ!(と自分は思う、感じた←括弧内は大抵省略してある)」
だから
「○○○」なのだから結論として「△□※」だ
という論調が多いのも事実だよね
前提条件が単なる感想なのに結論がまるで事実であるかのように書くんだもんな
電波って批判されるのも在る意味仕方がないかなと・・・

309目のつけ所が名無しさん :03/12/23 04:04
ここまで荒れるのは各社の空気洗浄機の評価が難しいからだろうな。
それぞれのユーザーに適したモデルがあって当然なのに
普遍的なナンバーワンを決めたがるからこうなる。

ただ、花粉症みたいなアンチダイキンを
過剰なまでに叩こうとする奴らがいることは確かだな。
別にひとつの意見として受け流せば良いと思うが。
まぁニュー速+に工作員を常駐させてると噂の政党と
べったりだからどういうことかは想像つくが。


310305 :03/12/23 04:15
>>308
個人の感想を事実のように書くな、というが、
それだったらほとんどの人間は何も発言できないぞ。
俺としては、両者使ってみて東芝のほうが優秀と感じたが、
人によっては違うかもしれない。
しかし、ここ最近の板では、少しでもダイキンによくない事を言うと
「デンパくんよ、いい加減にしたまえ」ときた。

>>電波って批判されるのも在る意味仕方がないかなと・・・
全然仕方なくねーよ。真面目に発言してるのに大きなお世話だ。
人のレビューにケチつけやがって。気取ってんじゃない。
お前こそデンパじゃねーか。何回も同じこと書きやがって。

板を最初から読んでみろよ。ダイキンに対する不満は
かなりの人数にのぼっているぞ。人気機種ゆえだろうが。
ダイキンを否定⇒デンパだ!なんて狼少年みたいな発言は慎め。

311目のつけ所が名無しさん :03/12/23 07:16
>310
きみ頭わるいな〜
論拠をはっきりとすればいいだけの話だろ。
たとえば、ダイキンのフィルターが薄いので性能が劣っていると粘着している人がいるけど
フィルターの厚さと集塵能力との関係をちゃんと説明した上での批判なら、なるほどと皆納得するだろ。
フィルターが厚い方が精神衛生上効果がありそうな気がするから、フィルターが薄いダイキンはダメなんだって言ってると受けら取れるよ。
こんな、根拠なしに意味不明の主張をされると、電波発しているなあと思うだろう。
これは例を一つだけ引っ張り出した訳で、こんな例が散見されるのよね。


312目のつけ所が名無しさん :03/12/23 07:41
電波合戦会場はここですか?

313目のつけ所が名無しさん :03/12/23 08:18
>311
見た目というのはとても大事です。特効薬と偽って小麦粉を飲ませても効き目があることが報告されています。消費者の大部分は見た目で決めます。見た目の安心感は重要と言えます。

314目のつけ所が名無しさん :03/12/23 08:19
311は一流大学はでたものの会社ではパートのおばちゃんにまでバカにされている粘着社員
ちなみに上司には毎日「根拠は?」とか「論拠は」とか責められている。しかし、あれだな。
空気清浄機もアイドル並みの熱い思いを寄せられて満足だろうな。愛称で呼んでいる奴とか
いたりして。


315目のつけ所が名無しさん :03/12/23 09:15
>>305
デンパ扱いされた腹いせなのか知らんが、その言いようは許せないな。
何者ってなんだよ、それ。肩書きや見た目で踊らされるバカにしか見えんぞw
漏れはつい最近ACM755ユーザになった元東芝ユーザなだけだよ。

316目のつけ所が名無しさん :03/12/23 09:29
喪前ら、もっと前向きな会話汁!

317目のつけ所が名無しさん :03/12/23 09:46
>>316 ごもっとも。
いつのまにかおすすめしない空気清浄機論争になってるし。
ただ、ひと言いたいが、どこの会社にしろ、新製品は、たけ〜〜よ。
2万くらいにしてくれ。旧型の値段くらいが妥当だろ。まあ、開発費
をオンしないといけないのはわかるが...

318目のつけ所が名無しさん :03/12/23 10:15
>>305>>310
>個人の感想を事実のように書くな、というが、
>それだったらほとんどの人間は何も発言できないぞ。

ワラタ アフォだ(笑

319305 :03/12/23 11:05
>>311
それだったら、ダイキンの
・ウィルスまで不活性化する
・電気集塵式なので、一見頼りないフィルターだが
 HEPAより細かいホコリを集塵できる。

なども絶対に体感できないし、検証不可能だぞ。
それに一番おかしいのはフィルター性能をダイキンは示していない。
HEPAに対して不利だから敢えて明言を避けていると思われても仕方が無い。

>>315
それは失礼した。一方的にキ印扱いされたので感情的になってしまった。

320目のつけ所が名無しさん :03/12/23 12:58
286=291@洗えるスタミナカーボン(だっけ?)漬け置きちう。
1年で5〜6回って事はないな。ひょっとして7回目?
配置が猫トイレや浴室(何にでも反応するからな)が近いせいだろうか?

一晩たったら気付いたけど>>289
>あまりにも煙が出るんで、火事と間違えられる可能性があるんですよ。
>だからあまり換気させないで室内で処理したいと。

厨房用設備で排煙処理すれば?みたいな事を書きましたけど、それで
は大袈裟なので家電品でどうにかしたい、または家電品でのベターっ
てことですよね。論点をずらしてスマソ。
家電品でのベター… 松下精工のアクアデュー改めナノリフレッシャー
って名前になったかな? 水噴射をフィルターにするやし。あれを買え
るだけ買っておいて、必要なときだけ一斉に強運転すると。
珈琲豆の焙煎を終わったら水抜いてよく乾かしてしまっておく(w
日常から数台使う分には常用してもいいけど。
珈琲豆の焙煎時のみ多数運転するなら、音もメンテも気にならないん
じゃないかな。常用してるとズボラ人間には結構キツかったが。

>>302
ノーパソの液晶バックライトと同じ寿命と考えていいでつ。
エアコン内蔵のランプは5年間ほとんど消さずに3台とも無事。

>>319
業界の規程通りの性能表示してるじゃん。むしろ、各社が都合のいい
表示方法採ったら、その方が問題。ウイルスがどうので公的機関の検
証データを載せるのは別だが。


321目のつけ所が名無しさん :03/12/23 13:07
賃貸に住んでいるのですが、もともとついているコンロは電気なので
ガスコンロを別の場所に置いて使っています。
そのガスコンロの上には換気扇がないので
料理をしたあとに煙が部屋内に充満して(もちろん窓は開けてるんですが)
プラスチックなどが油でべとべとになってしまって困ってるんですけど
こんな場合、空気清浄機は効果があるんでしょうか?
ちなみに六畳の部屋です。

322目のつけ所が名無しさん :03/12/23 14:01
>>321
俺の場合ですがオイルフォンデュとか焼き肉の時にダイキンを真ん前に置いてやってます。
静電吸着式の利点で空気清浄機の中がベトベトになっても洗えばいいですからね。
他にシャープや電工の空気清浄機も持ってますがHEPAに油吸わすのは勇気がいるのでやってません。
まぁ、本来の空気清浄機の使い方ではないわけですが・・

323目のつけ所が名無しさん :03/12/23 14:43
だから臭いはどうでもよくて煙やほこりだけとりたいならフィルターのないダイニチ使えと・・・

324305 :03/12/23 14:48
305はこういうことが言いたいのでは↓
同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
(東芝HPより)


325目のつけ所が名無しさん :03/12/23 14:51
ここには、TEACユーザーはいないのか?

326目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:05
>324
自作自演するのに名前を削除し忘れたんですね。
ご愁傷様です。
これでこのスレが荒れてた原因も判明しましたね。


327目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:07
シャープ「除菌イオン」
東芝「健康イオン」
どっちがいいのかわかりません。
フィルターが洗えるだけシャープの方がいいのかな。

328目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:37
ここはひどいインターネットですね。

329目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:38
菌は高温で死ぬ。電磁波の出力が弱いなら加熱も弱いから死なない。
電磁波そのものでは死んだりしないよ。

対象の温度を赤外線量なんかで測って温度が高くなったら出力を絞る
って方法でも菌が死なない温度に保てるでしょ。
加熱室内の気温を測ってもいいかもしらん。

そんな仕組みがなくて出力は弱や強を選ぶだけだとしたら
少量の生地で強を選べばちゃんと菌も死ぬんじゃないの。
そこまで低機能なのはないと思うけど。


330目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:39
ヨドバシで買うときはドットコムを見てからいくと吉。
ドットコムも結構コムだけの週末特価とかで店頭よりチョイ安い事もある。
逆に店頭の方が安い事もある。ドットコムだとカードでも10%還元なのがイイ。
店頭とドットコムを使い分けると結構安く買える。(ネットゴングもおすすめ)
ドットコムの場合は1万以下だと送料が500円かかる点に注意。今はキャンペーンで
7月末まで1500円以上買うと送料無料らしい。

331目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:42
電気式集塵機、トイレットペーパーを巻きつけて使う筒状の奴使ってます。6年位前に買った奴。
1週間くらいでかなり黒くなるんで、ちゃんと機能してると思われ。
でも最近売ってる奴って、専用フィルタのばっかり。
なんかキッチンペーパーとかで代用できるようなやつ、ありません?

332目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:42
前スレで教えてもらったのですが、ダイキンの603でなくACM6B-Nの方買いました。
色が部屋の色に合っていたのと、ツメ云々が少し気になったのと、値段があまり変わらなかったからです。
使ってみた感想・・6畳部屋でホコリ&臭いが気になっていたのですが、感度最高にしてもすぐに
「綺麗」状態になっています。この部屋あまり汚れてないのかな??
でもラーメン作って持ってきたら臭いセンサー感知してました。「強」でも
パソコンより静かです。しばらく使ってみます。


333目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:43
古い型の光クリエールだけど、徹底的に掃除してやった。
煙草少し吸うから結構よごれてたが、新品同様にしてやった。
やっぱ仕事率違うようだね。気持ちがいい。スッキリした。
フィルター長持ちもいいけど、感じんなのは手入れだね。

334目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:52
一日にタバコを10本程度部屋で吸うのですが、今の時期風が強くて、
窓を開けて煙を出そうとしても、押し戻されてしまいます。
ヤニの臭いが部屋にまとわりついて困ってます。
こんな私に最適な空気清浄機ってありませんか?
カタログを見てもどれがタバコの臭いに強いのか、判別がつきません。
どなたかアドバイスを下さい。お願いします。

335目のつけ所が名無しさん :03/12/23 15:57
うーん、ここまで読んできて三菱のみの字も出てこないのは何故なんだろう?
某BBSでは一番人気だったのに・・・


336目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:05
>>305 = >>324 って結局自作自演荒らしの電波野郎だったのね。
これでこの板も平穏に戻りそう。


337目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:06
花粉症対策のみに目的を絞って、
夜寝るときに静かなやつって、どういうタイプがお勧めでしょうか。
そろそろ購入せねば...


338目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:07
空気清浄器つかってから、
アレルギー性鼻炎や花粉症が
目にみえて改善した人います?


339目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:08
>>334
>>287 >>293

340目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:12
>>338
かなり楽になるよ。
今年みたいに多いといまいち実感できんかもしれないが、
飛散の少ない年だと、高ヒスタミン剤抜きでもなんとか
生活できる

341目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:21
風邪のウィルスにも効果ってあるんですか?
ダニやカビを取ることってのも風邪の予防にはなるのでしょうか?
カテキンのフィルターのものにはたいていウィルスの不活性化みたいなことが
書いてありますがどれぐらいのものかよくわからないので.
あまり効果がないのならばそれにこだわらず選ぼうかと思うんですが・・・


342 :03/12/23 16:33
>>323
お。ダイニチかー。いいかもね。
つかダイニチにできて他にできないのってウイルス不活性可くらい?マイナスイオンとかはどうでもいいからさ

343342 :03/12/23 16:36
おぉぉぉ。ダイニチってカカクコムにねーのかよ。さがすのめんどいのぉ

344目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:40
ダイキンとシャープで迷っていた者ですけど
結局今日東芝のCAF-05Bというものを買ってしまいましたーっ
欲しかった2機種よりもかなり激安だったのでおもわず手が・・・
ここではあまり話題にあがらない商品で少し心配だったのですが
音も静かでなかなか掃除も結構楽そうだし良い買い物をしたと思っています
まだ使いはじめたばかりですけどレビューしますね。

345目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:50
>>344
おれはCAF-C3って14畳用のを昨日買いました。
近くの量販店で結構安くなっていた割にマイナスイオンも出て
静かだしいい感じです。
花粉症用にかったのですが十分ですね。
コストパフォーマンスはかなりいいと思います。

346目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:53
マジレス
換気に勝る物はない
空気清浄機を当てにしない方が良い


347目のつけ所が名無しさん :03/12/23 16:54
この時期、窓を開けて換気する行為は現実的ではないよ。
それとも沖縄の人?とマジレス

348目のつけ所が名無しさん :03/12/23 17:41
象印のエアブリーズPA-QA12を使っているのですが
前は運転ランプが、緑色が点いていたのに、今はこれが
赤色が点くようになりました。

マニュアル見てもどこにも載ってなかったんですけど
これってどういう意味なんでしょうか?

349目のつけ所が名無しさん :03/12/23 17:52
妻に娘に「お父さん口臭い!!」って夕食も別々なんですけど。
空気清浄機、食卓に置こうかな・・・。
あと、ワキも臭いらしく、夫婦生活がもう十年ありません。
空気清浄機、寝室に置こうかな・・・。


350目のつけ所が名無しさん :03/12/23 17:54
>>347
九州だけど。

351目のつけ所が名無しさん :03/12/23 17:56
みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか?
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております


352目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:02
>>349
空気星条旗の効果は有る程度(=限定的)信じてる方だが、これは
備長炭の総入れ歯+ワキに備長炭を挟み込むくらいした方がいいん
じゃないかと思える。
冗談はさておき、臭いの元を絶ってから使ってねというあまりに当
然の逃げ口上は、どこのメーカーもしていると思う。

353目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:09
違うんだ、空気清浄機。
これは、「とんこつラーメン」なんだ。

354目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:14
>>349
ワキは剃るといいぞ

355目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:15
折れは クリアベール・・

356目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:28
シャープのFU-N40CXとダイキンのACM6C-Nかどっちを買おうか
悩んでいます。どっちのがランニングコストが安いのかな?
タバコは吸ってます。この機種を持っている方教えてください。

357目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:45
>>356
気分によって使い分けてます〜>SHARP,DAIKIN

とりあえづMC603、絶対誇りセンサー壊れてると思ってたけどこないだタバコの
煙に反応して真っ赤になってて狂喜した。漏れタバコ吸わんのんさ。清浄機買って
しばらく経ったくらいでタバコ止めたんさ。意味ねー。

ACM6C-NとFU-N40CXどっちがいいか。
ちまたに言われるDAIKINのセンサー感度の悪さは、既出だけど花粉モードで
使いっぱなしでよろしいかと。静かだから気にならない。必要に応じてターボON!
SHARPはDAIKINよりはだいぶうるさい部類だけど自動運転が使えるからいいか。

活性炭とULPAフィルターに空気通すだけのSHARPはメンテ楽。ズボラな人でも勢いで
新品フィルターに換えればいい。その点DAIKINは、勢いでプラズマ発生部を新品に。。。
とはいかない。掃除ガンバレ!
でもSHARPは活性炭フィルターが(主に)脱臭を担当してる以上、クサい臭い吸わせるにつれて
放物線のカーブちっくに(知らんけど)脱臭能力落ちていくし、排気もクサくなっていく。
そんときゃ活性炭フィルター洗え! 洗うなら活性炭フィルターの予備買わなきゃきついね。
予備買って新品入れて、洗うつもりのフィルターをそのへんに投げて、次クサくなったとき
困るんだろな。

358目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:51
東芝はダイキンより静かだし、センサーの感度もいいよ
(掃除も簡単)

359目のつけ所が名無しさん :03/12/23 18:56
ドンキホーテで型落ち品を狙い撃ち。
去年の最上位機種がご希望の価格で扱っています。

360目のつけ所が名無しさん :03/12/23 19:05
ふと思ったんだけど、換気扇&エアコンをフル稼働させているような部屋に
清浄機いれても、無意味かな・・?

361目のつけ所が名無しさん :03/12/23 19:10
ワッキーも部屋も臭いときはファブリーズでもシル

362目のつけ所が名無しさん :03/12/23 19:27
ダイキン光クリエール(現行機種ではありません、多分2つ前)を
使っています。動作音は強運転でなければほぼ気になりません。
自動運転ではホコリとニオイをセンサーが感知し風量を調整しま
すが、ニオイセンサーはかなり敏感に感じます。6畳の部屋で
端に清浄器を置いた状態で、ほぼ対角線位置で抑汗スプレーや
育毛サクセスなんか噴射すると、想像以上にすぐ反応します。

もう2年弱利用していますが、いまだ交換・清掃ランプは点灯
したことがありません(でも清掃・フィルター交換は2度行って
います)。あの静電集塵した部分の清掃はかなり困難ですね。
こまかい粉は飛び散るし拭き取りづらいし・・・。

でも、それも集塵効果のせいと思えば我慢我慢でしょうか。

363目のつけ所が名無しさん :03/12/23 20:01
イオン式などの静電効果で吸着される物は「絶対にダメです」
コンパクトディスクやレーザーディスクのレンズに帯電したホコリ
などが付いて、ダメになります。
また、イオン式の場合空気清浄機の周りの物が帯電して空気清浄機
の周りの物までが汚れます。(電気製品は近くに置けない)
ただ、費用対効果は高いので犬小屋や電気製品の無い和室などには
いいかもしれません

364目のつけ所が名無しさん :03/12/23 20:51
信者だの工作員だのと思われても別にどーでもいいけど
こないだの週末、シャープのプラクラが近所で安かったんで
買ってみた。FU−P51CXが3万円ジャスト。まあまあかな。
寝る前に超強力モードでガーッと1時間くらいかけてから寝るように
したら、夜中に咳が出なくなってよく眠れるようになったよ。満足。


365目のつけ所が名無しさん :03/12/23 20:52
>>363
いまだにイオン式採用してるところある?
もうほとんどフィルター式な気がするけど

366目のつけ所が名無しさん :03/12/23 20:59
>>365
価格コムではまだカンキョーのクリアベール売ってる店があるぞ。
それとダイキンもイオン式の名残が残っている。
(本体以外には、ほとんどホコリはこびりつかないが。)

367目のつけ所が名無しさん :03/12/23 21:09
>>349
歯医者にいって診てもらうといいでしょう。

368目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:20
このスレ全部読んで今日空気清浄機買いに行ってきたけど
はっきりいって普段家庭用に使用する分にはどれを買っても
同じだなって思ったよ・・・
売れ筋の2-3万クラスの中から安かったのと
マイナスイオンも気休め程度にしか考えてないので
あえてここではあまり話題に出ない東芝のを購入した。
フイルターがどうのこうの言うまえに普段の手入れが
大切だと思うよ。


369目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:26
シャープの臭いセンサーって異常だよ
俺が近くでオナニーしたら反応してやんの

370目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:27
屁をこくと絶対に反応する。
これでもかってくらいに。
バカにしてんのかヽ( `Д´)丿


371目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:35
ダイキン使ってるけど、フィルター7年も持たないなアレ
すぐにヤニで真っ茶色になって2ヶ月に一度は交換したくなるわ
一年でフィルター買わなきゃだめだな


372目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:40
「フィルタ寿命7年:タバコを1日10本喫煙した場合」
って書いてるよ。
これ以上吸うならフィルターは早く無くなるんじゃない?


373目のつけ所が名無しさん :03/12/23 22:59
ZOJIRUSHIのエアブリーズってやつ使ってます。



374目のつけ所が名無しさん :03/12/23 23:38
>>305=花粉症 でいいのでしょうか?
あの失敗以来執拗なアンチダイキンがいなくなったような、、、。

375目のつけ所が名無しさん :03/12/24 00:14
今日はいっぱいカキコがあるねえ。
でも工作員がどうのこうのと言って荒れていない。
よく読んだら、>>324>>305が自作自演で自爆しているのが晒されているね。
荒れてたのは、やはり悪質荒らしの自作自演305が原因だったんだね。
彼が一人で粘着なレスを繰り返していたんだろうな。
このスレにも平和が訪れたようでうれしい。


376目のつけ所が名無しさん :03/12/24 01:28
>>295
はあ?どこが必死なわけ。
とりあえずダイキンは気に入っているが。
ニオイセンサーの感度が悪い事は前スレあたりから
ずっと言われているけど?感想を述べたら悪いのか?ガイキチ屑くん。
お前こそ必死すぎなんじゃないの。どうだって良い事に噛み付きやがって。死ね。

377目のつけ所が名無しさん :03/12/24 01:31
>>375
>>305はお前の千倍まともだよ。
「粘着荒らし」がどうのこうのと、単なる否定が含まれた総合的な感想に
罵倒ばかりしたお前が悪魔。うざいから消えて。

378271 :03/12/24 01:33
「感想」と「憶測」を見分ける知能を身に付けろよ。>>295

379目のつけ所が名無しさん :03/12/24 01:57
自作自演がまたはじまりましたね。
>>376=377=378
コテハンの>>305はもうやめたのでつか。

>324 名前:305 投稿日:03/12/23 14:48
>305はこういうことが言いたいのでは↓
>同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
>【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
>(東芝HPより)


380305 :03/12/24 02:36
>>379
おいおい、それは俺じゃないぞ。
俺を騙った香具師のカキコだ。

381目のつけ所が名無しさん :03/12/24 02:38
ダイキンの古い機種(たぶん4・5年前に買った)ACEF4BS-Hですが
半年もするとイオン化フィルターの部分が酷い状況で濡れティッシュ
では油分で粘着化した汚れはとても掃除しきれないのでエアコン用
のジェット式洗浄クリーナー(2本780円とかの)を1本使い切って少
し乾かした後に普通の箱ティッシュを使って拭き取ってます。

それでもまだ細かい隅々に汚れが残りますがさすがに綿棒使ってま
で完璧を目指す気も無いので手を抜いてますが、みなさんどんな清
掃方法をしてますか?

マニュアルに書いて有るような「中性洗剤を薄めた・・・」の方法では
ぜんぜん落ちなくて(金属面すら見えない)この方法でやってますが
付けおきマッジクリンとか試した人とか居ませんか?


382目のつけ所が名無しさん :03/12/24 02:39
>>375
おまえこそ失せろ。
お前の方がキチガイ丸出しだな。
まるでこの板の主を気取ってるな。

383305 :03/12/24 02:42
しばらく外してたら、とんだことになってますね。
でも、結構ダイキンの感想は多いねえ。
さすが人気機種だ。

384目のつけ所が名無しさん :03/12/24 02:43
ここは壮絶な自作自演大会ですね。

385自作自演は嫌い :03/12/24 02:44
>>380=381=382 そして=305
一人何役もご苦労さまです。
でも大根役者ですね。

324 名前:305 投稿日:03/12/23 14:48
305はこういうことが言いたいのでは↓
同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
(東芝HPより)


386目のつけ所が名無しさん :03/12/24 02:54
>383
これだけ笑い物になってしまって、悲観して自殺するなよ。


387目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:01
ここは随分歪んだ愛社精神を持った
ダイキン社員が常駐するインターネットですね。

388目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:08
日立社員、必死だな w

389目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:08
>>366
クリアベールは壁に密着させて使うと壁が汚れるときがあったよ。
うちは幹線道路の近くなので2週間くらいで真っ黒になってしまう。
とくに窓は開けていなくてもディーゼルのススが入ってくるのだろうか・・
オゾン臭は慣れないと気になるみたいだね。
しかし、値段が1/3で売ってるんだね。

390目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:11
さて、明日はシャープ工作員と、電工工作員が書き込む番です。
ダイキン工作員と日立工作員は退席願います。

391目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:18
ダイキン社員馬鹿過ぎ w
かえって自分の正体がバレてるも同然じゃん。

392目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:21
あの・・・日立社員と決め付けるのは話に相当無理があるような・・・
自分が社員だから、相手も社員に違いないと思ってるわけ?
たぶんそうだろうな・・・

393目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:27
このメーカーの評価はあてになりませんね。
メーカー関係者の意図的な投票が想像できます。
ここまで露骨にやらなくてもいいと思うんですが・・・
ダイキンは選択肢からはずしましたよ。

394目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:30
ここは各メーカー工作員の陰謀渦巻くインターネットですね。

395目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:38
とりあえず
>309は良い事言った。

396目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:41
>>375
お前こそが平和を乱してるんだよ!頼むから消えて。
電気店でダイキンのカタログでも配っててよ。

397 ◆R8fOFaaaTg :03/12/24 03:47


398目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:47
まあ、でもダイキンは消費電力20wなんてユーザーを馬鹿にしてるよね。
シャープや東芝なんて3w〜4w、他でも5w〜6wだよ。
消費電力の話になると、途端に沈黙するんだもんな w

399目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:55
自宅では光クリエール(ダイキン)を使っています。
部屋は6畳ですが、カタログ表記上対応面積が少し大きいものを選びました。

判ってはいましたが、空気清浄器があったからといって床に積もるホコリ
が無くなる訳はありませんでしたが、ウチに来た人には「なんかこの部屋
は空気が良い感じがする」といわれた事があります。ニオイについては、
制汗スプレーや育毛系スプレーなどを使うと一発で反応して強運転になり
ます。

ロールタイプのフィルターは不定期に状況を見て適宜交換していますが、
平均耐用期間である6ヶ月程度では交換ランプが点いたのを見た事があり
ません。ただ、交換すると明らかに送風時の音が小さくなるので抵抗は
増えていたようです。

電気集塵部分はこの機種に限りませんがこまかい黒い砂鉄のような汚れ
が大量につきますので、この清掃がとても面倒です(でもそれだけ空気中
の汚れを取っているのだなと我慢)。

ということで、それ以前に使っていた式空気清浄器に比べれば概ね満足しています。
でも、ここでヘンな発言が繰り返されているのには感心しませんね。
正直、自分の愛機まで粘着質な(?)イメージでみてしまいそうです。
ホメ殺しか何なのかは分かりませんが、たとえ非難されても、スルーでいいのではないですか。
それと、やっぱり消費電力は多いより少ないほうが良いですね。


400目のつけ所が名無しさん :03/12/24 03:57
自作自演必死ですね。305さん

>324
324 名前:305 投稿日:03/12/23 14:48
305はこういうことが言いたいのでは↓
同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
(東芝HPより)


401348 :03/12/24 04:04
これ、わかる人、いませんか?

