☆　おすすめの空気清浄機　ver.22

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☆　おすすめの空気清浄機　ver.22

1 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:26:14: 前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1108029629/
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10369/1036925035.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1044/10444/1044402853.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053470549.html
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071582253/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075522731/
14 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078643974/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082036636/
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088850561/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092770896/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101263891/
2 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:27:10: 三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=30&sch=1&gift_flg=0
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/acs/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html
3 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:27:10: とても悩んでます。　

由紀さおりの童謡のＭＤをウルトラスーパーダイナミック高音質のままＣＤ-ＲにＰＣＭ録音する道具（機器）を紹介してください。

ＣＤレコーダーのお勧め機やＰＣツールなど紹介して下さい。　どうかお願いします。

使い勝手のレポートがあれば尚感謝します。　
4 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:29:05: シャープ
上位機種は高感度センサーを持つが性能は標準的。
上位機種のR51/60、中堅のR40、エントリーのR25/21で性能やデザイン、使い勝手がかなり異なる。
上位機種は水タンクを装備しているが、報告がまだないため人柱希望。
中堅、下位機種は従来のモデルからの小変更程度。
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないがタバコのヤニはココでほとんど食い止められるので、
喫煙者だけど、周りを汚染したくないと言う人にお勧め。
風量当りの騒音は標準程度。価格は標準機は普通より安いぐらい、上位機種はやや高価
型遅れのモデルが多く流通しているのでそちらのほうがお薦めかも。

ダイキン
電気集塵方式で定期的に電極の掃除が必要。
光触媒で臭いや排ガス、ホルムアルデヒド等も分解する。化学物質分解では効果が期待できる。
使い始めは光触媒の薬品臭いがあるが１週間程で収まる。
集塵フィルターはHEPAではなく布状の集塵紙で裏面に光触媒を塗布したダイキン独特のもの。
光触媒による脱臭は絶対性能では活性炭に適わないが活性炭よりも消臭性能低下の度合いが少ない。
消費電力は従来大きかったが、今期モデルから省エネ仕様になった。
風量当りの騒音は比較的小さい。
型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。 (6~11月が買い得)

三菱（MA-804）
高感度センサーと最強風量で活性炭に加えてプラズマ電極を備えホルムアルデヒド等も分解できる。
対、ほこり、ダスト、花粉の最強機種。消臭性能も大風量+活性炭+プラズマ触媒で強い。
活性炭の消臭性能低下もプラズマ消臭でのカバーが見込めるため持続力も比較的あるほうと思われる。
風量当りの騒音は比較的小さい。
HEPAフィルターを搭載しながら風量3.5で騒音29dbの性能は他を圧倒している。
欠点が少ない優秀機種だがリモコンがないので注意。
5 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:29:41: 東芝
従来は現行機種の値落ちが早くコストパフォーマンスが
非常に高い機種だったが今期は値段が下がらず他社並。
性能はごく標準的で癖の無いオーソドックスな出来。
それだけに弱点は特に無く、万人向きかも。
微弱時の静音性が優秀とのレポート有り。電気代も安くメンテも簡単。
特徴としては、上位機種は活性炭フィルターを
単独で交換出来るため(2500円)喫煙者に向くと言える。
型遅れ機種(CAF-C5)がかなり安く、入手可能ならお薦め。

松下電工（ナノイー）
業界初で水タンクを搭載。
消臭性能は水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、
カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。消臭派にはアピール度が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は風量が出ないので高くは無い。
騒音は風量を上げるとやや大きめ。値段は今期からはやや安くなっている。
下位機種のインバーターが無い機種は消費電力が高め。

松下（エアーリッチ）
昨年は松下電工の陰であったが、
今期は集塵フィルター交換不要の新型機種をリリース。
ただし脱臭フィルターは交換必要（安価）
ランニングコストを気にするユーザーにはお薦め。
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターはHEPAではなく、性能がやや気になるが、
レビュアーからの意見は総じて好評のようである。
価格、風量、騒音などは標準的。
6 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:31:09: 日立
HEPA+活性炭+光触媒+UV-LEDなどフル装備の機種。
ただし日立の光触媒の実績はまだ浅い。
風量あたりのコストパフォーマンスは高い。(東芝・シャープ並)
前モデルはセンサー感度が鈍かったが今期モデルは改善されたらしい。
風量当りの騒音は標準的、価格は比較的安価。
下位機種は中運転での騒音が高め(38db)のため、買うならX31がお薦め。

富士通ゼネラル(ACS-24NVU)
ビタミンCエアー、2ビームUV除菌で個性はあるのだが、
Userが少ないため、ややマイナーな存在である。
風量、騒音、消費電力などは標準的。価格も標準的。
7 ：1 ：05/02/27 13:34:58: 機種紹介でクレームが無いよう
可能な限り偏った表現を手直ししてみました。
これまでのスレの中で
信憑性のある意見もある程度反映しました。
8 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:41:10: 三菱厨乙
9 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:45:48: 荒れそうなテンプレだね～
ありげなく三菱上げて代金落としてるｗ
シャープ使ってる俺はどうでもいいが
10 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 13:46:29: ありげなく×
さりげなく○
11 ：1 ：05/02/27 13:56:36: ダイキン
「神経をつかう」「注意」との表現は主観的なため変更しました。
「人気が高い」も判断基準として適切でないため変更しました。

三菱
「活性炭だから性能が急降下」では
その他機種も全てそうなってしまい適切でないため変更しました
風量あたりの騒音もカタログ値を記載しました。

東芝
「標準的」では特徴がつかみにくいため、
ある