402目のつけ所が名無しさん :03/12/24 04:50
>>401
説明書がWeb上にないからわからんですね。
説明書に書いてあるとは思うんですが。

403目のつけ所が名無しさん :03/12/24 09:05
粘着ダイキン社員が常駐しているのはここですか w

404目のつけ所が名無しさん :03/12/24 10:06
>>398
>消費電力の話になると、途端に沈黙するんだもんな w

で釣れれば良し(w

>>403
釣れなかったように見えるんだけど。
今日は病的マンセーレス書かなかったの? 先日指摘されたから
普通のレスにしてみたとか? それじゃ埋もれちゃってどれが社員
っぽいのだが(w


405目のつけ所が名無しさん :03/12/24 11:22
悲惨な>>305がいるスレというのはここですか?

406目のつけ所が名無しさん :03/12/24 12:18
ナノイーはスゴイ!たばこ吸おうと思っただけで
センサーが反応したよ。

407271 :03/12/24 12:32
>>376=377=378

が自作自演?
普通に連続カキコしただけだが?
>>305でもないが。とりあえず>>295はきもいキチガイ、死ね。
そもそもこちらが機種自体気に入っていると書いているのに
罵倒するという事は、むしろアンチダイキン工作員だろう。

408目のつけ所が名無しさん :03/12/24 13:34
提案








アホは完全無視で行きましょう




409目のつけ所が名無しさん :03/12/24 14:36
>>408
はげどう。
でも、ダイキンの話はしづらくなったよなあ。
いっそのこと板を分けるとか。

・HEPAフィルター搭載の空気清浄機
・電気集塵式の空気清浄機

これなら場が荒れなくていいのではないかな。
そもそも、ダイキンが入ってくると、
方式の違いからか全然話が噛み合わないし。

410目のつけ所が名無しさん :03/12/24 14:42
10Wや20Wの電力で騒いでる、糞貧乏人のスレはここですか?
貧乏人は湯たんぽでも抱えて生きてれば!

411目のつけ所が名無しさん :03/12/24 14:53
俺的にはダイキン+他社HEPAの2台運転をお勧めするけどなぁ
方式が違うのを2台同時運転が最強ではなかろうか?

412目のつけ所が名無しさん :03/12/24 14:56
10W20W程度構わんのだが、ダイキンMC755って筐体の剛性無さすぎ... 動かした
まま移動しようとすると一瞬ファンが中のどっかにかするんですけど...
まぁ説明書には移動時は消してとは書いてあるんだが。

413目のつけ所が名無しさん :03/12/24 14:57
中がゴチャゴチャしてる分重くなりすぎるんで外装の厚みを出せなかったんだろうな...

414目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:00
消費電力20Wというと
1KWh単価を3段料金(=22.43円、東京電力の場合)として計算すると
1時間0.45円
24時間10.8円
1ヶ月約328円
この1ヶ月328円の電気代を異様に高いと評価するか、それとも許容範囲と評価するかですね。
消費電力で酷評している人は、1ヶ月328円は許せない高額電気代であると考えている訳ですし
328円なんて誤差の範囲内と考えている人もいるでしょう。
使う人の考えかた、消費者の選択の範疇でしょう。



415目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:02
他のが10Wのとこ、20Wて感じだと思うんだが。だからその半額の差。
自動で常時弱以下な環境では空気清浄機自体不要だと思うぞw

416目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:06
>>410>>409の提案に激しく動揺している。

「ダイキンの話題は別スレで」
これしか、この板を健全化する方法はないでしょう。
粘着の度合いから、バカは絶対に出て行かないだろうし。


417目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:09
ACM-6Cはフロントパネルを外したら、イオン化部が
前にゴトッと倒れてきて、溜まったホコリが飛び散るので
取扱を慎重にしないと大変です。
手のかかる子なのは間違いないですね。

418目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:09
アンチ工作員は無視

419目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:11
>>417
そうなの?
うちのMC604とは別構造なのかな?

420目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:11
>>415
シャープや東芝は3〜4W。年間6〜800円
ダイキンが20Wで年間4000円。
やっぱりその差は大きいとしか思えない。

421目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:12
>>417
それ壊れてるかきちんとはまってないのでは?
そんなにガタだとイオン化部に電圧供給できてないはず。

422目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:13
なぜか比較対象に必ず東芝が入るんだなw
東芝なんて誰からも注目されてないのに。

423目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:14
>415
>自動で常時弱以下な環境では空気清浄機自体不要だと思うぞw
それはないでしょう。
部屋の掃除をまったくしない人ならそうかもしれませんけど。
空気清浄機は、掃除では除去できない微細なほこりやウイルス等を除去してくれるのですから
、ちゃんと毎日掃除している部屋なら、通常は自動運転で問題ないと思いますが。

424目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:15
>>421
やっぱりダイキンは壊れやすいのかな。
最近ヘンな異音も発生してきた。
「ゴロロロロ」と「キーン」の2種類の同時発生。
気が狂いそうだ。

425目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:16
各メーカーのカタログかたっぱしからみたけど三菱MA-803が一番いいと思うんだけどどうなの?つぎ、FU-P51CXかしら?

426目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:18
もはや圧倒的なダイキン評の集中砲火に
ダイキン社員は絶望的な状況に陥っています。

427目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:18
>>423
常時弱以下では風量が弱すぎて大して役に立ってません。
だから、常時弱を前提にした比較には意味が無い。

428目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:18
>>411
ウチは一階の一台のみダイキン。あとは他方式ひっかえとっかえ。
業界標準の性能表示や比較方法に無いが、ちゃんとした光触媒フィ
ルターを常時照射しておくのはそれなりの意味が有るからね。
微量でもディーゼルPMやダイオキシンなどを引っ掛けてしまうなら、
分解してくれた方が…
除菌だけの期待なら確かに、電気代持ち出されればプラクラなどでも
いいような気はするけどね。だから外気影響が大きい一階のみ購入。
もっとも空清機無い部屋で、ダイキンエアコンのランプを常時点灯さ
せてるけど(w 結局は電気代気にしてないのかな>ウチ
エアコン空清は無意味云々の議論以前に、全面に掛かるのがプレ
フィルターのみでは放熱器が細かい埃で詰まるんで。そこは市販の
「エアコンマスク」を併用。あれ、けっこう具合がいい。

429目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:19
>424
取扱説明書に音がするときの対策が書いてあるのだが。
超汚い部屋で、メンテを一切せずに使い続けているようですね。


430目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:19
哀れな自作自演305が今日も大暴れ

431目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:21
>>426
コテハンになったり名無しになったりご苦労様

432目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:22
>>424
なんか嘘っぽいな・・・
イオン化部と外装のはめ愛はプラッチック整形の各モデル共通型だよ・・
ちなみに俺が持ってるダイキンのJTモデルもMC604もその部分は共通。
ガタに作るとかガタに壊れるとかの方が遙かに難しい。熱加えるとかせんかぎり。
そんな状態ならにちゃんでダイキン叩きしてないでダイキンに直接文句言え。
そんなんなら引き取りに来い、ゴラァっても大丈夫。飛んで来る。

433目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:24
今年度の空気清浄化部門の自作自演大賞は
>305氏に決定致しました。

受賞決定の決め手となったカキコ
324 名前:305 投稿日:03/12/23 14:48
305はこういうことが言いたいのでは↓
同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
(東芝HPより)

是非とも305は受賞の喜びを書き込んでください。


434目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:25
>>425
マイナスイオン(プラクラ、ナノイー)に過剰に
期待しないのなら、三菱がずば抜けて高性能ですね。
あんまり目立ちませんが。

435305 :03/12/24 15:29
>>433
受賞を喜ばしく思います。
これも一重にクソな製品をせっせと製造して
ご丁寧に2ちゃんごときに工作員を送り込んでくれる
ダイキンのおかげでもあります。
是非、受賞の喜びをダイキン社員と共に分かち合いたいと思います。

436目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:30
誰か三菱のMA-803を買って人柱になってくれ

437目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:31
>>130で、なんなら電気代比較の問題点も書くけど?と予告したが、
論理的に詰めたら花粉症ってコテハンが付いて来れないからヤメレ
と言われ(w
電気代については大した話ではなかったんだが。

>>420
傾向としては概ねそうだろうけどね。しかし、3社くらい使ってると、
センサーが反応して強運転になってから元の状態に戻るのに非
常に長いのも有るんで。処理能力の違いも無視できないよ。
折れも、かなり分解が厄介な有害物質を考えるのでなければ、
光触媒+常時ランプはオーバーエンジニアリング(あるいはマニ
アウケ?)って書いたけど、強運転になって収束するまでの時間
を無視して年間トータルを額で出すのは乱暴過ぎ。
ちなみにここの話どおりだと、同メーカー、同機種でもセンサー
のクセが千差万別な程度の精度で。最近は多少過剰動作でも
反応しやすいほうに振ってるようだが、正確な比較も不可能。

ついでに、屁に反応するのは過剰と言わんぞ、普通だろ。けど、
そのくらいだと、料理なんかでもビンビンなんだよな(w

438目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:32
・・・・ダイキンってどういう会社なの?

439目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:36
>>437
静音モードで24時間つけっぱなしだから
電気代は比較可能なんじゃないの?
電気代の比較が無意味なら、消費電力が3wも100wも一緒なの?

440目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:36
>>422
ヒント。
日立社員はこういうことする場合、絶対に自社名を晒しません。
飲み屋でもそう。ママさんが外して社員のみになった時にガラっと
変わるのと、ビールが(ry
それで、叩くのはシェア高いところ、工作員っぽ過ぎるキショイ持ち
上げして変な印象持たせるのもシェア高いとこ、適度に名前出し
てしまうのは実際に意識してるメーカー。

まあどこの社員もそんなもんでしょ。

441目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:38
>>439
効果を無視するなら比較可能だし、「最低限あればいい」ってだけで
探してるとき、ここのマニアっぽい住人の方はアレを薦めないでしょう。

442目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:42
>>439
常時静音モードなんてかえって電気代の無駄です。
空気清浄機を買う意味が無い。

443目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:43
>>438
空調の専業メーカーでしょ。ちなみに俺の会社のクーラーは全部ダイキン。
業務用ユニットなんかではOEMも盛んだろうからここみたいな醜いいがみ合いはないかもね。

444目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:45
ここは各社員が競って工作員を送り込む、壮絶な争いの場ですね。
まるで冷戦時代のイスタンブールのようだ。

445目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:55
敢えて、一ユーザーから言わせてもらうと、
ここ最近のいがみ合いは異常です。
普通のユーザーの常識からは相当かけ離れています。
でも、社員同士の争いというのなら納得です。
以前、プリンタ買うとき店頭で、
エプソン売り場ではヘルプが自社マンセー、キヤノンボロクソ、
逆にキヤノンコーナーではエプソンボロクソだったのを思い出しました。

結局、製品を選ぶのは自分自身の選択ということですね。
ある程度客観的な情報は特選街くらいかな。

446目のつけ所が名無しさん :03/12/24 15:59
いがみあいというより、自作自演で自爆テロした人が一人で荒らしているだけです。


447目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:00
>>444
つか、イタタタタなほどの持ち上げレスに、『社員が居る事にしたい香具師の
ジエンでしょ?』って冷やかしが入るたびに、急激にスレが荒れるような気が
する。レス数もそれで伸びるし。

図星過ぎなんだろうか?

448目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:00
>>446
まあ、コテハソの消し忘れはなぁ…

449目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:08
>>445
空気清浄機は130万台市場で、ほとんど100%買い替え需要しか見込めない
白物家電と異なり、各社最も力を入れている分野です。ましてこの不況です。
2ちゃんに工作員を送り込まざるを得ないほど、各社切羽詰っているのでしょう。
以下、コピペ。



450目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:10
空気清浄機は100万台市場。
嫌煙の定着や,花粉症に悩まされる人の増加を背景に需要が急伸してきた。
それでも普及率は現在20%程度。
ディーゼルの排ガス問題の顕在化や健康志向などの高まりを好材料と考えると,
潜在的なユーザーはまだまだ多く存在するはずだ。
そうしたユーザーを開拓するために各メーカーが考える付加価値向上の方針は
「脱臭機能の搭載」「集じん力の向上」―の二つに大別できる。
こうした方針を実行する具体的な技術は各メーカーで見事に異なる。


451目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:13
空気清浄機はほかの白物家電とは少し毛色が違う。
ほぼ100%と言ってよい掃除機や洗濯機,冷蔵庫などとは違い,
普及率が2割程度と極めて小さい。花粉症やアトピーなどに苦しむ,
特に空気の汚れに敏感な層だけにユーザーが絞られているのが現状だ。
6年ほど前に起こった空気清浄機のブームに乗って100万台まで需要が
一気に駆け上がったものの,その後は伸び悩んでいる。
だが,各メーカーはこの普及率の低さこそを追い風と見る。
商品力の向上で新規ユーザーを獲得するチャンスはほかの白物家電より
も高いからだ。幸い,空気清浄機は定価で4万円以上の高級機種が
5割以上を占める“本物”指向の強い製品でもある。従って,
設計者から見た場合,新しい技術を搭載しやすい環境にある。
設計者の腕の見せ所だ。各メーカーが付加する技術の方針は
(1)脱臭機能の搭載(2)集じん力の向上―の二つだ。
このうち前者には(1)クラスターイオン(2)プラズマ(3)光触媒(4)活性炭―
の4種類の方法があり,各メーカーで採用したものが違う。
主に(1)をシャープ,(2)を三菱電機,(3)をダイキン工業と富士通ゼネラル,
(4)を東芝と松下精工が選んでいる。

452目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:19
>>446>>448
見苦しいですよ、執着心が強すぎです。
いい加減にほとぼりつけなさい。

453目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:24
結局今のとこ勝ち組はシャープとダイキン?それに電工が食い込もうとしてる。
一番営業力あるのがシャープだね。もともと家電の営業ルートが少ないダイキンは大健闘。
ってとこか・・他の会社もがんばれ!!

454目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:25
>>452
「ほとぼり」は「熱り」と書くことからもわかるように熱のことなので、”冷ます”ことはできるが”つける”ことはできません。
悪しからず。

455目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:38
>>452
居たんだ、やっぱり…
スレの平穏は遠いのう_| ̄|○

456目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:38
>>453
その3社はここでイヤというほど語り尽くされたからもういいや、て感じ。
個人的には三菱MA-803、光脱臭ながら低消費電力の日立、
なんちゃってプラズマクラスターのサンヨーあたりのレビューが聞きたい。

457目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:40
>>447
一つの手口だけでも図星刺されると、跋扈している魑魅魍魎全てが
慌てて騒ぎ出すのです。
結果的に、名前が挙がってないとこが一番怪しい。

458目のつけ所が名無しさん :03/12/24 16:46
>452
このスレが終了するまで言われ続けるよ、きっと。お気の毒様。身から出たさび、自業自得だけどね
でもさ、ほとぼりったって、昨日のことだからね。
忘れてほしい気持ちはわからんでもないけど。
でもさ、あれだけの間抜けなことしても全然めげずに荒らし続けてるんだから、在る意味すごいよね。
自分があんな失敗しちゃったら、めげてもう二度と現れないけどね。それ以前にあんなあからさまな自作自演なんてしないけど。


459目のつけ所が名無しさん :03/12/24 17:04
×結果的に、名前が挙がってないとこが一番怪しい。
○結果的に、名前が「挙がっていな『かった』とこ」が一番怪しい。

>>440以降に適用。

460目のつけ所が名無しさん :03/12/24 17:09
>>452
すげー居直りだな、おい(w


461目のつけ所が名無しさん :03/12/24 17:35
ここの貧乏人では、オイルヒーターなんか使ってる奴居無さそうだね。
お前らは、蝋燭でも灯して暮らしてるんだろうな。


462目のつけ所が名無しさん :03/12/24 17:46
自作自演がばれた305が必死に話題をそらそうとしてます


463東芝?どこがいいんだあんなもん? :03/12/24 18:49
264 :目のつけ所が名無しさん :03/12/22 12:23
>>175
ダイキンのコレクトセンターに電話しまして確かめました。
mc655、mc755ではフィルターをプラスに帯電させて埃を吸着させるようですが、
プラスイオンが出るほど高電圧はかけていないので、空気清浄機からはプラスイオンは出ていないそうです。

また、除菌について聞いたところ、インフルエンザウィルスを99.99パーセント取れるといってました。
音の大きさについては、最大風量時の音の大きさではなく、
自動運転での一番風量がある時の音の大きさで判断するといいそうです。
ちなみにカタログを見ると、
ナショナルが39デシベル、
松下電工が38デシベル、
シャープが30デシベル、
ダイキンが30デシベル、でした。
アレルゲンの不活化についても聞いたところ、
99.99パーセント不活化できるそうです。

ちなみに、ナショナルは99.97パーセント。
シャープと松下電器は不明。(これはダイキンで聞いたわけではない)

以前どこかで、光触媒は菌が死ぬ時に出る毒素や死骸、ダイオキシンすら分解できると書き込まれてましたが、
たしかにできるそうです。

弱点は?って聞いたら、電気代が・・・ですとさっ!
う〜ん。たしかに一日十円くらいかかるなぁ…

深夜に電話してごめんよダイキン。


464売れ筋4機種比較 :03/12/24 18:52
除菌スピードの比較
ダイキン八畳を20分でクリーンルーム並(すげぇ超高性能!)
シャープ八畳を120分でクリーンルーム並(糞、プラクラって意味がないんだなw)
電工六畳を45分でクリーンルーム並(ナノイープラクラよりましか?)
ナショナル不明畳を60分でクリーンルーム並(なんじゃそりゃ?)

*ただしインフルエンザが99パーセント吸着できると証明できてるのは
ダイキンとナショだけ!
(シャープ、とナショナルはフィルターがアパタイトではないから、
実際インフルエンザが不活化する前に体内に入って空気清浄の意味がない気がする…)

ナショはコストカットでかなり重要なプレフィルターすら付いてないから買っちゃった香具師かわいそー

465文章直し :03/12/24 18:53
除菌スピードの比較
ダイキン八畳を20分でクリーンルーム並(すげぇ超高性能!)
シャープ八畳を120分でクリーンルーム並(糞、プラクラって意味がないんだなw)
電工六畳を45分でクリーンルーム並(ナノイーはプラクラよりましか?)
ナショナル不明畳を60分でクリーンルーム並(なんじゃそりゃ?)

*ただしインフルエンザが99パーセント吸着できると証明できてるのは
ダイキンとナショだけ!
(シャープ、と電工はフィルターがアパタイトではないから、
実際インフルエンザが不活化する前に体内に入って空気清浄の意味がない気がする…)

ナショはコストカットでかなり重要なプレフィルターすら付いてないから買っちゃった香具師かわいそー




466目のつけ所が名無しさん :03/12/24 18:55
>>462
スルーが一番のようでつね。痛いの量産されるのも困る。


467目のつけ所が名無しさん :03/12/24 20:54
当方、真剣に購入を検討しておりますので、
皆様、是非とも前向きな意見をお願いします。
レスの伸びと内容の充実度は反比例する?

468目のつけ所が名無しさん :03/12/24 21:34
というかわざわざ板分けなくてもID制を管理人に要望したほうが簡単なんじゃあ…。

>>420
>シャープや東芝は3〜4W。年間6〜800円
>ダイキンが20Wで年間4000円。
>やっぱりその差は大きいとしか思えない
こらこら、シャープや東芝の3〜4Wは微風運転時の電力だよ…。
しかもダイキンの20WはACM7DのUVランプが4本の奴の消費電力だし…。
ACM6DだとUVランプが2本だから電気代も約半分だよ。
シャープ・東芝の最弱運転とダイキンの最大モデルと比べても…。

私はダイキンを初めて買ったのでダイキンが好きなのでフォローしておきます。
まあ、確かにダイキンは消費電力の面で他より高いのは事実ですね。
光触媒の確実性の分消費電力を大目に見たって感じですね。

要は、自分のニーズに合った空気清浄機を買ってどれだけ自分が満足したかでは?

469目のつけ所が名無しさん :03/12/24 22:35
まぁ、普通は満足しないもんだけどな。だから荒れるわけ。
ダイキソ期待してたんだけど、ナノイーにした方がちょっとよかったかもと。
でもまぁナノイも安くなってるんで2台運転にするのがベストだな。

470目のつけ所が名無しさん :03/12/24 23:12
このスレ見て東芝の最新機種がいい感じがして、
28800円ポイント15で安かったから使ってみたけど、
あんまり臭いがとれないし、強風モードに入るとブーンブンブーと機械音がうるせー。
臭いセンサーもダイキンのほうが効きがいい感じがする…

今使ってる去年のダイキンのほうが強力に脱臭するし、静か!
今年のものより去年の空気洗浄器のほうが性能がいいってことあるのか?

471目のつけ所が名無しさん :03/12/25 08:55
>>470
方式が違うのだからしかたがない。
東芝は活性炭+HEPAのみでシャープや電工のように脱臭能力を補う構造ももたない。
だから構造が単純な分安く買えるはず。
性能を比較する方がおかしい。

472目のつけ所が名無しさん :03/12/25 10:52
>>471
ようするにランクが違うって事?

にしても>>470の28800円は安いとは思えないけど?


473目のつけ所が名無しさん :03/12/25 10:57
ナノイとアレルバスタが合体したのが良い。

474目のつけ所が名無しさん :03/12/25 11:00
うちの清浄機は24時間営業だけど、これって普通ですか?

475目のつけ所が名無しさん :03/12/25 11:02
>>474
うちも24時間運転だよ


476目のつけ所が名無しさん :03/12/25 12:39
正確には23時間56分4秒だよ

477348 :03/12/25 12:58
同じの使ってる人でわかる人いませんかね・・・・
それと、パソコンの近くに空気清浄機って置いても大丈夫なんでしょうか?

478目のつけ所が名無しさん :03/12/25 15:32
>>476
毎日掃除してるの?

479目のつけ所が名無しさん :03/12/25 16:27
一日の正確な時間?

480目のつけ所が名無しさん :03/12/25 16:30
「兄さん殺し」で一日

481目のつけ所が名無しさん :03/12/25 16:48
一日の長さと地球が一回転(360°)する時間を混同しているバカがいるな

482目のつけ所が名無しさん :03/12/26 01:32
ダイキン買ったよ!
決め手はメーカーのホームページが一番充実していたこと。
他のメーカーも頑張るべし。

483目のつけ所が名無しさん :03/12/26 08:43
HPの出来と空気清浄機の性能は
比例しないよ>ダイキン工作員君 プ


484目のつけ所が名無しさん :03/12/26 13:29
ACM-6C使用してるけど、今見たらランプが切れてるーーー!
これって、本当は上から覗いたら
青いランプが見えないといけないんだよね?

485目のつけ所が名無しさん :03/12/26 13:58
>>484
上からは見えないと思うよ。
カバーはずしてボールペンかなんかで安全スイッチ押して動かして確認してみたら?

486目のつけ所が名無しさん :03/12/26 14:03
>>484
しずかだと消えてることがあるよ。

487484 :03/12/26 14:11
安全スイッチ?
あのフタ側のでっぱりを何かで代用しろってこと

488目のつけ所が名無しさん :03/12/26 17:03
空気清浄機はすぐ壊れる。
24時間ブロアを回しているから当然。
型遅れを買って、5年保証の店で買う。
または2台導入して1日ずつ交代運転。

489目のつけ所が名無しさん :03/12/26 20:20
305って相変わらず自作自演してるのかな。
名無しに変わっただけかな

490305 :03/12/26 20:59
>>489
俺がいなくなる訳ないだろ。
お前が工作活動を再開しないか
監視することだけが俺の唯一の生きがいだからな。

491484 :03/12/26 21:41
>>485>>486
明日が掃除の日なので
そのときに試してみます。

492目のつけ所が名無しさん :03/12/26 22:20
てか、空気清浄機マンセー派ってファブリーズとかの
匂い消しや除菌スプレーの存在知らないだろ

493目のつけ所が名無しさん :03/12/26 22:39
>>470
脱臭重視ならダイキン!ってお店の人に言われました。
光触媒は半永久だけど、フィルター脱臭は使うたびに効果が落ちて行くからだそうで。






494目のつけ所が名無しさん :03/12/26 23:56
>>493
>>光触媒は半永久だけど、フィルター脱臭は使うたびに効果が落ちて行くからだそうで。

光脱臭が優位であるなら、全てのメーカーが採用するはずです。
光は確かに効果は落ちないのですが、強い匂いは消せません。
活性炭は初期には効果抜群ですが、使用していくうちに飽和して
しまうと逆に匂いを放出してしまいます。そうなるとフィルター交換です。

ですから、部屋の微妙な匂いを消したい場合は光脱臭がいいでしょう。
逆にタバコとかの強い匂いには光脱臭では即効性の面で不利かもしれません。
光は紫外線ランプを搭載するので、その分電気を食うことになります。
また、内部を覗き込んで紫外線ランプを長時間みつめると
目をいためる可能性があるので小さな子供がいる家庭では注意が必要です。

なお、活性炭+光触媒を搭載したモデルも探せばいくつかあります。

495目のつけ所が名無しさん :03/12/27 00:34
HEPAフィルターとか、活性炭って
洗って、また使えるの?

洗えるとしたら、水で洗うの?


496目のつけ所が名無しさん :03/12/27 02:16
>>光は確かに効果は落ちないのですが、強い匂いは消せません。
494さんのこの部分は間違いですね。
光触媒は現在もっとも分解力、脱臭力が強力と言われています。

自分は量販店の店員ですが、
以前、営業さんに話を聞いたところ、
光触媒はコストと技術と特許の関係で、なかなか商品化するのがむずかしいとぼやいてました。


497目のつけ所が名無しさん :03/12/27 02:31
>>494
あなた専門家じゃないようなので、私も専門家じゃない普通の反論でもしてみます。

>光脱臭が優位であるなら、全てのメーカーが採用するはずです。

>>149さんの解説によると
他のメーカーが「光触媒」を採用出来るほどの技術はないようです。

>光は確かに効果は落ちないのですが、強い匂いは消せません。

なにを根拠にそう言ってるかよくわからないんですが?
光触媒って知ってますか?


498目のつけ所が名無しさん :03/12/27 02:53
>>光触媒は現在もっとも分解力、脱臭力が強力と言われています。

理論上は、ではないでしょうか。
以前は多くのメーカーが採用していましたが、最近ではダイキンのみ。
他社でも、忘れたかのように装備したりすぐ廃止したり、そのあたり
使いこなしということもあるのかもしれません。

廃止したメーカー曰く、「光触媒に頼らなくとも、十分な脱臭性能を達成
することができたので、光触媒にかかるコスト面から搭載を見送った」
と説明しているようです。(東芝、三菱)
またシャープも一時期光触媒を採用していました。
光触媒を廃止した次のモデルは分厚い活性炭フィルターになっていました。
どうも、方針がすっきりとは理解しかねるところもあります。
メーカーも手探りだったのでしょうか。

そのあたり、考え方はメーカー間で異なるのでしょうが、一般的に
初期性能では活性炭の方が効果は高いという判断で間違いはないと認識しています。
こだわるのであれば、活性炭+光触媒の機種にすればいいでしょう。
プラズマ陣営(三菱、電工)ではまた別の見解があるようです。

結局、どこのメーカーに問いあわせても自社の優位性を説くだけです。
本当の性能差は厳正に比較テストをするしかないでしょう。

499目のつけ所が名無しさん :03/12/27 03:09
活性炭に頼るのは単に脱臭性能の%を上げたいだけでしょ。
脱臭メインなら活性炭フィルタを頻繁に交換/水洗い(煮沸)するかナノイーかダイキソ。
コストと手間を考えたらダイキソが1番、ナノイーが2番かなと。

500目のつけ所が名無しさん :03/12/27 04:03
>>本当の性能差は厳正に比較テストをするしかないでしょう。

特選外で1年くらい以前あった。
でも、あんまり納得できる内容ではなかった。
集塵性能・・皆同じ
脱臭性能・・d社のみ少し劣る
その他・・・m社のモーター音が少し耳につく
結論・・・能力は皆同じ。強いて言えば欠点が少ないt社がとりあえず推薦。

こんな内容で全然面白くなかった。

501目のつけ所が名無しさん :03/12/27 08:52
>>501
そんな内容で良く記事にできたな、感動した

ま、基本性能が似たものなら、漏れは大歓迎
1年経った今はどうなのか気になるところだが、
車みたいにデザインや使い勝手で選びたいね

502目のつけ所が名無しさん :03/12/27 09:05
光触媒は分解能力は凄いものがあります。
ダイキン以外の各社が光触媒を搭載しない理由はバインダーの特許の問題と
紫外線ランプを搭載することによる大幅な製造コストアップじゃないでしょうか?
家電各社と空調専業メーカーの製造コストに対する思考の違いがあるのかもしれませんね。
しかし、ダイキンは売れてはいますがあの構造であの安さ・・儲かってるのかなぁ?

503目のつけ所が名無しさん :03/12/27 11:23
いくらどのメーカーが、良いの悪いの言っても、
ヘビースモーカーにはどの機種も役立たずだよ。
2ちゃんなんかより価格コムの方が信憑性は高いね。
匿名掲示板なんていくらでも誉める事も、貶すことも出来るわけで。
2ちゃんでの情報はガセが基本だね。

504目のつけ所が名無しさん :03/12/27 11:35
>>503
音研のいる価格コムが信用できるというのも凄い意見ですなw

505目のつけ所が名無しさん :03/12/27 12:15
>>504
工作員が潜んでいる2ちゃんはもっと信用できない。
音研は、その発言だけ無視すればいいだけだよ。
発言主が分かることこそが信用できる根拠だ。

506目のつけ所が名無しさん :03/12/27 12:31
光触媒は一過性のブームですぐに忘れ去られてしまった
というイメージがある。
「理論は素晴らしいが、実際は効果が弱かった。
コストはかかるし、電気代もかかる。」
というメーカーの声があったと記憶している。
たしかシャー○の話だった。それと象○だったかな?
「だったら最初から搭載するなよ、研究不足だ、」
と突っ込み入れたかったね

507目のつけ所が名無しさん :03/12/27 12:36
象印, 空気清浄機で光触媒の採用を見送ったことを明らかに
1998年3月11日

象印マホービンは10日, 先月発売したPA-GA65型空気清浄機のPRを含めた,
空気清浄機全般についての使用説明会を開いた。そこで,においを除去
するために,光触媒ではなく活性炭を採用した理由について,
「空気清浄機の場合,光触媒はにおいと接触している時間が短く,
特にたばこのにおいの原因であるアセトアルデヒドはほとんど分解できなかった。
これに対して,においを吸着する活性炭の方が脱臭能力に優れていた」
との見解を示した。光触媒は紫外線を受けて活性酸素を発生し,その
活性酸素により有機物(細菌やウィルス,においなど)を分解するもので,
他のメーカーでは空気清浄機への採用が進んでいる。象印でも,光触媒と
においの接触時間を長くする工夫の研究を進め,今後光触媒の採用を検討
していく見通しだ。(倉持陽子,荻原博之)


508目のつけ所が名無しさん :03/12/27 13:18
>>505
何故価格コムに工作員がいないと断言できる・・

509目のつけ所が名無しさん :03/12/27 13:27
全ては製造コストなんだよ。うん十万もお客は空気清浄機にコストをかけてくれない。
光触媒のバインダーを開発するのは研究費がかかりすぎる。ライセンス購入はまだまだ高い。
紫外線ランプはそもそもコストがかかる。
その点工業活性炭は超激安。フィルターそのものでも利益が大きく確保できる。
それに臭い成分の捕獲なら人工ゼオライトもかなり有効ではあるがこちらは高すぎる。
かといって天然ゼオライトは組織がもろくて使えない。
空気清浄機を安く作るのは活性炭が一番。初期性能は確保できる。(カタログスペックは高くできる)
活性炭の吸着性能が何日もつのかなんて気にして買う客はいない。


510目のつけ所が名無しさん :03/12/27 14:43
消臭だったらナノイーが一番いいんじゃないの?
前スレで評判よかったし。

活性炭はすぐ飽和して、におい発生器になりやしないかと心配。
市販の活性炭消臭剤を清浄機の排気口に置いて置く方が効率よさげだ。

光触媒は臭いを分解するんで活性炭フィルタより良い(脱臭能力長持ちする)ような気がするが
こればっかりは素人の考察なので詳しくはわからん。



511目のつけ所が名無しさん :03/12/27 15:01
三菱が「業界ナンバーワン」を自負している。

誰か買ってインプレキボンヌ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/

512目のつけ所が名無しさん :03/12/27 15:10
光触媒の不孝なところは効果の薄い光触媒のような物が大量に商品化されたことだね。
二酸化チタンをふりかけただけで広告に光触媒!って唄える。
いちおう真面目なのはTOTOとダイキンと他数社くらいかも。

513482 :03/12/27 15:43
>>483
性能とHPの出来は比例しないのはわかるよ。
でも、イチ消費者の目から見てその性能をわかりやすくHPで説明してくれるメーカーの
ものを買いたくなるのが親心でしょ?
普通の消費者の俺をダイキン工作員と罵るあなたがダイキン以外の会社の工作員さんの
ような気がしてならない。

514目のつけ所が名無しさん :03/12/27 16:02
一リットルの塩分摂取量が0.3%なら困ることないものね。

515目のつけ所が名無しさん :03/12/27 16:38
空気清浄機に限らず、光触媒は研究も進みあらゆる場所で活躍しており、
大いに拡大確実。
光脱臭を使わないのは、特許料を払いたくないだけそれが最大の理由。
光触媒最強。

516目のつけ所が名無しさん :03/12/27 16:45
プラズマ脱臭馬鹿丸出し、それこそ火花バチバチすごい。

517目のつけ所が名無しさん :03/12/27 16:55
色々悩んでいたけど、ここを見て光脱臭に決めました!
早速、各部屋に5台ほど注文しよう!








                  日立を。

518目のつけ所が名無しさん :03/12/27 16:57
>>515
>>516
以上、高卒程度学力のダイキン工作員でした。

519目のつけ所が名無しさん :03/12/27 17:25
はっきり言って、どの機種が優秀かなんて、
普通のユーザーに検証は出来ないよ。
ただ店員の言葉を信じるしかない。

ダイキンを買って、満足はしているけど、
他社より有利な点は自分で知覚できない。
「光触媒だからウィルスを不活性化できる」という言葉に
「フーン」としか答えられない。自分では何も確認できない。
しかし、電気代がかかるとか、手入れが面倒くさいとかは
はっきり理解は出来るわけで、その点でアンチが多いのかも。

もう一台はシャープか東芝か三菱を買ってみようと
価格コムとにらめっこ中。

520目のつけ所が名無しさん :03/12/27 17:39
実績も能力もシャープに決まってる。
業界を超えて各社シャープを採用してる。
その事実だけで十分だろう。
昨年はシャープが品薄で在庫切れまで起こした。
シャープこそは日本の誇りだ。
シャープを信じて間違いは無い。

521目のつけ所が名無しさん :03/12/27 17:47
                    _,,..、-―-- .,
                 ,..-''"        `ヽ、
               ,. '"    _,,... - __    ヽ、
             /    ,..=-‐''~ ̄_ ~'''- 、   ヽ
             , ′    /,,..-'''"~ ̄::: ̄~'''-ヽ,  ヽ
           /    ,、'7:::,:'//:::,:´/∧::、:::゛,:::::ヽ、 ゙',
           /  .......//,:///!',::////  ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...゙,
           l ........./n,V::;l;jl-ユTト:{:{   }!}」j:,l!:}:::!l:゙, ...〉
           ゛, .......,';「rll:´kr_テ'::「`|  ノ_,='`メ!l::;;ll!l:l./
            ゛、../ ハ l!::l| 「!-'lj    r'::/`/イ,:ノノ |!' あの・・・お馬鹿さんがいっぱいいるって聞いたんですけど
             ,ソ//:::|!:::l!  ̄     '-" ,':::イ!../'      それってここでいいんでしょうか・・・・
            /://::;;ハ::::ll\    .__ '  ,,::':::,!l:|
            ノ:イ/:/;/;;`ヾ、_ ` ,. -'7_ .イ::く;;ノメ!、
         ,. '"',イ;'::/;/;;:;-"!  / ,イヽ、;;;:!:::!::| ヘヽ
       _,,-"/..'/:::/;;;-'"  !__/ /-'',ス `''-.,,:!  ゙';ヽ、
     .,-'":;; ',/,,',.-<     ゙'〈  '",-'┐ ,,'"ス、  ゙;:、、、
   ,.-'"::;;/.'/',/^ヽ``、、     ゙,    <ノ ノ' / ,ハ,  ゙;:'; ヾ、
  /"/:;;/ '‐'/,「`ヽ、 ` 、 = __  ゙、   'v'"/`、' 'l  ',::', ヾ、
 l' /::;'"  ,.:';:"/;;!   `.ー、~''ーニ.,ハ,   ハ'"   ヽ, ゙,  !::;!  ヾ!
  !:/  /:/ /:/;ト、   ...゙, |   _| \_,ノ::.\= 、._ l ,!、  l::;!  ll
  !:!  ,//' /::/::ハ ',..   ゙',l ,-',-ト、  `'ー-、ヽ, 7./l ト`、, !ノ  丿
  '、 // /:/:,/_,,l ゛、..   ゙',. ヽ:Vヾ、、、_    ~///,ノ l;;:',ヾ'
    /,' ,!::/!ll`i;;;| ヽ..   ヽ `/:  ヽ ニニ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
   ,!:!  !::l'l:!l::!;;:::ハ   ヽ、.  ソ' :   ........,~7,  ,l / !;;!ll!! ヾ;、

522目のつけ所が名無しさん :03/12/27 17:50
>>517
絶対買ってね。
そしてレビューよろしく

523目のつけ所が名無しさん :03/12/27 18:14
自分が満足すればどこのメーカーだっていいんじゃないの?

524目のつけ所が名無しさん :03/12/27 19:53
>>507
そのフィルターが2週間で脱臭能力なくなったのに
交換用はどこにも売ってないんですが。

525目のつけ所が名無しさん :03/12/27 20:33
>>520
電波っぽいけど言ってることは事実。

526目のつけ所が名無しさん :03/12/27 22:44
東芝は、節約自動モード
(空気がきれいな時運転停止、汚れたら自動運転)
の感度悪すぎ。
あと、デザインがぬりかべ。

527名無しさん :03/12/28 00:41
朝鮮人の醜さは人間の域を超越している もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、4頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

528目のつけ所が名無しさん :03/12/28 01:08
シャープ? すぐ壊れる不良品の山を製造してきた実績の1番のゴミ製造
会社だろ?

529目のつけ所が名無しさん :03/12/28 02:12
すぐ壊れるのはダイ(ry

530目のつけ所が名無しさん :03/12/28 02:17
すぐ壊れるのは東(ry

531目のつけ所が名無しさん :03/12/28 02:36
東芝は壊れようがないですよ。
だってHEPAと活性炭だけだし。

トラブルが発生しやすいのは
構造が複雑な方でしょうね。

532目のつけ所が名無しさん :03/12/28 19:54
シャープ使ってるんだが、ランプの色が奇麗で良いね。
照明消しても間接照明みたいだし。

ま、俺が近づくと音が大きくなるんだが・・・(w

533目のつけ所が名無しさん :03/12/28 20:56
                    ンハァ!!
                   ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
  ☆。:.+:  ∧_∧    / 出会いの数だけ別れがあると〜♪ わかっているのに恋をする〜♪
   .. :.   ( ´∀`)  <  涙を知らない人よりも〜♪ 優しい別れを知る方が〜♪ きっと幸せ近づいてくる〜♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\ 
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  ※ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚   夢を見て♪ 夢に酔い♪ 夢に飛び〜♪ さすら〜いながら〜♪ 明日を〜掴むのさ〜♪
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. : この世が寂しく♪ 儚いなんて〜♪ 誰もが思っているものさ〜♪
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ それでも春には花が咲き♪ 秋には木の葉が舞い落ちる〜♪ 時の流れは〜♪ 変えられないさ〜♪
                    ※繰り返し
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪

534目のつけ所が名無しさん :03/12/29 00:42
屁を空気清浄機に吸わせて喜んでいる俺♪

535目のつけ所が名無しさん :03/12/29 07:44
324 名前:305 投稿日:03/12/23 14:48
305はこういうことが言いたいのでは↓
同様の表記はダイキンのカタログには載っていないようだ。
【0.3マイクロメートルの微細粒子を99.999%*2捕集します。】
(東芝HPより)

536タバコは吸わないのが一番 :03/12/29 08:39
>>507
http://www.ahmic21.ne.jp/yamada/tabako/tabako2.htm
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm
ここにあるようにタバコの成分は空気清浄機を通り抜けるものが多い

タバコには猛毒のニコチンの他
シアン化水素、ヒ素、一酸化炭素、ベンツピレン、アンモニア、活性酸素などが含まれています。

シアン化水素、初めて知ったのだがとんでもないものだ
http://maneuver.s16.xrea.com/weapon/cw03.html
イラク軍が使ったり、ナチスが毒ガス室で使った化学兵器らしい

ニコチンは
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
こんな症状・サリンと同じく神経伝達物質アセチルコリンを阻害する

アンモニアの害ー喫煙者が臭い理由
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/90/30/2_0_0_0.html

一酸化炭素もきわめて危険
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/90/35/11_0_0_0.html

ヒ素ー林真須美がカレーに混入しました、これも強い毒をもっています
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/takeshi-kunimoto/index/atom/as.html
活性酸素
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hbm-life/kasseisansototabaco.html
タバコの煙に含まれているタール・ニコチン・ベンツビレン・フェノール・
ニトロソアミンなどの発ガン物質、酸化窒素ラジカルなどの有害物質が含まれております。
酸化窒素ラジカルは体内で過酸化水素と反応してヒドロキシル・ラジカルという
活性酸素を作ります。「活性酸素」が増えるとSOD(抗酸化物質)を減らされ
細胞膜を破壊したり、DNAを傷つけ、酸素の働きを阻害し、細胞が異常化(ガン化)します。

537目のつけ所が名無しさん :03/12/29 12:34
   ンハァ!!
                   ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
  ☆。:.+:  ∧_∧    / 出会いの数だけ別れがあると〜♪ わかっているのに恋をする〜♪
   .. :.   ( ´∀`)  <  涙を知らない人よりも〜♪ 優しい別れを知る方が〜♪ きっと幸せ近づいてくる〜♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\ 
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  ※ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚   夢を見て♪ 夢に酔い♪ 夢に飛び〜♪ さすら〜いながら〜♪ 明日を〜掴むのさ〜♪
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. : この世が寂しく♪ 儚いなんて〜♪ 誰もが思っているものさ〜♪
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ それでも春には花が咲き♪ 秋には木の葉が舞い落ちる〜♪ 時の流れは〜♪ 変えられないさ〜♪
                    ※繰り返し
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪




538目のつけ所が名無しさん :03/12/29 12:38
球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのが多田野。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのが多田野。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのが多田野。
野茂はお尻を向けて投げるが、多田野はお尻を向けて誘う。
野茂はカレーが好きだが、多田野は彼が好き。
野茂は講演をするが、多田野は公園でする。
野茂はあまり喋らないが、多田野はよくしゃぶる。
野茂のプレーはすばらしいが、多田野のプレーは凄いらしい…。

539目のつけ所が名無しさん :03/12/29 12:40
横浜が即戦力投手として期待していたA(多田野)投手は、東京六大学
リーグに所属し、甲子園にも出場している。変則フォームで、鋭いスラ
イダー、シュートが持ち味の右腕投手だ。
横浜が目が点になった、というこのホモビデオで主役になっているのが
A(多田野)投手だ。その内容の一部を紹介すると、A(多田野)投手は
ヤクザに局部を見せながら2人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい!」
と悶えながら男性自身を勃起させている。このあと、後輩の一人がコン
ドームをつけ、A(多田野)投手に背後から挿入。「アッ、アッ、アッ、
アッ!」とA(多田野)投手は勃起させながら声をあげる。
そしてヤクザも加わり4Pが始まる。ヤラれるばかりだったA(多田野)
投手は、一転、攻勢に出て、ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を
振りながら、「アーッ、アーッ、イク!」と叫んで、A(多田野)投手も
ヤクザの腹に射精。週刊現代によれば、あまりの過激な内容に一瞬、息を
飲んだ、という。
このホモビデオを大学の野球部監督に見せたところ、「アッ」と絶句し
A(多田野)投手だということを認めたという。


540目のつけ所が名無しさん :03/12/29 12:45
多田野の活躍ぶり
http://www.globalgaydiscs.com/outstaff19.htm

541目のつけ所が名無しさん :03/12/29 12:48
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / T  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  T ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  N   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  N  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄



542目のつけ所が名無しさん :03/12/29 13:12
ダイキン製、使っています。が、一つ前の型です。他の空気清浄器の補助というか、ロールフィルターがなくなるまではとりあえず使うかーといった感じです。どうも、集塵電極の清掃が大変なのと、ロールフィルターとのすき間から、空気がもれてしまっているような気がして.....
性能的には問題ないと思いますよ。
ちなみに近年の人気メーカーの移り変わりは
富士通→ダイキン→シャープ→松下電工といった感じです。
でもこの機種大幅値下がりしましたからね。
ナショナル・シャープを買うより、この機種2台というのも一つの方法です。
それから、フィルターを買い換える頃(何年か先)にはまた、新方式の
空気清浄器が出ているでしょうから、極端にフィルター寿命が短くない
限り、使い切る頃には、別の新しい機種の方が欲しくなります。
うちでも、同一機種でフィルター買い替えはほとんどしていません。
参考までに

543目のつけ所が名無しさん :03/12/29 13:13
ダイキンの集塵電極は一ヶ月に一度くらいは、洗濯機のようなもので、
中性洗剤でつけおき洗いが必要です。(キレイにはなります)
ナノイーはまだ未完成品ですので、来年以降に期待ってところですね。
掃除はナノイーのほうが楽ですよ。
どちらを薦めるか。うーん責任が持てないので断言はできませんが
私はダイキンのいま、うちにある物はフィルターなくなり次第
ナノイーに換えるつもりです。すいません、これが精一杯の答えです。


544目のつけ所が名無しさん :03/12/29 13:14
手順書に従い丁寧に掃除したのだが簡単に切れた。
ダメ元で 使用6ケ月だが この場合保障対象にはなりませんね?と
質問したら その通りとの返答。
1本210円とのことで 又のことを考え3本注文しておきました。
もし皆さんが掃除して切れないのなら偶々運がなかったのか?
但し 自分で張る場合の注意として 切れ易いので注意して張って
下さいと言われました。
私はその相手にユーザー要望として スペアで2本程度付けるべきこと
および設計改善をお願いしました(自分の業界ではユーザークレームで設計責任が
問われます)。


545目のつけ所が名無しさん :03/12/29 13:16
ダイキンの商品評価の投票だけ良い評価が異常に数が多く感じます。
メーカーの方が意識的に組織票のように投票しているように思えて
仕方ありません。せっかく公平に判断できる材料をなくされている
ように思えます。どんなに良い商品にも悪く思える人はいるはずです。
せっかくダイキンの商品でと考えていたのに残念で仕方ありません。

546目のつけ所が名無しさん :03/12/29 14:31
>>545おまい馬鹿丸出し、ダイキンは良いのだから当たり前。
ダイキンの社員だらけだって、そんな事無いだろ、ダイキンの社員なんか少ないだろ。
シャープや松下は社員だらけで,石を投げれば当たるよ。
君は誇大妄想狂なんだよ。、早く精神病院へ行って来い!


547目のつけ所が名無しさん :03/12/29 15:06
判定。 >>545,>>546共に基地害

548目のつけ所が名無しさん :03/12/29 15:28
>>543
ダイキンは、電極を1ヶ月に一回も洗わないといけないんですか。

549目のつけ所が名無しさん :03/12/29 17:23
>>548
部屋の汚れ具合にもよるね。
自分の場合では、最初の水洗いは使用半年目くらい、
でもその後、微妙なところに汚れが溜まるらしく、
2回目以降は水洗いの感覚が短くなる。2ヶ月間隔くらい。
電極から妙な音が鳴るので洗わない訳にはいかないんだよね。

別にダイキンを否定するわけではないけれど、
自分もロールフィルタが切れたら、543みたく、別のメーカーに乗り換えたい。
たぶんダイキンユーザーは皆同じ気持ちじゃないかな?
いくら性能が高くても、電極版の丸ごと水洗いはストレスが溜まるしね。
あと、ロールフィルタの後側の、光触媒フィルターにも埃が溜まるのでゲンナリ。

550目のつけ所が名無しさん :03/12/29 17:27
>>534
俺だけじゃなかったんだ、そんなことやるの。
自動運転にして放屁後、センサーが反応するかどうかで体調確認してます。

551目のつけ所が名無しさん :03/12/29 18:02
>>546
ダイキン工作員必死。
(マジ必死、笑)

552目のつけ所が名無しさん :03/12/29 19:11
>>549
俺は乗り換えたいとは思わんし光フィルターに埃なんてたまらんよ
アンチ必死だね

553目のつけ所が名無しさん :03/12/29 19:19
だね。あんな大きなフィルターに埃なんて普通たまらないね
何も知らないで書いたんだね、アンチ君馬鹿丸出し プッ

554目のつけ所が名無しさん :03/12/29 19:27
私は起き抜けの「モーニングアタック」によるものだと思われる朝からの
鼻水・鼻づまりになやまされていました。
「だが寝ぼけたまま強引に起きると自律神経の切り替えがはかどらず、
 副腎皮質ホルモンの分泌が妨げられて、わずかな花粉にも反応、
 モーニングアタックが引き起こされるという。
 そしてモーニングアタックによって鼻粘膜が荒れると、
 日中の症状はよりひどくなるという悪循環に陥ってしまうというのだ」
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030302/f1935.html)<より引用

部屋の掃除をほとんどしない私の場合、花粉というよりもおそらくハウスダスト、
布団から舞い上がるホコリ(ダニに死骸などあるのでしょう)に原因があると前々から思っていました。

夜遅くまでネットをして、朝はねむねむ状態で起床。
そして鼻のぐずぐずがはじまります。
お昼を過ぎたころにやっと落ち着いてきます。

555554 :03/12/29 19:34
そんなこんなで、「ホコリ取り」の目的として、空気清浄機が欲しいと思っていました。
そんなおり、ネットでちょこっと検索したときに出てきたのが「三菱MA803」。
さっそく12/26に購入しました。

そののちこのスレにきました。
MA803の話が少ないようですね。
今後、使っていった感触などを書きていきたいと思います。

ちなみに導入前の部屋の状態は、超ホコリ部屋。
さあ、服を着よう。と思って服をはたけば服からほこりがもわもわ。
毎日来ているジャンバーも、一晩部屋に寝かせるだけで、
次の日外にでて朝日の前ではらうと、ほこりがぼわぼわ。

556目のつけ所が名無しさん :03/12/29 19:35
光触媒フィルターの淵周りに
結構、白い粉ホコリが付くんだけど・・・・嘘じゃないよ。
噴出口にもたくさんホコリが付くという報告もありましたね。
ウチはそこまで酷くはありませんが、機種によって違うのかな。
最新機種では改善されていると聞きました。

なんだか、ダイキンのことは発言しにくいなあ。気分悪っ!

557554 :03/12/29 19:37
ティッシュというものは、箱から出すときにほこりがぼわっとでます。

前述のとおり朝から鼻をかみはじめるので、ティッシュを使用しまくり、
夜帰ってきてからも、ある程度鼻をかみ、
寝る前にお布団で一人でえっちなことをしてまたティッシュを使い、
一日ティッシュを使いまくって部屋にほこりを増やしていく、

という悪循環に陥ってました。

558554 :03/12/29 19:39
というわけで、ほこりがまったくでないティッシュ、
というものが発売されればとっても売れるんではないかと思います。

559目のつけ所が名無しさん :03/12/29 19:47
>>555
三菱は以前は横置きの時代は性能が良かったけど、
縦長になって、性能的には落ちました。(騒音面)
今回は常識的な縦横比になり、カタログでの性能も他を圧倒しています。
この板では雑音だらけですが、良い買い物をされましたね。
レポートを楽しみにしています。

560目のつけ所が名無しさん :03/12/29 20:04
空気清浄機もいいけど、
部屋にじゅうたんがあればフローリングにする、
毎週掃除機をかける、
ふとんをアレルギー対策ふとんにするのが先決。
空気清浄機なんて、あくまで最後の最後の補助ですよ。
あれば助かるけど、はっきり言ってその程度の能力です。
にも関わらず、各社の工作員が頑張っているのは
ちゃんちゃら可笑しい限りですね。

↓のふとんなんて最高ですよ。
http://www.suzaki-futon.com/

561目のつけ所が名無しさん :03/12/29 20:20
ダイキンはフロントパネルの取り付けが甘く、
ガタガタと、かなりがたつきますね。
シャープの51CXとは、全然違う作りです。
少し足が当たっただけで、パネルが外れてしまって「???」でした。

562目のつけ所が名無しさん :03/12/29 20:24
シャープは世界最強。
ダイキンは、工作員が世界最狂。

563目のつけ所が名無しさん :03/12/29 20:34
ダイキンマンセー!!!!!!
MC655餅。
今日フィルター取り替えた。
11月18日に新品で買って24時間使いっぱなし。
フィルター真っ黒だった。
やっぱいいねー、ダイキンは。

564 :03/12/29 20:38
>560

オチにちょっとワラタ

565目のつけ所が名無しさん :03/12/29 21:37
アレルゲンを完全に取ろうとしたら,ナショナルが一番良い,と聞いた
のですが,どうですか?
とにかくいわゆるアレルゲンを取り除いてほしいので,その辺が優秀
なものをさがしています。

566目のつけ所が名無しさん :03/12/29 22:34
>>563
たった一ヶ月で真っ黒てこと?
たぶん3ヶ月がいいところで、21ヶ月=2年ももたないね

真っ黒になるのは電気集塵式だから。
その真っ黒な汚れが空気中にあった訳ではないんだけど、
「それだけ汚れを取っている証拠」
て言って喜ぶ人が多いんだよね。

567目のつけ所が名無しさん :03/12/29 22:48
>>565
取り除くのは皆一緒だと思う。
松下F-P24はフィルター内でアレルゲンを不活性化するみたいだね。
でも他の機種でも、フィルター交換の際に慎重に取り扱えば
アレルゲンを吸い込むことなんて無いと思うけど。


568目のつけ所が名無しさん :03/12/29 23:01
>>567
ありがとう。
ほかの家電に比べて,空気清浄機は買ったことないし,知識もない
ので,なに買っていいのか,ほんとに迷います。
・狭い部屋なのでコンパクト
・たばこもすわないし,ペットもいない
・ハウスダストや花粉などはとりたい
場合,どこがいいのでしょう?
シャープ,ダイキン,ナショナルあたりが人気あるようですが・・・

569目のつけ所が名無しさん :03/12/29 23:20
>>568
コンパクトでマトモな性能といえば、シャープのFU-P25CXしかない。
それ以外はとにかく大きい。高さ550、幅400、奥行220くらいある。
ほとんどのメーカーはHEPA+活性炭に独自のマイナスイオン機能。
ダイキンだけは光触媒に電気集塵式で取扱が1社だけ独特。

この板ではあんまりどのメーカーがいいなんてアテにならないよ。
各社カタログなりホームページを見て自分で考えるんだね。
特に、どれを買っても間違いなんて無いよ。

570目のつけ所が名無しさん :03/12/29 23:24
まあ、おちつけおまいら。
とりあえず、>>324でも読んで自作自演の仕方でも勉強すれ。


571目のつけ所が名無しさん :03/12/29 23:28
>>566 こいつ本物の馬鹿?

572目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:26
 ンハァ!!
                   ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
  ☆。:.+:  ∧_∧    / 出会いの数だけ別れがあると〜♪ わかっているのに恋をする〜♪
   .. :.   ( ´∀`)  <  涙を知らない人よりも〜♪ 優しい別れを知る方が〜♪ きっと幸せ近づいてくる〜♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\ 
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  ※ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚   夢を見て♪ 夢に酔い♪ 夢に飛び〜♪ さすら〜いながら〜♪ 明日を〜掴むのさ〜♪
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. : この世が寂しく♪ 儚いなんて〜♪ 誰もが思っているものさ〜♪
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ それでも春には花が咲き♪ 秋には木の葉が舞い落ちる〜♪ 時の流れは〜♪ 変えられないさ〜♪
                    ※繰り返し
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ 人は誰でもロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪
                     ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ング♪ ロ〜リ〜ングドリ〜マ〜♪




573あぼーん :あぼーん
あぼーん

574目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:28
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。




575目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:29
朴鉄柱(韓国 平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所 昭和四十二年十月)
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。
座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

 

タイ人新聞記者 ククリツト・プラモート(後のタイ国首相)
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」


576目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:35
ダイキンの空気清浄機にはガッカリ
空気清浄機なのになんでファンや排出口内部にホコリが付着しているのでしょうか?
空気清浄機はシャープ製、松下電工製、と他にも2台持っているが排出部にホコリは付着はしていない。
ダイキンのは見るからに空気を清浄しているとは思えない!
フィルターだってぺらぺらの、いかにも清浄はできませんと言っているみたいに見える。
これは明らかに空気循環器だ!

使って1年で光触媒のランプが切れてしまった。
このランプが切れても異常ランプなどの機能がないからホントに分からない。
たまたま、気がついたから良かったがいつから壊れていたかは分からない。
仕方ないから修理に出した。その際、どうしてファンや吹き出し内部にホコリが付着種するのか質問したが回答はなかった。
修理から戻った来たら、空気排出口の格子状のプラスチックが壊されていた。
文句を言って部品交換になったが、空気清浄についての回答はなかった。
もうこんなメーカーの製品は絶対買わない。


577目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:44
イ・スンヨッブ 日 進出] イ・スンヨッブ 日 ワンゾングゾングボック夫唱婦握
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.stoo.com/html/stooview/2003/1218/091960749811121200.html

結婚式場で行進するように私たちの道を一緒に行く.
千葉ロッテマリンズイ・スンヨッブ(27)と奥さん移送チョン氏(21)が最近日本での公式入団式を
終えた後これから夫婦が一緒に ‘勉学の道’を集めることに念をおした.
2005年まで 2年間千葉ロッテで走るようになるイ・スンヨッブは日本野球と日本語勉強に邁進
する. イ・スンヨッブはもう韓国にある時日本主要投手のかぶと場面が盛られたビデオテープを
見て研究を始めた. 入団式を終えて 17日帰国しながらニホンTVがペナントレース中継放送の
時百ストップ後からいきいきと撮影したパシフィックリーグ投手 15人の実戦ピッチングビデオ
テープを伝達受けた. ここには松坂(西武)とわだ,アラがキ,スギウチなど多異への ‘営建 3人方’
が含まれている. イ・スンヨッブは 16日夜東京市内ホテルに泊まりながら野球ビデオ三昧境に
陷った. 韓国でも毎日見て日本野球を研究する予定だ.
またイ・スンヨッブは就業ビザが発給されるとおり最大限早く日本に渡って来年 1月10日から
始まる自律訓練に参加する計画だ. これに備えて片手間に基本的な日本語会話を習って
日本式野球用語も別に整理するつもりだ.
移送チョン氏も一緒に勉強する. 李さんは通った中央大演劇映画科を休学して日本学校に編入,
日本語と英語を勉強する計画のことと知られた. 李さんはイ・スンヨッブが千葉ロッテで 2年間
走るうちに 3種をマスターするという器用な夢を持っている. まず日本生活の適応のための日本語.
夫婦がお互いに先生になって押してくれてひいてくれて勉強すればずっと早く煮ることができる.
また 2年後メジャーリーグ進出に備えた英語勉強も漏らすことができない. 移送チョン氏は
“できればまだ不足な料理勉強もしたい”と明らかにした. イ・スンヨッブが野球に専念することが
できる内助のためのことで韓国料理は勿論,日本料理にも挑戦して見る計画だ. 国民バッターの
日本征服は ‘夫唱婦握’として始まった.


578目のつけ所が名無しさん :03/12/30 00:58
今日はいっぱいカキコがあるねえ。
でも工作員がどうのこうのと言って荒れていない。
よく読んだら、>>324>>305が自作自演で自爆しているのが晒されているね。
荒れてたのは、やはり悪質荒らしの自作自演305が原因だったんだね。
彼が一人で粘着なレスを繰り返していたんだろうな。
このスレにも平和が訪れたようでうれしい。

一人何役もご苦労さまです。
でも大根役者ですね。

・自作自演必死ですね。305さん
・哀れな自作自演305が今日も大暴れ
 今年度の空気清浄化部門の自作自演大賞は
 >305氏に決定致しました。

・是非とも305は受賞の喜びを書き込んでください
・いがみあいというより、自作自演で自爆テロした人が一人で荒らしているだけです
・自作自演がばれた305が必死に話題をそらそうとしてます
・305って相変わらず自作自演してるのかな。
 名無しに変わっただけかな

579あぼーん :あぼーん
あぼーん

580あぼーん :あぼーん
あぼーん

581目のつけ所が名無しさん :03/12/30 01:01
>>576
それ価格コムのコピペだろ。
ウゼ〜〜〜〜〜〜
しかも、それに対する返答や質問は無視してる奴のコピペだぜ
なぜここに張る必要があるんだよ?

582あぼーん :あぼーん
あぼーん

583あぼーん :あぼーん
あぼーん

584あぼーん :あぼーん
あぼーん

585目のつけ所が名無しさん :03/12/30 01:42
そんなに光触媒がいいなら日立のEP-X30買えば?

586目のつけ所が名無しさん :03/12/30 02:06
こんな機種もめっけた↓
HEPA、活性炭、プラズマ、光触媒とてんこ盛り。
これ以上、論争は無意味かも。これで決まりかな。
ttp://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircle/index.html

587目のつけ所が名無しさん :03/12/30 03:24
>>586
悪くはないんだけど、風量は少ないし消費電力が多めだよね。
それなら585の方がいいんでない?

588目のつけ所が名無しさん :03/12/30 03:57
「日立なんかの光触媒はまがいもの、
ダイ○○こそが本物の光触媒」
とか、香具師なら言い出しかねない・・・

589目のつけ所が名無しさん :03/12/30 03:58
食う世紀はうるさい


590目のつけ所が名無しさん :03/12/30 04:30
>586
やはりその機種が良いのかな?
1台目の空気清浄機はそれにしようと思い、ヨド○シカメラへ乗り込んだ
ところ、「シャープと松下以外は一歩遅れてますよ。悪くはないですけど。」
などと説得されたあげく、シャープのFU-N51CXを買ってしまった。

_| ̄|○ 反省せねば・・・

591目のつけ所が名無しさん :03/12/30 07:16
ビックP館の工作員は「吸い込みの三菱」「清浄能力の松下」を
呪文のように繰り返していたが、どこまで本当なのか疑問だ

592目のつけ所が名無しさん :03/12/30 07:55
おまいら、店員はイイ機種を勧めるのではなく、
「売りたい機種を勧める」ということくらい知らんのか。
売りたい機種とは、
利益率のいい機種(売ればより儲かる機種)
在庫がだぶついている機種
メーカーとタイアップして販売推進中の機種
だぞ。
だから店員が勧める機種は訳あり機種の可能性が高い。
であるからこそ、消費者も事前学習して販売店にだまされないように知識をつけ
賢い買い物をすべきなんだ。
そのための一助としてここの存在意義もある訳だ。


593目のつけ所が名無しさん :03/12/30 07:59
>>592
あとは、手離れがいい機種ってのもあるな。
売っておいて、あとから掃除の仕方が面倒でわからないから説明しろとか、
店頭にこない機種も重要。

594目のつけ所が名無しさん :03/12/30 11:44
>>592
コジマはダイキンを、
ヤマダやヨドバシはシャープ、電工だったかな?
商品の性格上、性能の確認なんて不可能に近いから
結局、自分なりの判断で決めるしかないね。

595目のつけ所が名無しさん :03/12/30 11:45
電工の安物はセンサー感度が最悪で
脱臭フィルターがついてない機種がある。
スモーカーの知人がそれで返品した。

さすがにこれは失敗の巻だな。

596目のつけ所が名無しさん :03/12/30 12:49
ところで、清浄機のフロント面だけど、
空気取り入れ口のスリットが
たくさん開いている機種が以前は多かったが
最近はむしろ、サイドに少し取り入れ口があるだけ。
おそらく、メーカーも考えた末、
後者の方が効果的と判断したのだろうが、
空力的に説明できる人います?

597目のつけ所が名無しさん :03/12/30 14:17
>>596
吸込み面積が狭い→流速が上がる→より遠くの埃も吸える











というのは、漏れの脳内理論でつw

598目のつけ所が名無しさん :03/12/30 16:09
>>542-545
どこかで読んだと思ったら価格コムからのコピペなんだね。
なんでそんな必死にコピペを繰り返してるの?

599目のつけ所が名無しさん :03/12/30 16:27
川*’ー’)ノ <アロハロ高橋愛よろしくやよ〜
DVDはアマゾンなら20%オフやよ〜
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参考画像
ttp://heike.adam.ne.jp/upload/source/iiko0258.jpg
ttp://heike.adam.ne.jp/upload/source/iiko0259.jpg
ttp://heike.adam.ne.jp/upload/source/iiko0260.jpg
ttp://heike.adam.ne.jp/upload/source/iiko0240.jpg
ttp://heike.adam.ne.jp/upload/source/iiko0241.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031218194611.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031218194636.jpg


600目のつけ所が名無しさん :03/12/30 16:34
>>597
案外、その通りなのでは。

601目のつけ所が名無しさん :03/12/30 16:37
ナショナルは電工も含めて製品数は多いけど、
優秀な機種もあれば意外と水準が低い機種も多い。
「ナショナルだから安心」なんて買ったら失敗するよ。

602目のつけ所が名無しさん :03/12/30 16:59
新宿の某大型店で,「とにかく空気をきれいにして,くしゃみとかでなく
なるやつ」を希望したら,ナショナルしかない!と断言されました。
アレルギーのもとを完全に取るのはナショナルだけだそうです。


603目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:02
>>602
ホント?


604目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:23
>>603
まじです。
何を重視するかによって,買うメーカーが決まってくるって言ってました。

605目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:44
んじゃ〜ペット臭を取るにはどれがお薦めです?

606目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:49
ペットをミン(略

607目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:51
>>602
店員の言うことなら何でも信じるタイプみたいだね。
店員が氏ねと言うなら氏ぬのか?
ウンコ食えというならウンコ食うのか?

608目のつけ所が名無しさん :03/12/30 17:57
それぞれのメーカーで
得手不得手なんてあるのかな?
はっきりした根拠があれば別だけど、
たぶん、そんなのは提示できないと思う。

609目のつけ所が名無しさん :03/12/30 20:40
>>608馬鹿?  有るだろ 提示できるだろ。

610目のつけ所が名無しさん :03/12/30 21:17
>>609
タバコには○○
ペット臭には○○
花粉症・アレルギーには○○

誰がこんなの判断出来るのだろう。
店員?それともメーカーの人間?

611目のつけ所が名無しさん :03/12/30 21:26
おまい馬鹿丸出し、ダイキンは良いのだから当たり前。
ダイキンの社員だらけだって、そんな事無いだろ、ダイキンの社員なんか少ないだろ。
シャープや松下は社員だらけで,石を投げれば当たるよ。
君は誇大妄想狂なんだよ。、早く精神病院へ行って来い!

プラズマ脱臭馬鹿丸出し、それこそ火花バチバチすごい。

>>566 こいつ本物の馬鹿?

>>608馬鹿?  有るだろ 提示できるだろ。

612目のつけ所が名無しさん :03/12/30 21:27
おまい馬鹿丸出し、ダイキンは良いのだから当たり前。
ダイキンの社員だらけだって、そんな事無いだろ、ダイキンの社員なんか少ないだろ。
シャープや松下は社員だらけで,石を投げれば当たるよ。
君は誇大妄想狂なんだよ。、早く精神病院へ行って来い!

プラズマ脱臭馬鹿丸出し、それこそ火花バチバチすごい。

>>566 こいつ本物の馬鹿?

>>608馬鹿?  有るだろ 提示できるだろ。

613目のつけ所が名無しさん :03/12/30 21:28
おまい馬鹿丸出し、ダイキンは良いのだから当たり前。
ダイキンの社員だらけだって、そんな事無いだろ、ダイキンの社員なんか少ないだろ。
シャープや松下は社員だらけで,石を投げれば当たるよ。
君は誇大妄想狂なんだよ。、早く精神病院へ行って来い!

プラズマ脱臭馬鹿丸出し、それこそ火花バチバチすごい。

>>566 こいつ本物の馬鹿?

>>608馬鹿?  有るだろ 提示できるだろ。

614目のつけ所が名無しさん :03/12/30 22:21
この掲示板って、なぜこんなに荒れてるわけ?
明日、大掃除が早く片付いたら買いに行くつもり。
残念ながら、,ここは全く参考にできなかったよ。

615目のつけ所が名無しさん :03/12/30 22:34
今日も>>305が荒らしまくってるねぇ。

616目のつけ所が名無しさん :03/12/31 03:34
強制IDにしてくんないかなあ

617目のつけ所が名無しさん :03/12/31 07:35
305必死だな

618”削除”依頼してみようかな :03/12/31 14:53
コピペ
>>611-613
>>582-584
>>579-580

スレに関係ない
>>616-618
>>621-627



619目のつけ所が名無しさん :03/12/31 15:47
おぉ、ずいぶんスッキリしたね。
削除依頼した人、お疲れ様でした。

620アレルギーと花粉症持ち :03/12/31 19:26
先ほど、思い切ってナノイーを買ってきますた。
ファンの音は、ほぼ無音(自動運転時)でしたが、ナノイー発生装置の
音(シュッって音)が、かなり気になって・・・鬱でした。
しかし、10〜20分程度経過すると、ほぼ無音に近い状態になりました。
ナノイー発生装置を覗くと、ちゃんと機能していたのを確認できた(青い光)
ので一安心です。

デザインもカコイクて、大満足です。



621目のつけ所が名無しさん :03/12/31 20:11
趣味で蘭の栽培をやってるんですが匂いが強くて隣近所への迷惑が
気になります。集塵性能はどうでもいいのでとにかく強い脱臭性能
を求めるならやっぱり三菱ですか?常時匂いが発生するのでランニング
コストも低いほうがいいんですがなにかいいのあるでしょうか?

622目のつけ所が名無しさん :04/01/01 00:15
>>621
部屋に置くのでは、隣近所の消臭は無理。
隣近所に買ってやるのなら、三菱で十分。
近所迷惑だと思う/思われているのなら、
思い切って趣味を変えてしまうのがお勧め。
近所に嫌な思いをさせてまでやりますか?

623目のつけ所が名無しさん :04/01/01 09:19
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/product/housing/acm6c-n/index.html
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/caf_c5.htm

私の部屋はハウスダストと脱臭の両方の側面からの対策が
必要なのですが、上記の二機種ですとどちらを選んだ方が良いでしょうか?

624音研と花粉症は消・え・ろ :04/01/01 09:47
305=音研=花粉症=>>506>>507>>536>>542-545は、価格コムでもそうだけど
ダイキンは悪くないけどとか、性能的には問題ないがとか、自分も使ってるがとか、
さも自分がユーザーのように一度断っといてから
壊れやすいとか
掃除が面倒とか
サービスが悪いとか
光触媒は効果薄いとか
フロントパネルがどうとか
って、うそぶいて悪口カキコするよね。




そして、さりげなくぜんぜん売れてない東芝に誘導しようとする(w
(東芝ばかりだと疑われるからたまに東芝以外もすすめ(ry)


そして>>548-549>>543で慎重に自作自演を繰り返す(ww

>>556も、さもダイキンユーザーのように装って否定・・・

ダイキンMC655使ってるけど、一ユーザーとしてムカつくわ〜

625音研と花粉症は消・え・ろ2 :04/01/01 09:56
タバコに限らず臭いの粒子はHEPAだろうがULPAだろうとほとんど素通りしてしまう。
活性炭が組み込まれていれば取れるんだけど、タバコなんかの超強力な臭減に対しては
一瞬で飽和してしまうと考えてもいいくらい。買った当日だけ威力を感じたければ
脱臭力No.1と言っているのを買えばよい。継続的に効果を維持したければ光触媒とか
プラズマなんとかといっているやつがよい。でも活性炭使ってないのはメジャーどこでは
ダイキソだけじゃないかな。これはその他のは能力が落ちていく度合いが大きいということ。

mc655、mc755ではフィルターをプラスに帯電させて埃を吸着させるようですが、
プラスイオンが出るほど高電圧はかけていないので、空気清浄機からはプラスイオンは出ていないそうです。

また、除菌について聞いたところ、インフルエンザウィルスを99.99パーセント取れるといってました。
音の大きさについては、最大風量時の音の大きさではなく、
自動運転での一番風量がある時の音の大きさで判断するといいそうです。
ちなみにカタログを見ると、
ナショナルが39デシベル、
松下電工が38デシベル、
シャープが30デシベル、
ダイキンが30デシベル、でした。
アレルゲンの不活化についても聞いたところ、
99.99パーセント不活化できるそうです。

ちなみに、ナショナルは99.97パーセント。
シャープと松下電器は不明。(これはダイキンで聞いたわけではない)

以前どこかで、光触媒は菌が死ぬ時に出る毒素や死骸、ダイオキシンすら分解できると書き込まれてましたが、
たしかにできるそうです。


626目のつけ所が名無しさん :04/01/01 10:04
最近むしろダイキン叩きのほうが粘着だな

627目のつけ所が名無しさん :04/01/01 10:13
>>621 そんな言い方はかわいそうだろ
迷惑かけたくないからここで聞いているんだし。

バカだろオマエ?
当たり前のこと回答してんな、この思い上がり野郎!

628目のつけ所が名無しさん :04/01/01 11:21
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ



629255 :04/01/01 11:52
>>624 >>625
何の根拠もなくよくそこまで言えるな。とりあえず音研とかとは一緒にしないでくれ。
バカ丸出しだぞ、喪前w

630  :04/01/01 13:23
近くの店で型落ちのダイキン(緑のやつ、24畳、で36.800円)を
23.800円で売ってるんだけど5年保証がないとこなのね。
正直不安。でも買いですかね?

631目のつけ所が名無しさん :04/01/01 13:53
>>629
お前は255じゃねぇだろが?
他人のふりするのいいかげんにしろ!
てめえがアンチダイキンなのはよ〜く分かったからもうここにカキコするな!

ちなみにお前は>>305だ!(w
バレバレ(w
もうちょっとセキュリティを勉強してから出直しなさい。
2ちゃんにはもう来ないほうがいいんでないの?
大変なことが起こる前にね。

これに対する返事なんかはカキコしなくていいから〜

632目のつけ所が名無しさん :04/01/01 14:05
神奈川県相模原

633目のつけ所が名無しさん :04/01/01 17:11
ナノイー EH-3000
通販で送料込み25000円ぐらいなんですけど
これより安く買えるとこありますかね?

634目のつけ所が名無しさん :04/01/01 17:32
631の言うセキュリティって何?

635255 :04/01/01 19:11
>>634
とりあえず返事されると困るんで自分が言われたら怖いことを言っただけじゃない?w
バカ丸出し... 305くらいしかバカにできないんでしょ。

>>633
定番kakaku.comだけど\22,900まで下がってるね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21605010050
しかし、EH3000欲しいんだけどファームがどんどん変わってるからなぁ...

636目のつけ所が名無しさん :04/01/01 19:16
ビーワンシステムをしらないんでしょ。あれが最強

637目のつけ所が名無しさん :04/01/01 21:06
一昔前はどこかの一社が出していたと思っていた空気清浄機。
導線みたいなのが張ってあって、バチバチ言っていた。
それを想像してこのスレを見たら時代の流れを感じました・・・・・。
今いる部屋のTVの画面に小さいホコリがよくつく。クイックルで頻繁に拭くはめに。
脱臭機能は求めないんですが、ホコリ・チリをよくとるメーカーを教えてください。
横並び?

638目のつけ所が名無しさん :04/01/01 22:58
>>637
ダイキンがいいんじゃない?

639目のつけ所が名無しさん :04/01/01 23:00
255さんはダイキンマンセー派なんですか?

640目のつけ所が名無しさん :04/01/01 23:29
明日、近くのコジマに行って
シャープのFUP40CXか松下電工のナノイーEH3000を買う予定。

641目のつけ所が名無しさん :04/01/01 23:38
>>639
この前初めてMC755買っただけよ。ずっと東芝使ってたけどこいつはサブに。
ちなみに、>>204とか>>250とか>>315とか>>411とかが漏れ。
マンセーでも工作員でもないのでヨロシコ。

642目のつけ所が名無しさん :04/01/01 23:40
おっと、>>411じゃなくて>>412ね。

643目のつけ所が名無しさん :04/01/02 07:02
ペット臭の為空気清浄機の導入を考えているのですが
全く無知な者でどれを選んだら良いのか分からないのですが
何か無難と言うか定評のある空気清浄機をどなたか教えて頂けないでしょうか?
予算は2万まです。

644目のつけ所が名無しさん :04/01/02 10:47
>>643
ファブリーズを2万円分!

645目のつけ所が名無しさん :04/01/02 10:58
リビングに置こうと思っています。
リビング8畳、和室6畳、キッチン2畳、計16畳程度なので
19畳程度の空気清浄機でも間に合いますか?

646目のつけ所が名無しさん :04/01/02 11:50
>643 無知、初心者が免罪符になると思うなボケが

647目のつけ所が名無しさん :04/01/02 14:02
全然話題にあがらないけど、三菱重工と富士通ゼネラルのが気になる。

http://www.dianet.or.jp/mre/products/blc/ct/ct.htm
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircle/index.html

648633 :04/01/02 16:05
>>635

そこの事いってるんですけど・・・
普通の量販店で通販では安いっていえば値段下げてくれるのかな?

649目のつけ所が名無しさん :04/01/02 16:16
>>648
あ、そう。じゃぁそこで買えば。

がフツーの店員の対応でしょうなw

650目のつけ所が名無しさん :04/01/02 19:44
>>594
量販店の店員さんは基本的にはタイアップ重視だよね。
だけど、シャープを推してる店(一番目立つ所にシャープの商品&広告がある)で、
初めはシャープを薦めてきたんだけど、
『ペット臭をとるのが第1目的』
と言ったらダイキンを薦めてきたよ。

651目のつけ所が名無しさん :04/01/03 12:47
ナノイーかナショナルかシャープか。
騒音や電気代は気にしない。ダニ,カビ,花粉などのアレルギー源
をしっかりとるのがいいのですが,どれがいいですか?

652目のつけ所が名無しさん :04/01/03 13:06
除菌イオンは以前はプラズマクラスターイオンと呼ばれてましたが、
どうーですか効果は? マイナスイオンと違うんですか?
店頭でたずねてもよくわからないもんで。
エアコンはダイキン、加湿器は除菌イオンのものを使ってますが、
何が効果なのかよくわからないです。
加湿器は音が結構うるさくて、なんだかなあな感じがします。
電気代は新しい器械ほどお得なのがはっきり数字にでていいですけど。
以前は東京電力に注意されたことがありましたから。

除菌イオンてどこが違うのかな、という疑問でした。

653目のつけ所が名無しさん :04/01/03 17:43
三菱のma-803買いました。結構気に入ってます。
音静かだし。センサーの感度がいいのが気に入っています。
まだフィルター交換とかまでいっていないので途中経過ですが
今のところ、静音、感度でいいと思います。ハーブは良く分かりません。

654目のつけ所が名無しさん :04/01/04 00:11
>305の自作自演はもう秋田よ。きりたんぽ。

655目のつけ所が名無しさん :04/01/04 05:39
1万円福袋で東芝のCAF-C3をゲットしますた。
自動運転で作動してますが、とても静かですね。タバコを吸うとうるさくなりますが。
空気清浄機はこれが初めての使用なんですが、常に作動させておく物なんですかね?
それとも部屋に人がいる時だけでもOKですか?


656目のつけ所が名無しさん :04/01/04 10:19
ほこりとれて音うるさくないので一番どれがいいですが?できれば低価格で!!

657目のつけ所が名無しさん :04/01/04 12:12
>>656
東芝のCAF-03Bが在庫処分でかなり安い。7k前後。
定価が高いからか、オークションでは1万以上で売れてますが。
音もわりと静かだしおすすめ。


658目のつけ所が名無しさん :04/01/04 12:48
>>656
価格コムでみるかぎりは
東芝と三洋のがよさげ


659目のつけ所が名無しさん :04/01/04 14:52
すいません携帯からなんですが ハウスダストのアレルギーなんですが空気清浄機、効果ありますかね?ダイキンが人気あるみたいなんですが… 誰か背中を押してくださいませ

660目のつけ所が名無しさん :04/01/04 15:07
>>657-658
どちらも音がうるさくないという条件には反してますね。

661目のつけ所が名無しさん :04/01/04 15:35
脱臭とハーブって、
ハーブの香りを脱臭しておしまいじゃないの?

662目のつけ所が名無しさん :04/01/04 21:25
>>656
ダイキンの6CNがまだあれば、それが安くていいかもよ。

663目のつけ所が名無しさん :04/01/04 21:33
>>596常識人にはダイキンが一番いいみたいだよ。

664目のつけ所が名無しさん :04/01/04 23:36
EH3000使ってるんだけど、ナノイーユニット外して使っても問題ないよね?
HEPAフィルターだけで使ったらどんな感じになるのか知りたいので・・・



665目のつけ所が名無しさん :04/01/04 23:40
今日ナノイの3010買って設置したが煙草吸っても反応がトロイので
リビングの片隅からTV横のスピーカー(チョット大きいヤツ)上に
乗せたらガンガン反応したので妙に安心した。
でも布団を敷いて約5分後に反応したのは臭かったのか?埃か?

666目のつけ所が名無しさん :04/01/05 00:15
猫の毛やほこりを取るにはどこのがいいんだろう・・・
大風量の方がやはりいいのかな

667目のつけ所が名無しさん :04/01/05 00:52
ナノイーEH3000を30000円で購入。初めての空気清浄機です。
とにかく反応が速い。試しに煙草を目の前で吸ったら2秒かからずに起動。
デザインも悪くはないし、いい買い物したかな。電気代がお得なのも◎!

668目のつけ所が名無しさん :04/01/05 09:08
実験してみた

東急ハンズにて二酸化チタン水溶液を購入。結構高かった・・・。
ダイキンの前面パネルの裏面に塗布(弾いて上手くは塗れないけど無理矢理)して1ヶ月放置。
紫外線の漏れ光が当たる部分は綺麗だが当たらない部分にはヤニ色に変色。
(塗布していない部分にはヤニは付きにくい二酸化チタン塗布部はヤニを吸着)
光触媒はヤニを分解っつーか漂白さえする能力があるみたいです。これは凄いと思う。


669目のつけ所が名無しさん :04/01/05 12:40
>>668
単に紫外線照射部分の二酸化チタンの効果がなくなってしまっただけ、
という可能性は考慮されてますか?

紫外線で二酸化チタンが不活性化したとか、
還元されたとか。

670目のつけ所が名無しさん :04/01/05 13:00
>>669
二酸化チタン自体は半永久的ってのは光触媒の常識。
紫外線で還元されて純チタンがもし取れるなら画期的技術w

671目のつけ所が名無しさん :04/01/05 13:33
>>669
>>670の言うとおりですが、言い方変えると
>紫外線で二酸化チタンが不活性化したとか、
>還元されたとか。
を生じるようだと「触媒」に定義されなくなります(は〜と

それと、>>668が触媒活性を持ったまま塗れる物として
売られてるものかよく分からないんですが。それでも
効果が有ったと読めるんですけど。
>>149にもちょっと書いたけど、酸化チタンに触媒の活性
を持たせながら塗布可能にするのは結構難しいことです。
また、それ自身が分解したい対象を吸着しない点でも難
しい。
ダイキンや別用途でのTOTO以外が参入しにくいのは
そんな理由も。

672目のつけ所が名無しさん :04/01/05 21:49
三菱のMA-803とパナのナノイー EH-3000とシャープFU-P51CXでは
どれが良いでしょうか?
埃が良く取れる機種を探しています。
それと、手入れの簡単な機種です。




673目のつけ所が名無しさん :04/01/05 22:38
>>672
うちはナノイー使ってます。
買うまでナノイーEH3000とシャープFUP51CXで迷ってて、結局店員さんに聞いた。
「ナノイーが一番売れてる」とのこと。値段はシャープのが高いみたいだけど
性能にはそれほど差がないみたいだよ。

ナノイーは音は静かとは言えないけど、感度良し。
手入れもそこまで大変じゃ無さそうかな?説明書見る限りね。

ごめんあまり参考になってないねw

674目のつけ所が名無しさん :04/01/05 23:59
>>672
吸い込み量ならm社では?

675目のつけ所が名無しさん :04/01/06 00:24
>>672
同様の趣旨で私はma803を購入しました。
ナノイーはホコリよりも、むしろニオイ、脱臭目的であればこちらがおすすめです。


676目のつけ所が名無しさん :04/01/06 00:28
三菱は活性炭だから、飽和して悪臭放出機にならないかが心配ではある。

677目のつけ所が名無しさん :04/01/06 01:19
>>676
最後にプラズマで匂いを分解してくれるから悪臭は出ないんじゃないの?
ってか、俺のはまだ新しいので分からないが。今の所は焼肉した後もすっきり
してグッドです。

678目のつけ所が名無しさん :04/01/06 01:32
このスレ的には、象印はダメなんですか?
http://www.zojirushi.co.jp/topics/PAPS_QA.html

また、象印OEMと思われるデザイン家電のこれなんかはどうなんでしょう。
http://www.amadana.com/product/air/air1.html

どうつっても同じだと思うけど、見た目重視派はダメ?

679目のつけ所が名無しさん :04/01/06 01:32
全て分解できるなら最初から活性炭は付けないかと。

680目のつけ所が名無しさん :04/01/06 02:18
このスレで、象印とか三洋とか、全くでてこんなー


681目のつけ所が名無しさん :04/01/06 02:53
ナショナル(電工じゃない)も出てこない

682目のつけ所が名無しさん :04/01/06 03:03
ユピテルも出てこない

683目のつけ所が名無しさん :04/01/06 03:05
ティアックも出てこない

684目のつけ所が名無しさん :04/01/06 03:56
フナイも出てこない。

685グッドデザインなのに :04/01/06 07:42
無印良品も出てこない

686目のつけ所が名無しさん :04/01/06 07:54
逆にダイキンが出すぎ


687目のつけ所が名無しさん :04/01/06 08:28
DAIKINMC655-Wを買おうか迷ってるんですが、この機種どうですかね
一部、プラスイオンがどうのいう人がいたので、不安になりました。
あとの候補は富士通なんかを考えています。花粉とホコリとウイルスに効けばいいんですが。

688目のつけ所が名無しさん :04/01/06 09:35
これを読まずにダイキンを買ってしもうた。。
非難の声もあるのか。。知らなかった。。。。
形は少し大きいようだけど、確かに、ターボを使うと吸収が凄い。
まあ、初心者はダイキンでいいってことですか?

689目のつけ所が名無しさん :04/01/06 10:09
>>688
warata
空気清浄機に初心者もベテランもないかとw
ここでダイキンが叩かれてるのはメンテナンス性と消費電力ですね。
でも空気清浄機本来の目的である空気を綺麗にする能力はかなりいいので悪い買い物ではないと思いますよ。


690目のつけ所が名無しさん :04/01/06 22:03
ダイキンの空気清浄機MC−704を買った。まだ2日しかたっていないけど。
これって一つ前のかね。23000円。現行機は倍の値段するのでやめた。
タバコ吸うけど、臭いとかはすぐとれるね。タバコ吸うとすぐに反応する。
あと布団とかまくりあげるとすぐに反応するし。あまり部屋の掃除とかしないからなーーw
しかしこれって使っていると寒い。気のせいか部屋の空気が乾燥するような気がする。
寒いし、朝起きると喉が痛いような気がするので夜は消しているが、夏だったらいいのかも。
あとこれっていちいち掃除しなきゃいかんの?他のメーカーのはよく知らんけど
フィルター交換するだけじゃ駄目なわけ?ズボラな性格なもんで。





691目のつけ所が名無しさん :04/01/07 00:12
ナノイーのナノイーユニット1ヶ月で壊れた
買う前から壊れやすそうと思っていたけど。

692目のつけ所が名無しさん :04/01/07 01:00
>>690
電極の掃除とか面倒だと思う人は面倒かもね。
私は現行のMC655使ってるけど確かに空気が循環するからか寒い!
空気が循環する>空気が窓に接して気温が下がる>飽和湿度が下がる
だから湿度は下がるかも…。
でも私は全然喉とか痛くないですよ〜。

693目のつけ所が名無しさん :04/01/07 19:45
ハウスダストアレルギー持ちなので、埃と塵を取るのを最優先したいのですが、
カビが発生し易い家なので、カビ菌も取ってくれて且つ匂いもとってくれるものがいいです。

ってあまりにも欲張りでしょうか?
このような商品を是非教えて欲しいです、よろしくお願いします。

694目のつけ所が名無しさん :04/01/07 20:39
>>692
うーむ、俺の部屋には暖房がないもんでせめて加湿器でも買うかなあ。
ターボモードにするとカーテンがめくりあがるくらい空気が循環するのだが。
実は今までイオン式の空気清浄機使ってて(騙されますたw)
それと比べたらかなり効果あるのは体感出来る。
メンテナンス性は知らん。半年使った後に考えようw


695目のつけ所が名無しさん :04/01/07 20:52
気密性がある程度ある部屋なら空気かき回した方が暖房効率あがるんじゃないのか?

696目のつけ所が名無しさん :04/01/07 21:28
>>695
暖房器具がある場合は暖房器具を付けてしばらくの間は強やターボにして空気を循環させたほうが暖房効率はかなりいいですね。
ただ、暖房器具が無い場合マジで部屋が普段より寒いです。(体感的にかも知れませんが…)

697目のつけ所が名無しさん :04/01/07 23:08
>>696
でも部屋が広いとかえって効率悪いね...
まぁ多人数いて全体を暖めるには効率いいと思うけど。

698目のつけ所が名無しさん :04/01/07 23:54
三菱のMA-803っていかがですかね?
当方、猫飼いなもんです。
匂いよりもアレルゲンを気にしてます。

699目のつけ所が名無しさん :04/01/08 00:13
>>698
問題なく気に入ってます。みはりモードの自動運転にしてあるので
普段はすごく静かです。センサーの感度がいいみたいなので買って
良かったと思います。
メンテナンスは買ったばかりなので分かりません。

700目のつけ所が名無しさん :04/01/08 00:46
>>699さん
情報ありがとうございます。
さらにいろいろ情報を集めたいと思います。

701目のつけ所が名無しさん :04/01/09 19:32
空気清浄機買おうと思って、ひととおりスレ流し読みしてみたんだが、
よくわかりません (((´・ω・`)
以前、シャープの除菌機能か何かがインフルエンザの菌も殺菌できるとか、
話題になっていたようだけど、今はどこの買っても同じなのかな?
フィルターの買い換えのランニングコストなども考慮したときの、
現時点でのベストバイっていうのは何でしょうか?

702目のつけ所が名無しさん :04/01/09 19:40
シャープはインフルエンザの菌も殺菌出来るなんていうのは、
あくまで試験管的テストでの結果。
ダイキンが良い、匂い効果ならナショナルか。

703目のつけ所が名無しさん :04/01/09 19:49
昨日の新聞で(読売)、三菱重厚がSARSに聴くマスクを開発したって言ってたけど、
そのフィルタ技術はすでにビーバーエアコンとビーばー空気清浄機に
使われているらしい。
ということは、殺菌、除菌の能力が一番高いのは重工じゃないですかね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040108so11.htm
http://www.mhi.co.jp/mask/index.html

704目のつけ所が名無しさん :04/01/09 22:30
>>703
SARSなんてどのメーカーの空気清浄機でも捕獲されるんじゃないの?

705目のつけ所が名無しさん :04/01/10 02:24
今BS朝日の通販番組でアメリカで開発されたファンを使わない
フィルター交換不要のイオニックなんとかという商品を紹介してたぞ。
ファンを使ってないのに吸気と排気で風が流れてる摩訶不思議な空気清浄機だ。
24時間使用で電気代は2円しかかからないんだと。

706目のつけ所が名無しさん :04/01/10 02:48
どうせならパソコンに空気清浄機を付けてくれ。


707電工偽工作員 :04/01/10 07:35
EH3000を買って約2ヶ月が経ちました。
ナノイーってすげぇと思います。
うちでウサギ飼ってるんですけど、
EH3000を買う前は2.3日トイレ掃除しなかったら悪臭を放っていたんだけど、
今は一週間放置してても臭いに関してはほぼ無臭です。
トイレの状態は悲惨だけど・・・。

しかし、同じ時期にシャープの加湿器HV-P50CXも使い始めたんで、
ナノイーが効いてるのかプラクラが効いてるのかよくわからん。

うちのEH3000は自動運転にしてると
クリーンモニターのランプが2〜4個とダスト・アレルゲンのランプが点いて
弱運転になることがほとんど無い。
ぶっ壊れてるのかセンサーがよほど敏感なのかうちが汚いのかどれだろう・・・。
たぶん汚いんだろうな・・・_| ̄|○

708目のつけ所が名無しさん :04/01/10 07:51
>>707
>ナノイーが効いてるのかプラクラが効いてるのかよくわからん。

気のせいでしょ


709目のつけ所が名無しさん :04/01/10 09:20
>>705
それっていわく付のこれと同じようなのじゃない?
ttp://www.sjtsunoda.net/kenko-10.htm

710目のつけ所が名無しさん :04/01/10 09:32
ナノイー買おうと思ってたんだけど取引先の待合室に入ったら置いてあった。
だが・・部屋の中はタバコの臭いで充満。迷い始めてます。

711目のつけ所が名無しさん :04/01/10 14:24
>>709
簡単に言えば似たような物だと思うけど。
なんせファンを使わないのに風が流れてるんだからね。
集塵板に付着して溜まった埃などは雑巾で拭き取るだけ
で再使用できる。アメリカ製だからか部屋の広さは
21畳までカバーするみたい。
BS朝日で紹介してた番組は「セレクションX」でした。
今夜も放送があるんでまた紹介するかもしれない。

712目のつけ所が名無しさん :04/01/10 14:42
>>711
昔日本製のそういうの使ってましたよ。
イオン風を起こすやつ。
ただすごいオゾンが発生してました。オゾンの焦げ臭いような臭いが部屋に充満しますた。
最初は無音ですがしまいにジーと音が鳴り出ししまいにゃバチバチいいだしますた。
そのわりに集塵能力は低かったです。

正直お勧めできません。

713目のつけ所が名無しさん :04/01/10 15:26
>>705
渋谷のソニプラに置いてあったよ

714目のつけ所が名無しさん :04/01/10 17:13
>>703
>>704
SARSウイルスは捕獲されても、捕獲後の処理(殺菌、分解、除菌)
が優れているんじゃないの?

715目のつけ所が名無しさん :04/01/10 17:58
>>706
日立のPCで、マイナスイオン出す奴はあったけど。
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/decke/e7svp.html


716目のつけ所が名無しさん :04/01/10 21:10
>>714
捕獲した後に光触媒で消滅させるダイキンみたいなのもあるから
三菱が特に優れてるとは考えづらい

717目のつけ所が名無しさん :04/01/11 12:54
空気清浄機は部屋の広さに合わせた方が良いのかな?
色々な機能がついている機種は大体、中級機以上になるけれど、
そうするとかなり広い部屋用のになってしまう。

機能面でFU-P51CX(〜12畳(〜24畳(40m2))あたりを考えている
のですけど、部屋の広さは8畳なのでFU-P25CX(〜12畳(20m2))
でも十分なのでしょうか?

それと旧タイプだと更に値段が安いのでどれにすればいいか
迷っています。



718目のつけ所が名無しさん :04/01/12 00:07
部屋が狭いからとか広いとか関係なく性能のある物選んだ方がいいんじゃないの。
実際俺の部屋は6畳だが使っているのは〜25畳だし。
集塵目安とかで見ると25畳だと30分かかるが6畳だと9分。
当然機能の落ちる物ではこれよりも時間がかかる。


719目のつけ所が名無しさん :04/01/12 08:16
とりあえずデカいの買っておけ

720目のつけ所が名無しさん :04/01/12 19:30
>>717
煙草吸ったり料理したときに
空気をきれいにするスピードが違うんだよ。大きさが違うと。
その部屋で煙草吸わない、料理しないなら小型の機種でも良さそうだけど、
上の機種の方が割安感があって迷うところだよね。

ちなみに旧タイプは省エネ設計されてないので電気食うそうです。
さっき量販店の店員さんから聞いたばかりですが(笑

721717 :04/01/12 21:00
>>718-720

レスありがと。
ケチらずに新しい方のでかいのを買った方が良いみたいですね。


722目のつけ所が名無しさん :04/01/13 00:09
うちの部屋なんか4畳だよ・・・人間が住む広さじゃない・・・

723目のつけ所が名無しさん :04/01/13 03:09
>>722
んなことない。せまいながらもPCに机にベッドに棚。
壁をうまく利用すれば結構いける。チミは発想がべたなだけ。

724目のつけ所が名無しさん :04/01/13 12:33
おーい、
ダイキンの工場爆発してるぞ

725目のつけ所が名無しさん :04/01/13 14:43
工場で爆発 2人けが 茨城

http://www.sankei.co.jp/news/040113/0113sha039-1.jpg
爆発事故があったダイキン工業鹿島工場=13日午前10時、茨城県波崎町

 13日午前8時5分ごろ、茨城県波崎町砂山、ダイキン工業鹿島工場で爆発があった。
 鹿嶋署によると、飛ばされたガラス片などが当たり、男性が額を切る軽傷を負ったほか、女性も肩にけがをした。同署が原因を調べている。
 調べでは、爆発が起きたのはフッ素化学製品の製造プラント。現場は工業団地の一角。
http://www.sankei.co.jp/news/040113/0113sha039.htm

726目のつけ所が名無しさん :04/01/13 15:05
光触媒が原因だな

727目のつけ所が名無しさん :04/01/13 15:55
>>726
工場すら不活性化させるのか・・・!!
最強だな。

728目のつけ所が名無しさん :04/01/13 17:52
>727
ダメじゃん!ワラ!

729目のつけ所が名無しさん :04/01/13 18:03
>>727
いや、爆発=思い切り活性化して果てたんだが(w
まあ、なんだフッ素かという感じですな。
話としてはこの年末か年始に、神戸か大阪で中国から海運してきた
エアコン数億円分をトラクターごとパチられてるメーカーが有るんで
すが、TVでは社名を逝ってなかった。それはどこだったのかなーと。

光エアコン発売からほぼ毎年1位ずつ順位を上げて、うるさらで首位
に立っつまでの特集記事を、日刊工業あたりに書かれてたメーカー
だったら気の毒すぎる。

730目のつけ所が名無しさん :04/01/13 18:37
いまどれを買うか迷ってます、
購入目的はタバコを吸って冬場窓を開けるのが寒いため、
ニオイの除去より清浄機でタバコの汚れた空気の除去をしたいです。
部屋は6畳、普段3〜4本で多いと10本位を吸います。
>>718や720を見ると高い方がイイとの事ですが、
タバコに関してどれがイイのか、よろしくお願いします。

731目のつけ所が名無しさん :04/01/14 10:09
>>730
どんなのでもそこそこ取れるけど
問題は吸い方とメンテナンスだな
機械の前で吸い、煙は残らず清浄機に送り込む
フィルターはメーカー推奨の1/2程度で交換しる

732目のつけ所が名無しさん :04/01/14 10:36
>>730
私の場合は部屋の上の方(タンスの上)にダイキンを強で常時運転。
サブでシャープを床の上に置いてセンサー運転してます。


733目のつけ所が名無しさん :04/01/14 11:18
>>732
シャープは大小どの機種をサブに?

734目のつけ所が名無しさん :04/01/14 11:36
カタログと数日ニラメッコしている俺を尻目に、
親父がいきなりナノイーを自分の部屋用に買ってきた。
「決め手は水だぞ水!!」
とのことだった。
悩んでる自分がちっぽけに思えた。
要は経済力だとあらためて思った。


735目のつけ所が名無しさん :04/01/14 15:12
↑ バカ親父

736目のつけ所が名無しさん :04/01/14 15:59
>>733
今現場じゃないので正確に型番記憶してないですが
51cxとかいう機種だったかな?プラクラ付きのやつです。


737730 :04/01/14 18:40
皆さん有難うございます、
中級クラスでも吐き出した煙を直で吸わせてフィルターは目安の半分で交換
という方法がいいのですね。

738目のつけ所が名無しさん :04/01/14 19:37
>>736
51cxは上から2番目の機種ですね。ありがトン。
私も本命で三菱MA-803(ホルムアルデヒド対応)、
サブでシャープと2台考えています。
でもダイキン本命でもいいな〜と迷っています。
手入れの時に高電圧で黒いススがたくさん付着するってことは
マイナスイオンが多量に出るからだと思うのですが・・(マイナスイオン信者)

739目のつけ所が名無しさん :04/01/14 20:12
吸煙機能付の灰皿って使いもんにならんのかな?
あんまり金が無いのでタバコの煙を吸ってくれる
安い空気清浄機を探してるんですが。

740目のつけ所が名無しさん :04/01/14 21:55
所詮、空気清浄機ではタバコの有害物質は殆ど吸収されないで
逆に部屋の隅々まで広まるだけだろうね。

1番良いのは吸わない事。
2番目は換気扇を付ける事。



741目のつけ所が名無しさん :04/01/14 22:42
>>740
漏れもそう思うよ。
タバコ対策で空気清浄機買うと正直がっかりすると思う。
逆に言えばタバコの煙ってそれだけスゴイってこったね。
家ではなるべく吸わないのが一番(w


742目のつけ所が名無しさん :04/01/14 22:53
部屋の壁とかに付着するヤニを減少させる目的で使ってるけどいい感じです。
ちなみにダイキンのだけどもフィルターの激しい汚れを見てちゃんとヤニとってると満足すると同時に
俺の杯もこんなんなんだろうなーと思うとゾッとしますね。


743730 :04/01/14 22:59
>>740-741
やっぱり、分かっていましたが気休め程度になるかなーと _| ̄|○
1番と2番は730で書いた様にダメポです・・・
長さ2mφ20cmのアルミ製蛇腹ダクトとPC用小型ファンの組み合わせで
タバコを吸う時に窓の隙間に置いて煙を逃がすのが一番効果的で部屋の温度を下げずに済のかな。

744目のつけ所が名無しさん :04/01/15 00:12
>>743
隣が迷惑するから絶対やめてくれ。


745目のつけ所が名無しさん :04/01/15 00:56
昔はどうだったのかなー
喫煙率高かったし、お父さんはみんな吸ってたイメージがあるのだが・・・


746目のつけ所が名無しさん :04/01/15 01:05
>>743-744
そうなんだよね、蛍族も、けっこう隣の家の人に嫌がられる位だから。
ま、だから喫煙するときは灰皿ある広い公園にでも行って吸う、と(w
漏れもスモーカーだが、家のヤニ気にするなら禁煙しかないよ。

>>745
昔は電車も禁煙車がなかった位だからね〜
漏れは地下鉄喫煙可の時代知ってるが、
知らない人には信じられない光景だろうね。

747目のつけ所が名無しさん :04/01/15 01:12
>>746
隣だけじゃなく、ベランダに灰が落ちてきて下も迷惑なんだよな。
市ねよ。

748目のつけ所が名無しさん :04/01/15 04:08
漏れはタバコ吸うのだが、空気清浄機導入してから吸う本数が増えたよ。
導入前は数本吸うと、室内に充満してそれ以上吸うことはなかったけど、
導入後は何本吸っても物足りない感じで・・・。

749目のつけ所が名無しさん :04/01/15 07:35
壁の汚れなんて肺の汚れに比べたら・・・
悪いこと言わないから、早めに喫煙汁!

750目のつけ所が名無しさん :04/01/15 09:32
たばこを家で吸うやつは、清浄機より
熱交換型換気扇でも買え。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/vfe_70x.htm

751目のつけ所が名無しさん :04/01/15 10:20
>>749
喫煙をすすめるの?
禁煙じゃなくて?

752目のつけ所が名無しさん :04/01/15 14:39
別にここは禁煙をすすめるスレではないからいいんじゃないか?
吸う香具師は吸う

753目のつけ所が名無しさん :04/01/15 14:51
>>752
文が繋がらんのじゃないか?(w

754752 :04/01/15 15:09
>>753
文を読み間違えちまった(汗

755目のつけ所が名無しさん :04/01/15 15:59
タバコ吸う奴は空気清浄云々以前の問題

756目のつけ所が名無しさん :04/01/15 16:41
>>750
要は、換気扇と同じでしょ?
タバコの煙等は、そのまま外に出すだけなら、まわりが迷惑するからマンション等では
ダメだなぁ・・・。


757目のつけ所が名無しさん :04/01/15 17:45
そのくらいで迷惑なんて言うのなら都会にゃすめんな・・・

758目のつけ所が名無しさん :04/01/15 21:24
>>751
壁が汚れる前に、早く吸ってしまえって事じゃないの?

759目のつけ所が名無しさん :04/01/15 22:13
6畳部屋のホコリを取るにはいくらぐらいのが良いですか?
(タバコは吸いません)

760749 :04/01/15 23:03
>>751 スマソ間違えた・・・が、>>758 も捨て難いなと
愉快な香具師に囲まれて、漏れの心は清浄完了でち

761753 :04/01/15 23:14
「急いで口で吸え!」か(w

漏れは面白ければ桶…って、ぉぃ

762目のつけ所が名無しさん :04/01/16 00:00
臭い取り重視ならナノイーEH-3000、総合性能なら三菱プラズマッハMA-803か
マジで悩むな臭いも取りたいし埃も取りたい


763目のつけ所が名無しさん :04/01/16 00:27
MA-803は発売から間も無いので今のところ未知数

764目のつけ所が名無しさん :04/01/16 09:46
MA-803は36畳まで対応できるってカタログに書いてあるので脱臭が
早いんじゃない?
奈のイーも出たばっかで未知数なの。   い

765目のつけ所が名無しさん :04/01/16 09:50
>>761
わろた(w 懐かすぃ〜


766目のつけ所が名無しさん :04/01/16 10:26
確かに懐かしいが、
MA-803は色や大きさなど種類出さずに
単一機種にすることでコストダウンしてるそうですよ。

767目のつけ所が名無しさん :04/01/16 11:38
>>764
活性炭だから初期脱臭能力はよくても、すぐ能力が落ちる心配がある。

768目のつけ所が名無しさん :04/01/16 11:45
活性炭で初期性能稼ぐ誤魔化しはそろそろやめにしてほしいね。
それか活性炭カートリッジを激安で販売するかね。活性炭なんて原価は安いんだしね。

769目のつけ所が名無しさん :04/01/16 14:07
>>768
空気清浄機とキムコ並べとけ

770@ 名無し会 @ :04/01/16 19:59
皆様のアドバイスをお願いします

私の取引先でサニクリーンさんが1週間無料レンタルで空気清浄機を置いていったのですが、
なかなか良いとのお客様からの話で契約しようとしましたら、2週間で5000円とのこと。。
それでしたら購入しようかと現在物色中です。
事務所は20畳 タバコはバンバン吸いますし、職業柄車の排気ガスが多いです。
業務用は高いので家庭用でも良いかなと思っております。

お勧めのメーカー、型番  アドバイスおい願いします

771目のつけ所が名無しさん :04/01/16 22:03
>>770
業務用のやつはファン&電気集塵のやつですね。大型のものはたいていこれです。
家庭用で同じものはダイキンになりますね。
タバコばんばん吸うような事務所ではファン&電気集塵が有利ですが電極の清掃が必要になります。
業務用リースの場合は清掃メンテナンス込みの値段ならば一概には高いとは言えないのでは?

772目のつけ所が名無しさん :04/01/16 22:15
>>767
MA-803の脱臭はプラズマと活性炭。活性炭が通常の倍以上は入っているんだそうです。
だから、活性炭だけど、侮れない。活性炭が一番楽じゃない?

773@ 名無し会 @ :04/01/16 22:28
http://www.sanikleen.co.jp/service/products/rental/air01.html

間違えました 4週間で5500円です。
メーカーは山城?と書いていました

>>771さん
しかしですね〜 1年使ったら6万円オーバーですから。。。
家庭用でしたら2ヶ月に1回は新品を買うことが出来るわけで・・
もったいないような

774目のつけ所が名無しさん :04/01/16 23:33
>>772
そんな簡単な問題ならどこも最初から倍入れてる

775目のつけ所が名無しさん :04/01/18 00:21
保育園児の子供の風邪予防(少しでも足しになれば・・)と
思って、ウィルスを不活性化できるものを探しているのですが、
ここではダイキンの光触媒のものが話題になっていますが、
島津製作所のもの(ttp://www.shimadzu.co.jp/products/bio/kasei/seijoki/
はどうして話題になってないのですか?
別に島津に肩入れするいわれはないのですが、選ぶのめんどうなときに
よくみるカタログハウスで薦められてたので、これにするかと
思っていたのですが、ここではまったく触れられていないので不安になって書き込みました。

776目のつけ所が名無しさん :04/01/18 00:31
島津の空気清浄機には、イオン式のと、こんなのもあるみたいですよ。
光触媒式空気清浄機「ひかりdeきれい」
http://www.rakuten.co.jp/shimadzu/393309/468526/

777目のつけ所が名無しさん :04/01/18 00:33
>>775
スペックが曖昧すぎるよ。
空気清浄機として必要な情報が少なすぎる。
ここのスレの住人は一応色々調べて買ってるはずだから、
こんなのじゃ買う人いないんじゃない。

大体16畳までって、保育園じゃ足りないのでは?

778目のつけ所が名無しさん :04/01/18 11:47
>>776,777 ありがとうございます。

その光触媒のを検討していたのですが、確かにスペック曖昧かも・・
ちなみに保育園で使うのではなくて、保育園でカゼをよくもらうので、
せめて家でだけでも使おうかと。
やっぱダイキンですか・・。」

779目のつけ所が名無しさん :04/01/18 14:05
活性炭使うのはいいんですけど、
吸着できなくなったやつってどうするんですか?
交換?コストはどれくらい?

780目のつけ所が名無しさん :04/01/18 17:51
MA-803の吸引パネル(最前面のパネル)の上のところって
ちょっと引っ張るだけで外れる構造になってますよね?教えて下さい
店に見に行けって突っ込みは無しでお願いします

ちなみに匂いや埃が良く取れるし音も静かで使い心地いいです
店で見ずに買ったんで思ったよりデザインは良くなかった気もします

781目のつけ所が名無しさん :04/01/18 18:03
>>780
上からははずれませんよ?
下のほうを、車のバンの後ろのドアをかけるかのように、手前上に引く感じです。
すると、上の方は単に引っ掛けてある感じなので、そのパネル自体は簡単に取れます。

782目のつけ所が名無しさん :04/01/18 18:06
>>780
聞く前に日本語学べ アフォ

783目のつけ所が名無しさん :04/01/18 18:37
ACM6C-N修理に出しました。

また買ってから1年経っていませんが、
2層目と3層目の光触媒ににおいがこびりつき
運転しても取れなくなってしまいました。

下手に運転するとにおいが飛び散るので、
入院です(ToT)

784目のつけ所が名無しさん :04/01/18 18:50
>>783タバコでも吸わない限りそんな事には成らないだろ?


785目のつけ所が名無しさん :04/01/18 19:12
>>783
この場合、無料保証での修理ですか?
参考までにお聞かせ下さい。

786目のつけ所が名無しさん :04/01/18 20:00
24時間換気の換気扇があるんだけどナノイーとどっちが
消臭力は上です?

787目のつけ所が名無しさん :04/01/18 20:07
>>778
ウチは園児が二人いてダイキンのACM7D−Wを使用。
使い始めて3ヶ月だけどそれまで毎月病院へ行っていたのが
ピタリと無くなったよ。
使い心地は気に入ってます。

空気清浄機と関連は分からないけどそれ以外思いつかないので
寝室用にもシャープのFU-P25CXを先月購入しました。

788目のつけ所が名無しさん :04/01/18 21:03
>>781
ありがとうございます、
私のは上から簡単に外れてしまうので初期不良かもしれません

>>782
日本語がそんなにおかしいですか?
本人にはよくわからないのでどこがおかしいか教えて下さい

789目のつけ所が名無しさん :04/01/18 22:17
>>788
>日本語がそんなにおかしいですか?
>本人にはよくわからないのでどこがおかしいか教えて下さい

ここで問題。「本人」とは誰を指していますか?

>>780
最近結婚した友人が俺に言った。
「本人に会わずに結婚したので思ったより器量は良くなかった気もします。」

790778 :04/01/18 23:40
>>787
病院がよいがなくなった・・うらやましい限りです、というか
よかったですね。
ダイキンにしようかとも思ったのですが、試しに島津を購入してみます。
すごく気に入ったら下記湖します。やめときゃよかった・・なら
立ち去ります。保育園にも空気清浄機つけてほしいなぁ。

791目のつけ所が名無しさん :04/01/18 23:44
このスレ斜め読みしたけどなんか具体的なもんがなにもないね
Ver12までいってるから少しはまとまってるかと思ったけど

ぶっちゃけ1万以下はデザインで買っても変わり無しってことでFAかな?

792目のつけ所が名無しさん :04/01/19 00:14
ドイツ製のVenta-Airwasherってどうなのか探してみたんだけど
出てなかった。使ってる人とか検討してる人いませんか?

793目のつけ所が名無しさん :04/01/19 06:14
あなた方は日本人か?
ちゃんと日本語しゃべろうよ>all

794目のつけ所が名無しさん :04/01/19 10:06
>>789
お前ウザそうだな。ここで問題って・・・
お前の理解力のなさの方が問題だよ

795目のつけ所が名無しさん :04/01/19 10:17
>>775
構造すらはっきりしないこのホームページの説明を見て通販で買えってのは・・・
とても田中さんのいる会社のHPとは思えんな。

796目のつけ所が名無しさん :04/01/19 12:47
>>794
確かに>>780の日本語はおかしいからな。

797目のつけ所が名無しさん :04/01/19 12:58
>>795
結構売れてるらしいんだけど。

798目のつけ所が名無しさん :04/01/19 13:53
>>795
ttp://www.rakuten.co.jp/shimadzu/393309/
こんなのも出してるっぽい。
なんかジャパネットっぽいような(w
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten4.htm#simatu
こんなサイトもありますた。



799目のつけ所が名無しさん :04/01/19 16:36
すんません結局どのメーカーのどの製品がいいの?
電気代安くて集塵力凄くてマイナスイオンでまくって人体にプラスしまくる空気清浄機探してるんだが・・・・

メーカーはダイキンがチンポで?東芝が最強ってことでいいの?

800目のつけ所が名無しさん :04/01/19 16:38
ttp://www.total-supply.jp/-ion7.htm
なんか、空気清浄機で検索したんだがこんなの出た。
いいのかな?

801目のつけ所が名無しさん :04/01/19 16:44
東芝のプラズマッハどう???

802目のつけ所が名無しさん :04/01/19 16:45
誰もレスしてくれない・・・
(・∀・)イイ!!
って言ってくれたら今から買ってくるんだが・・・・

ダメポっていうなら(・∀・)イイ!!っていえる製品紹介してください。

803目のつけ所が名無しさん :04/01/19 16:49
てか・・・プラズマッハ・・4万って・・・・ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ ウワ・ウワ・ウワ・ウワ・ウワアァァァン!!
もっと安いの・・・
たのむ・・・・

漏れ健康ヲタヒッキーじゃけん・・・金ないのよ・・・
毎日の栄養カプセル代に・・・金つかっとるさかい・・・・・

804目のつけ所が名無しさん :04/01/19 17:03
つーかw

ダイキンが最強って言ってるお店があるんですけど????
なんか、アンチダイキン多いんでチンカスなんて書いたんだが・・・
最強はダイキンだったんですね・・・
なんだこれ?

ダイキンにするか・・・

消費電力もさほど変わらん!!とか言ってたし(藁
なんつーか、ここって嘘ネタスレですか?
過去ログなんか読むもんじゃねーわな、やっぱw


時間浪費しちまったよ(藁
どうしてくれんだ?

805目のつけ所が名無しさん :04/01/19 17:04
一応・・・漏れはダイキンの工作員じゃないんで(ゲラ

806目のつけ所が名無しさん :04/01/19 17:06
光クリエール(・∀・)イイ!!って思ったんだが・・・
57000円って・・・なんだこれ?
高すぎですな・・・



807目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:21
MA-803買いました。なんか無香料のジェル、整髪しようとするとニオイセンサーがマックスまで上がる。なにに反応してるかよくわからん。

808目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:41
>>804
普通に情報を集めたらナノイーとダイキンが人気だと分かるはずだが・・・・


809目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:43
>>800
> ttp://www.total-supply.jp/-ion7.htm
> なんか、空気清浄機で検索したんだがこんなの出た。
> いいのかな?

作っているのは、セルミ医療器
http://www.serumi.net/

過去スレで、話題にはなっている会社。
☆おすすめの空気清浄機 ver.9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053470549/
☆おすすめの空気清浄機 ver.]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/

いくつか転載しておこう。

810目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:43
993 堀口昇&セルミ医療器 03/09/12 02:01
>>981
2002年3月28日、米国財団法人 国際学士院 世界学術文化審議会で
全製品が世界最優秀商品として、国際グランプリを受賞しました。
この財団は、中世ケンブリッジに起源を持ち「平和・環境・福祉・人権・健康」等の研究、
交流、発展を目的として活動している団体で、審査が厳しいことで定評があり、
グランプリを得るのは 数年に1回といわれています。

業界初!!自然界と同等のマイナスイオンを発生させる驚異のイオン変換器(特許)を開発!!
マイナスイオン医学会の第一人者、全国マイナスイオン医学会会長の堀口 昇 医学博士
(社会文化功労賞受賞) が開発、医療器専門メーカーが製造!!
従来のイオン式の空気清浄機では不可能だった自然界と同等のマイナスイオンを発生させますので、
従来のイオン式空気清浄機とはイオンの質が違います。
生体に最適な働きをするアルカリ性マイナスイオンを吹き出し口よりファンによって送風する独自の設計により、
広範囲に、クリーンなエアが行き渡り、日々の快適さと森林浴効果をお約束します。
※オゾンやプラスイオンは一切発生しません
●イオンとファンのダブル効果で室内の隅々までマイナスイオンを満たします。
花粉・ウィルス・ホコリ・ダニの死骸やフン・静電気・ホルムアルデヒド・タバコの煙に含まれる有害微粒子やさまざまな悪臭などを中和・除去します。

811目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:44
994 目のつけ所が名無しさん 03/09/12 02:03
>>993
血液をきれいにする
マイナスイオンは血液を弱アルカリ性にして血液をきれいにするとともに、
細胞の働きを活発にしてカルシウムをはじめ各種ミネラル・ビタミン類・栄養素などの消化管からの吸収をよくするので、
身体を健康に導きます。

生体の抵抗力を強化する
病気に対しては自然環境に基づく自然界のエネルギー、自然の要素がなによりも重要です。
マイナスイオンは、人体の生理作用を快調にして免疫力を高め、病気に対する身体の防衛力を強化します。

自律神経の調節
マイナスイオンは、自律神経に作用して末梢血管を拡張し血行を促進します。
また、交感神経系を抑制し副交感神経系を活発にし、
脳波をストレス状態からリラックス状態に導きます。

995 目のつけ所が名無しさん 03/09/12 02:03
>>994
抜群の森林浴効果!

★ホルムアルデヒドを除去!
空気のビタミン、マイナスイオンは気持ちをリラックスさせ、イライラや疲労回復に効果的です。
セルミ医療器のマイナスイオン空気清浄機は、アルカリ性のエアクリーンとともに、自然界と同等のマイナスイオンを送風口から発生させますので、
人体により一層の快適さを与え、森林浴の効果をもたらします。

812目のつけ所が名無しさん :04/01/19 18:44
996 目のつけ所が名無しさん 03/09/12 02:04
>>995
アルカリ性の空気を供給
2個の特殊ケースに納められた備長炭の働きで、清浄化された空気を、
マイナスイオンによって、さらに上質のアルカリ性に仕上げます。

997 目のつけ所が名無しさん 03/09/12 02:05
>>996
セルミ医療器株式会社の全ての製品には、世界特許のイオン変換機が搭載され、2万ボルトの静電気を一瞬で消去し、滝壷周辺と同じイオンバランスに変え、他の形状の電子式では実現が難しい自然界とまったく同等の、生体に最適なマイナスイオンを供給します。
特許出願番号 特願平10−104521号

813以上 :04/01/19 18:45
17 追加 sage 03/09/13 11:04
>>5
【関連サイト】
薬事法違反のセルミ医療器に対する行政処分(業務停止)
http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=4954

セルミ医療器
http://www.serumi.net/


マイナスイオンを謳った商品の実態報告書(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030905_2.pdf

不当景品類及び不当表示防止法
http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm

改正景品法(不当表示防止法)の概要
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.may/030516.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.february/03022701.pdf

814目のつけ所が名無しさん :04/01/19 21:19
♪イェ───O(≧∇≦)O────イ♪

大菌の光クリエールキタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
32000円♪イェ───O(≧∇≦)O────イ♪

安いにょ安いにょ!!!!


♪イェ───O(≧∇≦)O────イ♪






しかし・・・他社から新商品出てたんですね・・・
買った後に気付いたよ・・



゜д゜)鬱死・・・?

815目のつけ所が名無しさん :04/01/19 22:40
マイナスイオンをメインにしたいけど
オゾンやら、湿度が下がるやらややこすぃ・・・
空気成城機能はあきらめて、イオリー霧買うか・・・


816目のつけ所が名無しさん :04/01/19 22:52

イオリー霧キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

817目のつけ所が名無しさん :04/01/20 00:08
マイナスイオンなんてインチキです。
偉い人はそれを知っててやってるんですよ。

818目のつけ所が名無しさん :04/01/20 00:31
マイナスイオン付けたら静電気が起こらなくなりましたが、
何か関係がありますか。

819目のつけ所が名無しさん :04/01/20 02:24
マイナスイオンが発生している所を触りながら、
ディスプレイやケースの隙間を触って下さい。
静電気が発生します。

820目のつけ所が名無しさん :04/01/20 06:24
>>817
特命リサーチ200Xでは
ピラミッドの中のねずみの死体や生ゴミが腐らないなどの
ピラミッドパワーと言われていたものの原因はマイナスイオンでしたよ

821目のつけ所が名無しさん :04/01/20 06:44
マイナスイオンヽ(´ー`)ノマンセー

最強最強



最強!!!!!!!!!!!!!1



最強でござる!!!!!

最強の機能!!!!

集塵能力とか(゚听)イラネ

マイナスイオン機能だけで(・∀・)イイ!!

(・∀・)イイ!!



いい(≧∇≦)b




つーことでマイナスイオンを有効に使いまくってる漏れは勝ち組ってことでFA!!!!


☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ


822目のつけ所が名無しさん :04/01/20 07:13
>>820
じゃあ冷蔵庫いらねーな。



823目のつけ所が名無しさん :04/01/20 07:17
>>822
腐らずミイラ化するそうですよ

824目のつけ所が名無しさん :04/01/20 08:51
ピラミッドは墓ではない


825目のつけ所が名無しさん :04/01/20 09:06
シャープのFUP51-CXを使いはじめて1週間。
ひどい風邪ひきました…。
仕事は自宅でなので、外にはほとんど出ません。
風邪菌を取るってゆ〜から買ったのに!

826目のつけ所が名無しさん :04/01/20 09:33
>>825
シャープを訴えろよ

827目のつけ所が名無しさん :04/01/20 09:45
>>825
風邪の病原体は菌ではない

828目のつけ所が名無しさん :04/01/20 09:48
>>825
家から出ないとなると、湿度はどうだったんだ?
野外で鍛えられない分、喉も弱ってたろうに。

小型のプラズマクラスター放出ユニットが1マソ5千円くらいで売ってる。
発生装置自体は各家電に組み込みのものと同一で、ファンが小さく、
ちゃんとした空清フィルターとかもない。
これによるとプラクラの効果範囲は1.5m四方。狭いトイレの脱臭には
十分なんだが(w
逆にいうと空清機では、同じ量を大風量で薄く広く飛ばしてるだけ。
寿命も数秒だから、波及範囲はおのずと知れてくる。

829目のつけ所が名無しさん :04/01/20 10:55
森の中を山歩きしてみなよ。
街のデパートをハシゴするのと比べたら
疲れ方が全然違うぞ〜。
山坂登って疲労度は高いはずなのに
逆に2〜3日気分は爽快になります。
これが森林のマイナスイオンの効果なのだと思うのだが、
これと同じ効果がマイナスイオンをうたった商品で
得られるのかトテモ疑問だ・・・。

830目のつけ所が名無しさん :04/01/20 13:24
>>820
あんなアホ番組を鵜呑みにする人がいたとは……。
日本の科学教育ももっとしっかりしないといかんな。

831目のつけ所が名無しさん :04/01/20 14:21
プライドっていうドラマのキムタクの彼女っぽい女の部屋に
ダイキンの空気清浄機らしきものがあったように見えたんだが
あれってやっぱそう?

832目のつけ所が名無しさん :04/01/20 17:53
>>830
おもいっきりテレビ、あるある大辞典など
その手の低俗番組に騙される香具師大杉

メーカーも販売店も効果が無いのは100も承知してるのにな
消費者だけがアフォってことだ

833目のつけ所が名無しさん :04/01/20 20:25
>>831
竹内の部屋のでしょ?そうだよ!でも型名までは不明。

834目のつけ所が名無しさん :04/01/20 21:11
>>820
抗酸化作用があるのかな・・・?
よさそうだな・・・
オゾンと全く正反対なんだな

835目のつけ所が名無しさん :04/01/20 21:28
東急ハンズに売ってる「エアサプライ」って良いのかな?
携帯型なんだけど、よく似たのがオートバックスにも売ってた。
使ってる人いますか?
ちょっと高すぎるのが気になる…。

これです。
http://www.rakuten.co.jp/hands/496263/496275/496329/497302/

836目のつけ所が名無しさん :04/01/20 21:49
>>834
つか、去年の暮れか秋に、体外で酸化作用のあるイオンに触れることで
体内の抗酸化作用のうpに繋がり、結果的にマイナスイオンは体にイイなんて
論文書いちゃったどこぞの大学のセンセイがいて。メーカーは小躍りしてた
ような。

837目のつけ所が名無しさん :04/01/20 21:57
においセンサーに屁をかけるのをやめなさい

838目のつけ所が名無しさん :04/01/20 22:52
老人ホームに勤めてるものです。
空気清浄機って胡散臭いイメージあったんですけど
最近勤務先で光触媒なんとかみたいな機械入れたら
汚物室のにおいがかなりなくなりました。感動。
病院とか工場とかそういうとこに納入してる製品のようなので
一般家庭向きじゃないと思いますけど(デザインもださい)
ちょっと見直しました^^

839目のつけ所が名無しさん :04/01/20 23:17
>>838
それって、サリールですか?
http://store.yahoo.co.jp/kosyo-online/a5b5a5eaa1.html

840目のつけ所が名無しさん :04/01/21 03:34
空気清浄機で消臭機能が高いってことはラジカル作りまくりって感じなんですけど、
これって体にいいの?
紫外線とか放電とかプラズマとか。
ラジカル化したところですぐ反応するから関係ないのかな。

841目のつけ所が名無しさん :04/01/21 08:32
>>829
それ・・・
マラソンで「ここぞ!」って時に勝負かけたのに後者ランナーについて来られて
精神的、肉体的に疲労倍増・・・
って話の逆バージョンだな。

マイナスイオンとほとんど関係ないと思うぞ
もっと他の要因が大きいよ


842目のつけ所が名無しさん :04/01/21 08:54
>>839
なんですのんその怪しげな空気清浄機は・・・
いまどきイオン式はないでしょうに。
838は光触媒なんたらって書いてるやんか

843839 :04/01/21 08:59
>>842
スマン。
この文でコレだ!って思ってしまいました。w

> 病院とか工場とかそういうとこに納入してる製品のようなので
> 一般家庭向きじゃないと思いますけど(デザインもださい)

でも、実際病院とかでも使われてるみたいだよ。
http://www.japet.net/plus1/salir/3.html

844目のつけ所が名無しさん :04/01/21 09:09
島津の奴でしょ。そんながすぐ頭に浮かぶあんたが怖い

845843 :04/01/21 09:43
>>844
怖いって・・。w

何げにヤフオクでサリールって検索したらビックリした。
売り文句が「SARS対策に!」だって。
しかも中国語と日本語が混じった怪しげな証明書付いてるし…。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11466446

846829 :04/01/21 12:06
まあマイナスイオンのせいなのかどうかは解らんけど、
山歩きで気分爽快になるのはホントだよ。
疲れ方が全然違う事が解るって。(やってみそ)
てか空気清浄機買うより山に住んだ方が早いな。俺。

847目のつけ所が名無しさん :04/01/21 16:40
SARSといえば三重の空気清浄機がいいってきいたけど・・・。
BIOHEPAって実際どうよ?

848目のつけ所が名無しさん :04/01/21 23:29
838です。
サリールというものじゃないです。
経理の人に聞いたら30万ぐらいするようです。
高い・・・でもあのきついにおいが減ったからいいのかな。
半端なく臭かったのでその部屋に行くのは憂鬱だったんですよね。

849目のつけ所が名無しさん :04/01/22 01:15
NationalのF-P12XV6買ったけどコレどうなん?イオンも実感しないしアレルゲンもカットしてるのかな?空気がきれいになった気しません。たばこ吸った時は煙いの無くなるだけ。屁こいたらすぐ反応したけども。

850目のつけ所が名無しさん :04/01/22 01:22
>>849
元から空気が汚くない場合は、実感できないってば。

851目のつけ所が名無しさん :04/01/22 02:46
ミラクルタイプの遠藤の犬のいる部屋にシャープのがあったね

852目のつけ所が名無しさん :04/01/22 21:40
ナノイーはタバコやカビのにおいには効果的らしいけど、
台所からの油の汚れにはさすがに効きませんよね?
炒め物や揚げ物など油の蒸気が飛び散る料理をすると
部屋中がなんとなくペトペトキトキトしてくるんだけど、
それを防ぐ効果まではないよね?

853目のつけ所が名無しさん :04/01/22 22:51
>>852
それこそ換気扇の仕事だろうね。

思ったけど
ナノイーとファブリーズはどっちがコストパフォーマンス高いのだろうか・・・

854目のつけ所が名無しさん :04/01/23 00:59
http://www.dainichi-net.co.jp/products/kuusei-2002/products-2002-kuusei-3001.htm
ばおーで、ダイニチの↑が¥4,599で売ってたから注文してみた。
俺はたばこ吸わないし、とりあえず花粉とホコリを取ってくれればいいかなと。
電気集塵式で、集塵フィルターは汚れたら洗えるらしいし、電気代そこそこ、
音もなかなか静かなようなのでこの値段なら良いんじゃないかと。


855目のつけ所が名無しさん :04/01/23 10:21
ダイキンのACM6C-N、ACM7D-Wシリーズと
MC655-W、MC755-Wってどう違うの?
2003年8月発売の機種だよね?

856目のつけ所が名無しさん :04/01/23 12:05
>>833
ACM7D-W

857目のつけ所が名無しさん :04/01/23 19:36
フィルター取り替えたんだけど、これは燃えるゴミ?萌えないゴミ?

858目のつけ所が名無しさん :04/01/23 21:33
>>857

火つけてみ? そしたらわかるわ

859電器のスーパーストア デオデオ :04/01/24 01:53
>855
MC655−W、MC755−Wは
ACM7D−Wの量販店仕様。
ニノミヤ等の仕様だったと思う。
ちなみにデオデオは
MCA65V6−W、MCA75V6−W
上記機種は、光触媒のランプが標準仕様が
2本に対して4本になっている。



860目のつけ所が名無しさん :04/01/24 22:49
このスレではナノイーが評判いいみたいですけど、
これってEH-30**のことですよね?
私はナノ微細水エアリフレッシャーF-W12K1に興味があるのですが、
これについてはみなさんどう思っていらっしゃるんですか?

861目のつけ所が名無しさん :04/01/25 00:04
空気清浄機使って、アトピーにも効果あるでしょうか?
「よくなったよ」って方、みえますか?

862目のつけ所が名無しさん :04/01/25 00:19
ハウスダストとか空気中のアレルギー物質が減るので
多少は効果あると思いますよ
私もアトピーですが目に見えてよくなったとはいえませんが
よくなったような気がします

863861 :04/01/25 01:11
>>862
ご意見、ありがとうございます。
私も清浄機、買ってみる事にします。

864目のつけ所が名無しさん :04/01/25 03:00
良くはならないね。悪くならないことが多いという感じ。
風量が大きいからダイキンがいい、という話が多いけど、HEPAじゃないので
どうもホコリがあまり取れてない気がするよ。細かいのが残ってるのか、大きいのが
素通りしてるのかはまだ分からんのだけど。
個人的な感覚だとHEPAのものの方がいい感じがする。

865目のつけ所が名無しさん :04/01/25 04:52
>>827
ウイルスだろ?
素人が菌と言ったら、細菌・ウイルス両方を指す

866目のつけ所が名無しさん :04/01/25 07:05
MC604が新品14800円で今日売ります。
今から買いに行ってきます。


867目のつけ所が名無しさん :04/01/25 11:23

 なんでも、マイナスイオンを与えられた生物は巨大化するらしい・・・

 漏れも、巨大化するのだろうか・・・
 


868目のつけ所が名無しさん :04/01/25 11:34
>>867
じゃー俺のち○○に与えてみようかな!

869目のつけ所が名無しさん :04/01/25 16:15
>>864
基本的に電気集塵式のほうが細かい煙粒子なんかはよく取れるんだけど。

870目のつけ所が名無しさん :04/01/25 16:29
そう、でも手入れしないと大変な事に。手入れも大変だけどね!

871  :04/01/25 18:40
>>836
俺、ナノ微細水エアリフレッシャーF-W12K1持ってるけど
買って2.3日ぐらいしてすぐ押し入れ行きと相成りました。

オークションで6000円くらいで出せば買ってくれる人いるかなぁ?

872目のつけ所が名無しさん :04/01/25 19:28
>>871
ネタじゃないなら理由ぐらい書けやボケ

873目のつけ所が名無しさん :04/01/25 19:30
>>869
うん、多分煙なんかのとても軽いものは捕まるんだと思うけど、ある程度重い埃
(わたぼこりの元)なんかは風量をあげればそれだけ慣性力の方が大きくて素通
りしてしまうものが結構あるんではないのかなと。


874目のつけ所が名無しさん :04/01/25 23:27
>>854
おれも買った。というかばおーのメールで初めて知ったメーカーだったけど
調べて見ると、風量や静穏度で断トツ。
まやかしのマイナスイオンなんていらないので(安いので)買って見たら
(・∀・)イイ!
特に煙草モードの吸い込み方は、いままでの松下(の技術者)は
いったいなにをしとったんだ???という感想。
ファンになったので応援揚げ。

875目のつけ所が名無しさん :04/01/25 23:44
イオンガーデンEA201ってどんなかんじ?

876854 :04/01/26 00:14
>>874
おお!やっと仲間がw
俺も届いたんで、早速使ってみたが結構良いよね。
集塵フィルターだけじゃなくて、集塵ユニット丸ごと漬け洗い出来るってのも(・∀・)イイ!!

ちなみに、ダイニチは暖房器具ではそこそこ知名度のあるメーカーでつよ。

877ダイニチ(・∀・)イイ! :04/01/26 01:27
なんか宣伝ぽいですが....。
>>876さん
目の前で使いながらこれ書いてますが、松下のエアリフレ(たしか711)と比べて
目に見える吸い込みでも、煙草に文句言う嫁さんの意見でも
倍以上の差があります。
でも音は「急速」でも松下の「弱」程度。

リビング用にこの上のcl-5002買おうと思っても
販売してないって言われた。
良いものが残らないというのは悲しいねぇ。


878目のつけ所が名無しさん :04/01/26 02:51
>>865
ちなみに、NHKの某健康番組によると、
実は風邪は空気感染しないらしい。

よって風邪にはまったく効果ないのはあたりまえ

879目のつけ所が名無しさん :04/01/26 10:42
>>873
大丈夫。
素通りなんかしないよ
フィルター一個だけじゃないし。

880目のつけ所が名無しさん :04/01/26 14:12
掃除しても直ぐホコリが溜まって困ってます。
ホコリって目に見えて取れるものなんですか?
例えばテレビの上に一日経つと、ほこりがびっしり。
それが、3日位もつとか、そういう目に見えるような効果
があるなら、欲しいんですが。

881目のつけ所が名無しさん :04/01/26 15:57
>>880ダイキン買え、埃は空静があっても溜まる。
でも埃の積もりは半分になった。
それでもフローリングなどは埃が溜まるので、2日に一回は掃除機掛けるようになる。
埃は布団や衣服などから出るので、裸で生活してれば埃は殆ど積もらない。
うちの方はかなり空気が綺麗だが、フィルターがすぐ黒くなる。
やはり、埃取りよりも空気清浄機能は馬鹿に出来ない。


882目のつけ所が名無しさん :04/01/26 16:30
>>880は掃除してるんじゃなくて埃を撒き散らしてるだけだよ
あと、エアコンのフィルターとかじゃなきゃ
>テレビの上に一日経つと、ほこりがびっしり。
なんてことないよ

883目のつけ所が名無しさん :04/01/26 19:15
>>867
じゃあ私のペチャパイにも与えてみようかしら。。

884目のつけ所が名無しさん :04/01/26 20:00
ダイキンのACM7D-Wか松下のナノイーの
どちらにしようか迷ってるのですが
主目的は臭いより埃除去重点を置いてるのですが
店員さんに聞いたらダイキンの方が良いと言って
いたのですが、実感できるほど違いあるのでしょうか?

885目のつけ所が名無しさん :04/01/26 21:24
埃除去は三菱が一番

886目のつけ所が名無しさん :04/01/26 21:29
>>884
手入れがしたくないんならナノイーでいいんじゃない?
基本的に店員さんの言っている事は正しいとおもう。

887目のつけ所が名無しさん :04/01/26 22:06
三菱か松下のナノイーで迷ってます。目的は脱臭。
脱臭としてはナノイーのほうが上という話しはよく聞くけど
それと同時に動作音がうるさいという話しも聞くし…。
三菱は総合点でかなりの上位らしいけど脱臭に関してはナノイーに
劣るみたいだし…。

888目のつけ所が名無しさん :04/01/26 22:16
ナノイーは水入れる容器がヌメヌメしてくるそうです。
しかも容器自体が複雑な構造してるから、指やブラシ等が届かない。
酸素系漂白剤で付け置き洗いがオススメって感じがした。

889目のつけ所が名無しさん :04/01/26 23:52
オクでナノイー落札しました
幸福の木っていう観葉植物しってる?
あれ花が咲くと、ション便みたいな臭いがするんだよ。
それが部屋にしみ付いていまだにとれない。
ナノイーでとれたらうれしいのだが。

890目のつけ所が名無しさん :04/01/27 00:01
>>885
三菱ですか、まったく考慮に入れてなかったです。
先ほど、三菱のサイト等を見てきましたがMA-803が
外見もよくいいですね。

>>886
ナノイーは見た目とナノって他にないメカニズムでひかれただけなので
やっぱ、店員さんの言ってるのは正しいですか、疑り深い性格なのでw

>>888
某所のレビューでは説明書に初期型は歯ブラシ荒い等で手入れで
ある時期の出荷からは1〜2時間つけ置き洗い→流水→乾燥に
なっていたそうですw

う〜ん、今のところ三菱>ダイキン>>ナノイーってところですね

レスしてくださった方々、参考になりました。
ありがとうございます。


891目のつけ所が名無しさん :04/01/27 00:02
空気清浄機が欲しくてロムってましたけど
清浄機付きのエアコンとどっちが有効ですか?(清浄効果)
子供が喘息で風邪もひきやすくて少しでもいい空気の状態をつくりたいのですが
教えてください

892目のつけ所が名無しさん :04/01/27 00:12
>>891
空気清浄機のほうが断然いい。
エアコンはあくまでおまけ。

893目のつけ所が名無しさん :04/01/27 09:36
>>890
>ナノイーは見た目とナノって他にないメカニズムでひかれただけなので

空気清浄機で最初にナノテクというと、光触媒チタンアパタイトですかね。
どうでもいいんですが(w

ナノイーはナノイーミストという水のクラスターを放出するんですが、加湿器の
方で他社からナノミストという名前だけ似て全然非なる物(加湿の仕組みとし
てはまっとう)が出てきたんで、かのスレの住人が大混乱しています。
混乱させようというのがミエミエな、ヘタな煽り、釣りレスに引っかかるのが大杉
なんだけどね。

まあこの先も、ナノって逝ってみたいだけちゃうんかという物が、沢山出てくる
でしょう(w

894目のつけ所が名無しさん :04/01/27 10:06
w(w

895目のつけ所が名無しさん :04/01/27 16:18
ナノイーと迷った挙句、三菱のMA-803にしようと思うんですけど
どうでしょうか

896783 :04/01/27 19:45
ACM6C-N修理から戻ってきました。

内部の固定式光触媒フィルターを見ますと全然色が違っていました。
ひょっとしたらフィルター表面に付着している酸化チタンがはげ落ちて
いたんだと思います。

光触媒フィルター、イオン化線取付板枠組立品、固定具を交換し、
保証期間内でしたので無償修理でした。

今では快調に動いています。






897目のつけ所が名無しさん :04/01/28 01:12
臭いがものすごかったらナノイー
大した事なかったら三菱ですね

898目のつけ所が名無しさん :04/01/28 10:12
三菱じゃねーだろ、ダイキンだろ。

899目のつけ所が名無しさん :04/01/28 11:54
ダイキンの光クリエール買いました。MC755-W。
吹き出し口にアタマやってみたら髪の毛サラサラになったので
マイナスイオンはしっかり出てるようですが(笑)、
その他の効果についてはこれから調査します。以上。

900目のつけ所が名無しさん :04/01/28 13:00
密微志社員がんばれ もっともっと かけかけ

901目のつけ所が名無しさん :04/01/28 13:08
東芝がええ

902目のつけ所が名無しさん :04/01/28 13:23
今、象印使ってるんですがマイナスイオンの量が足りない気がして、
参考用に知人からイオンクリスタを借りてきたら、どことなく森林の香りが!
でもまわりの物がカーボン?で真っ黒になるんです。
みんなそうなんでしょうか。

903目のつけ所が名無しさん :04/01/28 13:48
高電圧により静電気が生じるので
空気中の細かい粒子を引き寄せちゃうんです。
それが黒いススの正体です。
多分。

904目のつけ所が名無しさん :04/01/28 14:53
駄遺菌の社員ががんばってるスレですねここは

905目のつけ所が名無しさん :04/01/28 15:15
別にこんなところで張らなくても
ダイキンが一番うれてるらしいよ

906目のつけ所が名無しさん :04/01/28 15:26
>>905
駄遺菌キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

907目のつけ所が名無しさん :04/01/28 15:36
>>905
それはエアコンだろ?

908目のつけ所が名無しさん :04/01/28 15:56
お前ら何にもしらないんだな

909目のつけ所が名無しさん :04/01/28 15:59
>>906のレスを見るとマジで社員が張ってるようだな。
恐るべしダイキソ

910  :04/01/28 18:41
埃と花粉とカビと風邪ウイルスにイイのは、ナノイーと三菱のMA803と
シャープのFU-P51CNの3つのうちどれがいいんれすか?

911目のつけ所が名無しさん :04/01/28 19:46
>>324 で自作自演で自爆した >>305は未だに東芝をお勧めですか。


912目のつけ所が名無しさん :04/01/28 22:06
髪の毛が無いもので、
マイナスイオンを調べる方法は他に無いでしょうか?

913目のつけ所が名無しさん :04/01/28 22:41
OHラジカルって身体にどう悪いの?
で、結局OHラジカルを出すナノイーはどうなんでしょう?

914目のつけ所が名無しさん :04/01/28 23:41
さんよー、abc-hp14



915目のつけ所が名無しさん :04/01/29 00:50
>>913 どう悪いの?って、こっちが聞きたい(w 唐突に悪いとされても。

916まとめ :04/01/29 02:42
空気清浄機まとめダイキン、ナショナル、電工、シャープ
@除菌の速さ
 ダイキン>電工>ナショナル>シャープ
Aインフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
B音の大きさ(自動モードでのうるささ)
 ダイキン30db(静音)=シャープ30db(静音)>電工38db(低騒音)>ナショナル39db(低騒音)
Cダニ、花粉アレルゲンの不活化
 ダイキン99.6パーセント>ナショナル99.0パーセント>電工(不明)>シャープ0パーセント
D菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
 ダイキンだけしかできない
Eダイオキシンの分解
 ダイキンだけしかできない
Fフィルターの寿命
 ダイキン7年、シャープ5年(活性炭3年)、電工5年、ナショナル5年(ただしプレフィルターがないから一年ももたねー)
Gフィルターの値段
 ダイキン(安)>電工>ナショナル>シャープ(高)
H電気代
シャープ>ナショナル、電工>ダイキン

917目のつけ所が名無しさん :04/01/29 03:06
>>916
駄遺菌社員キタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

918目のつけ所が名無しさん :04/01/29 05:50
ダイキンにするか三菱のMA803にするか迷う
売れてるのはダイキンのほうみたいだけど
このサイトみるとMA803の方がいいのかなとおもってしまう

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seijouki2004_index.html

919目のつけ所が名無しさん :04/01/29 06:31
>>916
まとまってないがなw

920目のつけ所が名無しさん :04/01/29 08:28
>>913
活性酸素は呼吸のときにも発生するもので毒といわれたり
癌発生の引き金になるなんていわれたりしているかもしれません
しかし体内の殺菌をしているなんてこともいわれてるかもしれません
私も気になったので松下に聞いてみたら

確かにラジカルは体に良くないものではありますが
ナノイーから発生するラジカルの量は一回の呼吸で発生する量に比べて
非常に少ないので健康を害する可能性はないと思われます

といわれたような気がします
私はそれでも気持ち悪かったんで他社の物を買いました

何ヶ月か前に聞いたことなんで内容が正確か自信はありません
参考程度にして下さい

921目のつけ所が名無しさん :04/01/29 08:51
>>920
つうか、他のものと接触、反応しないで細胞や血中内に取り込むのは至難。
皮膚表面や体毛に触れる分には全然OKだし。

922目のつけ所が名無しさん :04/01/29 09:31
>>916
某価格サイトの掲示板で推薦があった東芝も入れてくれ。

923目のつけ所が名無しさん :04/01/29 12:01
東芝は価格で言うとお買い得。
高い機種買って期待はずれに終わる可能性考えたら
東芝が一番当りさわりないって話も。

924目のつけ所が名無しさん :04/01/29 12:13
>>917
馬鹿キタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!




925F-W12K1 :04/01/29 13:13
>>860
この板初めて見たので、書き込み遅くすみません。
私は20畳程度のLDKでNのF-W12K1と同じくNのF-P24SYを、
8畳の寝室でNのF-P06S1を使用しています。
新築賃貸の1LDKで、かみさんがハウスダストアレルギーなので、
両方の部屋に計3台を設置してみました。
ナノ微細水エアリフレッシャーF-W12K1は、空気清浄機というよりは加湿器に近い感じ。
(私の一方的な考えかも知れませんが)空気清浄機は運転させっぱなしという風に使うと、
8〜16時間程度の連続運転ですぐに水交換ランプが点灯し勝手に止まってしまいます。
その際に本体下部の引き出しになっている容器の水交換(2.5L)が必要となり、
結構煩わしく感じます。この機械に関して言えば、臭いは本当によく消えます!
焼肉をしても大丈夫。しかしこの場合、本体内の水が臭くなるので、そのまま運転させ続けると、
逆に本体から若干の臭いが放出されてしまいます。水交換に煩わしさを感じない
マメな人だったら、良い感じだと思います。またこの機械の周辺に観用植物を置くと、
何となく元気になって来る様な気がします。ただ、私は昨年9月に購入したのですが、
温度・湿度が高い時に運転させると、吹出口から出てくる風こそ冷んやりと感じるものの、
湿度が高くなり不快に感じるかもしれません。(続く)

926F-W12K1 :04/01/29 13:13
エアーリッチF-P24SYはかみさんの為に買った様なものですが、
センサー感度は抜群で、臭いも良く消えますが、アレルバスターに関しては
効果は良いとも悪いとも言えません。まぁ、アレルゲンというものが目に見える様なものでは
無いのでしょうから…。イルミネーションが綺麗で、こっちの方が特徴的です。
煙草を吸うとすぐに反応しますが、ガス成分は除去出来無いとの事でしたので、
キッチンの換気扇の下で吸う様にしています。動作音に関して言えば、
旧型のF-P06S1の方が断然上。フィルター構造もF-P24SYはF-P06S1と比べると
(素人の感覚的な発言をすれば)プアな印象で、何となくF-P06S1の方に好感を
持っています。ただ、動作の結果は甲乙付け難く、どちらも空気は綺麗になっている様な
印象を持っています。
まぁ、何はともあれかみさんの症状(耳の中に湿疹が出来る)が、和らげば良いのですが…。
3台も空気清浄機を使っておきながら言うのも何ですが、
マイナスイオンの効果は(?)で、実感は何も無いのですが、
空気清浄機と併せて換気扇も適時利用するとより快適な感じになると思います。
F-W12K1のレスで大きく話題が逸れてしまい、申し訳ありませんでした。
F-W12K1は家の3台の機械の中でも最も消臭効果はあり、
それに関して言えば(少し離れた所に有る)換気扇よりも効果は顕著。
ただ頻繁な水交換が必要で、その点に関しては意見の分かれる
機械でないかなぁと思います。

927目のつけ所が名無しさん :04/01/29 14:43
長すぎ・・・・せめて改行して

928目のつけ所が名無しさん :04/01/29 15:09
3台とも松下か
しかもハウスダスト取りたいのに松下か

929目のつけ所が名無しさん :04/01/29 15:31
ハウスダストも程度によって空気清浄機でもいいけど
シックハウスレベルになると、効果薄いよね

子供のアトピー原因がパッチテストでホルムアルデヒド
と言われたときに新築なんで引越すわけにもいかず
窓を開閉するとかいろいろやったけど、夜は閉めなければ
いけないし、いろいろ考えて

電気代もったいないけど加湿器+除湿機を部屋の端と端
において連続運転させて空気中のホルムアルデヒド
を軽減させました

あと、新築臭と思っていたのがホルムアルデヒドだったようで
この方法を始めてから、部屋の臭いがかなり気にならなくな
りました

930目のつけ所が名無しさん :04/01/29 15:56
>>929
ダイキンの光触媒だったら分解してくれるはず
暖房ガンガンかけて空気清浄機を強運転すれば
効果的あると思うよ。

931目のつけ所が名無しさん :04/01/29 17:06
>>930は中国人

932目のつけ所が名無しさん :04/01/29 17:12
効果あるアル

933目のつけ所が名無しさん :04/01/29 17:34
>>931は朝鮮人

934目のつけ所が名無しさん :04/01/29 18:30
10泊ほどの海外旅行(ツアー)にいくところなんですが、ツア−会社に加湿器してくれと言ったら、向こうのホテルには加湿器ないとかいうんですよ。うそくせぇ。
まぁそれはおいておいて、乾電池式とかで持ち運べるようなパ−ソナル加湿器てありますか?

935目のつけ所が名無しさん :04/01/29 18:34
>>934です。
ごばーくしましちたすいません


936目のつけ所が名無しさん :04/01/29 19:39
いい流れになってまいりました

937目のつけ所が名無しさん :04/01/29 20:37
空気清浄と加湿と暖房ができるのってないでしょうか?

938目のつけ所が名無しさん :04/01/29 21:54
>>878
それはライノウイルスの話
素人にとっては流行性も普通も同じ風邪

939目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:09
>>916
ダイオキシン分解なんて馬鹿書くのもいい加減にしてください。
紫外線灯もコロナ放電もプラズマ放電も結局はオゾン出してるだけでしょ。
殺菌消臭アルデヒド分解すべてつじつま合うね。
電機メーカーに踊らされてるだけ。
その点東芝はコロナ放電をずっとOFFにできるし、紫外線灯もないしいいと思う。
消臭は活性炭の吸着だから安心。
部屋の空気なんてヘパフィルターだけで十分。

940目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:14
>@除菌の速さ
> ダイキン>電工>ナショナル>シャープ
>Aインフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ

つーか、この序列に何の根拠があるのかね
菌類やインフルエンザウイルスなんて、まともなフィルター使ってれば取れるじゃん


941目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:20
>>939こいつ本物の馬鹿?

942目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:26
インフルエンザウイルスなんてHEPAでもフィルターじゃ取れません。

943目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:33
>>942
根拠は?
SARS対策でN95マスクが推奨されたのは知ってるよな?
バイオ用のクリーンベンチでフィルターが使われるのも常識だよな?

944目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:39
あほ、ちんけなHEPAではウイルスが小さすぎてウイルスなんか取れないんだよ。
日立のヘパなら取れる。
細菌はどれでも大体取れる。
通常のマスクではウイルスは防げないが、マスクには湿度があるので相当防げる。

945目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:43
>>920
ありがとうございます。

>>921
つまりOHラジカルの出るユニットを直接口にくわえなければ
大丈夫なんですかね?これも不可だけど

946目のつけ所が名無しさん :04/01/29 23:47
>>941
お察しの通り馬鹿ですので、相手にしないように。

947目のつけ所が名無しさん :04/01/30 02:16
916 :まとめ :04/01/29 02:42
空気清浄機まとめダイキン、ナショナル、電工、シャープ
@除菌の速さ
 ダイキン>電工>ナショナル>シャープ
Aインフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
B音の大きさ(自動モードでのうるささ)
 ダイキン30db(静音)=シャープ30db(静音)>電工38db(低騒音)>ナショナル39db(低騒音)
Cダニ、花粉アレルゲンの不活化
 ダイキン99.6パーセント>ナショナル99.0パーセント>電工(不明)>シャープ0パーセント
D菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
 ダイキンだけしかできない
Eダイオキシンの分解
 ダイキンだけしかできない
Fフィルターの寿命
 ダイキン7年、シャープ5年(活性炭3年)、電工5年、ナショナル5年(ただしプレフィルターがないから一年ももたねー)
Gフィルターの値段
 ダイキン(安)>電工>ナショナル>シャープ(高)
H電気代
シャープ>ナショナル、電工>ダイキン
I脱臭性能
シャープ90%>ダイキン88%>>電工70%程度(非公開)>>>>>ナショナル50%以下(非公開)

948目のつけ所が名無しさん :04/01/30 02:58
>>947
三菱のもまとめてほしい・・・

949目のつけ所が名無しさん :04/01/30 03:22
>>948
三菱が入ってないのは、入れるとダイキンより上に位置してしまうから。
消臭においてはナノイーに負けてしまうが、その他においては三菱がベストバイ

950目のつけ所が名無しさん :04/01/30 04:12
>>949は博多弁

951目のつけ所が名無しさん :04/01/30 08:57
三菱はプラズマ脱臭だって火花バチバチ、キモイ
インフルエンザも除去できるような表現だがデータなどは一切無い。
詐欺な、お感。

952目のつけ所が名無しさん :04/01/30 09:03
三菱もダイキンも同じようなプラズマで同じなのか?
なんだか良く分からん。

953目のつけ所が名無しさん :04/01/30 09:04
プラズマとはプラスの電気を帯びたと言う事なのか?

954目のつけ所が名無しさん :04/01/30 09:12
>>953
プラズマは気体分子が励起され、電離(分子がイオンと電子に分離すること)状態が発生し、正電気を帯びたイオンと、
負電気を帯びた電子の集団が形成される状態をいいます。プラズマは高いエネルギーを持ち、反応性が非常に高い
状態にあるため、物質の表面と反応を起こしやすく、この特性から様々な目的に活用されています。

955F-W12K1 :04/01/30 10:06
>>939
紫外線ランプは金に紫外線を照射する事で金の内部が、
プラスイオンとマイナスの電子が活性化されたプラズマ状態になり、
マイナスの電子の一部が光電子として放出され空気分子等と結び付き
マイナスイオンが発生する様で、高電圧をかけないので、「オゾンは発生しない」そうです。
また紫外線に照射され除菌やウィルスの不活性化がなされる様です。
これはNのF-P06S1購入検討した際に載っていたMS-R2510の説明ではありますが…。
私は海水魚水槽を趣味にしておるのですが、濾過槽に紫外線灯を設置する事により
水質が安定するのは経験値から本当だと言えるので、
そういった構造は除菌効果が期待出来るのではと思います。
また私の持っているNの機種はマイナスイオン(効果不明)をキャンセル出来ますので、
オゾン発生もしないと思います。(機能をオンにしておいてもオゾン臭は全くしませんが…)

>>947
私の寝室のF-P06S1の騒音値は34dB(急速)・28dB(強)・23dB(中)・18dB(微弱)で、
記載のN値39dBはリビングにあるF-P24SY(15〜46dB)の急速運転時のものなので、
日常茶飯事そんなに煩く無いですよ!

反省:3台の空気清浄機を購入する前にこの板を読んでいたら、
もっと色々な機種で比較選択出来たなぁと思いました。

956目のつけ所が名無しさん :04/01/30 12:26
>>952
ダイキンは光触媒
プラズマではない。


957目のつけ所が名無しさん :04/01/30 12:43
三菱のプラズマ触媒って、やっぱりオゾン発生させるの?

活性炭フィルターに塵、有害物質など溜め込むタイプの空気清浄機って
有害物質がそこに濃縮されてそうなんだけど、大丈夫なの?
半年たっても同じ性能保ち続けるの??



958目のつけ所が名無しさん :04/01/30 12:43
こんど首都高のすぐ脇のマンションに引っ越します。
車の排ガス、有害物質も除去できるものあったら、お奨め教えて下さい。

959目のつけ所が名無しさん :04/01/30 13:26
なんか中途半端な知識で変な解釈してるあほが多いね
そんなに恐いならフィルター通すだけの買えばいいよ

960目のつけ所が名無しさん :04/01/30 13:38

結論として光触媒のダイキンもしくはプラズマの三菱がお勧めで
他のメーカーは糞ってことでFA?

961目のつけ所が名無しさん :04/01/30 13:47
>>956
最近、強化した電気集塵部分をプラズマ集塵って逝ってるんだよ。ややこしい。
もっとややこしいのはプラズマ触媒で。松下電工・三菱電機が採用してたが、
どっちかプラズマ式電気集塵に後退、名前だけ「プラズマ」を掲げてるって話が
過去スレに有ったと思うが。
同じ頃、日立の洗濯機が「イオン式」を名乗りながら大幅に機能後退って事が
有ったなぁ。関係無いけど。

>>957
「プラズマ触媒」についてなら、光触媒と同じ酸化チタン触媒で、励起方法の
違いだけですが… おっと、放電してるから出るね。公式になんと逝ってるか
は知らないけど。

962目のつけ所が名無しさん :04/01/30 13:49
【1月】桜木町行き最終電車占拠オフ!【30日】より
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075339118/89

89 :名無しさん :04/01/30 13:35 ID:ARlrAqqV
その野毛商店街だが……
ttp://www2.plala.or.jp/nandemo/top.html

>この「野毛地区街づくり会」こそ愚の骨頂である。
http://homepage2.nifty.com/mm21sen/に詳細があるが、
>要は
>・「野毛地区街づくり会」幹部数人が金銭による廃線に合意している。
>・しかし合意に他の東横線利用者は関わっていない。
>つまり、これが国民の代表者たる国会議員であればまだしも、
>地域住民は自らの意思を「野毛地区街づくり会」に委ねていない。
>そして何ら権利を預けた覚えはない。
>「誠意ある姿」。誠意とは野毛商店街のみが得る金。

だって。。。

963目のつけ所が名無しさん :04/01/30 13:59
>>958
たしか、ダイキンが光触媒の排ガスに対する大々的効果を宣伝することを目論んで、
幹線道路沿道の幼稚園でフィールド試験したけど、開け放しに近い換気量では全然
ダメというのが分かったと。これは工業紙・雑誌に公開されてた。
ナノ触媒の開発は、これを動機に処理能力を目指すものだったはずだが、まだウイ
ルスなど以外には効果の発表、宣伝がない。
車用空清機では、ディーゼルの後ろで吸ってから、内気循環にすれば数分間で
ディケイできるという結果が出てたし。換気量を絞れればそれなりに効くだろうけどね。

部屋じゃ締め切るわけにも逝かないだろうし、触媒式の換気装置付けた上で、触媒
式の空清機使えばいいと思うけど。空清付きロスナイって有ったっけ?
マンションの限られたエアコン孔を換気装置で使ってしまう訳に逝かないだろうから、
そうすると換気装置付きエアコンかなぁ? それで吸気部分に触媒まで使ってるの
はダイキンしか知らないって書いたら社員扱いされそうだが(w
酸素エアコンって、換気の代用になるほどの酸素は補充できないよねえ?

964目のつけ所が名無しさん :04/01/30 16:06
フィルターをそろそろ換えたいんですけど
案外高いので買い換えた方がいいですかねぇ?

買い換えるとしたら何処が一番やすいでしょうか??

965958 :04/01/30 17:17
鼻クソが真っ黒にならないくらいの探してます。


966目のつけ所が名無しさん :04/01/30 18:11
馬鹿? 窓を開けっ放しで空静の効果を期待する馬鹿は居ないともう。
うちのマンションはエアコン孔以外にも換気口はある、当たり前。
換気は洗面所や風呂場などに換気扇があるので、それも利用しようと思えば
できるし、アルミサッシの隙間からも換気はある。
花粉の季節などはもちろん締め切るし、換気口にはダイキンのフィルター
を被せる。
開け放しでは空静は只の埃取り程度にしかならない。
ダイキンのエアコンは空気の綺麗な地区でも、部屋を閉めっぱなしでもフィルターは
すぐに黒くなる。
花粉の季節以外でも冷房時や暖房時にも空静は非常に役に立つ。


967目のつけ所が名無しさん :04/01/30 18:17
>>944
>あほ、ちんけなHEPAではウイルスが小さすぎてウイルスなんか取れないんだよ。

同じ程度の大きさのタバコ煙が取れて、比較的大きなインフルエンザウイルス(0.1〜0.2μm)が
取れないとする合理的な理由は?

>通常のマスクではウイルスは防げないが、マスクには湿度があるので相当防げる

国家検定で決まった方法があるし、湿度は関係ない


フィルターでウイルスが補足できたら何か問題があるのか?
いい加減な嘘ばっかり並べてどこの工作員よ?

968目のつけ所が名無しさん :04/01/30 19:21
>>966 → >>963
まあ開け放しに近い環境というのは、理解してもらうための誇張が過ぎたかな。
多人数の出入りで開け閉め有る幼稚園くらいの換気量だと追いつかなかったって事。
変な書き方でスマソ。
まるっきりリアルタイムで外気と同じ状況になるなら、シックハウスにはならないでいいな(w

>換気口にはダイキンのフィルターを被せる。

日の当たる外側に? それは面白いかも(w
専用ランプ前提のは可視光増感してないから、室内側だとつまらないけどね。

969目のつけ所が名無しさん :04/01/30 19:40
花粉の季節には排気口にダイキンのフィルター被せると花粉が入ってこないよ。

970目のつけ所が名無しさん :04/01/30 19:55
>>967
んーと・・
一度捕捉しても再放出しやすい>インフルエンザウイルス
ようするに不活性化しないと意味がないってことです。

971目のつけ所が名無しさん :04/01/30 21:09
>>966
まず、あなたが使っている換気という言葉について。
換気は吸気と排気がセット。
機能として換気口は吸気、換気扇は排気。
アルミサッシの隙間から空気が漏れるのは一昔前の話。
外気が室内にはいるから、花粉が入るからと言って換気口を締め切って空気清浄機をかけるのはどうかと。

972目のつけ所が名無しさん :04/01/30 22:39
1000が近づいてきたもんでひどろしい
喪前らスレ汚さねぇでちゃんとけけてけ

973目のつけ所が名無しさん :04/01/30 23:53
ちょいと前に系図デンキで見かけたんだけど
ボディ大部分が、半透明の青でライトアップしたら綺麗そうな
空気清浄器見かけたんだけど、どこのメーカーのだったんだろう?
価格コムも屋不奥でも画像見かけないので、気になってる。
昨日、店に見に行ったら無くなってた。 知ってます?

974目のつけ所が名無しさん :04/01/30 23:54
1万くらいでおすすめないですか?
タバコのにおい消しに使いたいんですが。

975目のつけ所が名無しさん :04/01/31 00:36
>>967
バカな香具師だなぁ・・
インフルエンザとタバコの煙が同じ大きさ?

アフォ! アフォ! アフォ! アフォ!

たばこの煙は目に見えるほどでかいんだぜ?

ヘパでインフルエンザがほとんど取れないのは一般常識!
フィルターでインフルエンザが99パーセント取れると発表されてるのは
ダイキンの光触媒チタンアパタイトフィルターだけなんだよ。

ちなみに
糞みたいな脱臭力しかないナショナル(一分間脱臭約20パーセント?)は、
99パーセントではないが、一応取れるようなことは謳ってるな・・・

976目のつけ所が名無しさん :04/01/31 00:56
>>975
本当に恥ずかしい奴だな、
脳内ソースじゃ人は説得できんぞ


コレでも読んでみろ、天然痘ウイルスだがな
”フィルターで小さいものは取れない”なんてのは、恥ずかしくて赤面モノだね
http://www.health.state.mn.us/bioterrorism/infectioncontrol/N95-talking-points.pdf

2 タバコ粉じんの中央粒径調査
  現在発売されているタバコ粉じんの中央粒径を専用チャンバー室で調査したところ調
 査対象の全銘柄で 

 粒径別重量分布の中央粒径が0.05〜0.1μmであった。

  過去の調査では、0.72μmを示していたが、現在のタバコ粉じんの中央粒径が小径化
 していることが分かった。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/08/60C8C702.HTM

977目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:04
子供が喘息なんですがどこの何がお勧めですか?
たばこは誰も吸いません
ウイルスなども除去してくれると喘息の発作のきっかけを少しでも減らしてくれて助かります

978目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:13
>>976
恥ずかしいのはお前だろ?
タバコの煙ってのはいくつもが集まって一つの集合体を形成してんだよ。
だからフィルターで取ることができんだ!分かったか?

それからなぁ、いいか?
何度も言うが

ヘパでインフルエンザがほとんど取れないのは一般常識!

分かるか?日本語が?

>コレでも読んでみろ、天然痘ウイルスだがな
>”フィルターで小さいものは取れない”なんてのは、恥ずかしくて赤面モノだね
読めねぇから翻訳しろや?


979目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:16
>>977
>>947を見れば?

980目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:34
>>978
これも読めないのか?
凝縮しているものがこの大きさなんだよ

>3 粒径別重量濃度分布調査
>  事務所内で喫煙している場合、室内における浮遊粉じんの粒径別重量濃度分布の中央
> 粒径は0.14〜0.28μmであった。

使い捨てのマスクですら
0.08μmの粒子を95%以上捕集するんだよ
N100規格だと99.97%以上

http://www.vilene.co.jp/news/list/030408.htm
http://www.msajapan.com/new/sars.html

981目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:44
タバコの煙がなぜ青みがかってるかわかってるか?
レイリー散乱が起こっているからであって、粒子径が光の波長より小さい事を意味している

982目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:48
家庭用清浄機ごときでそう簡単にウィルス除去ができるものなのかね?
医療用クリーンルームが建築段階からの設計が求められるくらいに大掛かりなのを鑑みると、
フィルターだけで解決できる問題じゃないと思う。

983目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:56
ミーはおフランス帰りざんす

984目のつけ所が名無しさん :04/01/31 01:56
>>980
は日本語が読めません。

985目のつけ所が名無しさん :04/01/31 02:07
>>982
クリーンルームは、壁・床の材料や通気方向まで考慮するから
一般家庭とは全然違う話だろ

986目のつけ所が名無しさん :04/01/31 02:23
あほが大量発生中です

987目のつけ所が名無しさん :04/01/31 02:24
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988目のつけ所が名無しさん :04/01/31 03:57
インフルエンザ除去って当てにしていいんですか?
湿度50パーセント以上にして、ウィルス殺したほうが早いような。

989目のつけ所が名無しさん :04/01/31 08:22
こんなAHOだらけの中で1000ゲトーしちゃったら最悪

990目のつけ所が名無しさん :04/01/31 09:29
良いHEPAならウイルスは取れるが、ちんけなHEPAではウィルスは取れない。
良く確かめてから買いましょう。

991目のつけ所が名無しさん :04/01/31 09:55
1万円くらいでおすすめの空気清浄機はないのか?ん?

992目のつけ所が名無しさん :04/01/31 10:40
>>985
空気感染しない程度にウィルスを除去するのはそれだけ大変ってことじゃないの?

993目のつけ所が名無しさん :04/01/31 12:40
>>991
それくらいの値段のものはあまり話しにでてこないから
どうせ買うなら2〜3万くらいだして買ったほうがいいかもね
どうしても1万くらいでほしいなら
ナショナル、サンヨー、東芝あたりでかも

994目のつけ所が名無しさん :04/01/31 12:48
>>991
ωナょм○ωぁッナニらм○яёヵゞヵゝレヽナニレヽ

995目のつけ所が名無しさん :04/01/31 12:55
>>990
良いHEPAがどれで、悪いHEPAがどれなのか、
そいつを教えてくれ。どうやって確かめるのよ?

996sage :04/01/31 13:11
996!!1



997目のつけ所が名無しさん :04/01/31 13:23
新スレ立てた。ver.13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075522731/l50

998目のつけ所が名無しさん :04/01/31 13:23
1000!

999目のつけ所が名無しさん :04/01/31 13:34
貧乏人も空気を吸う

1000目のつけ所が名無しさん :04/01/31 13:42
埃高き空気清浄機ユーザー諸君!次スレで会おう!

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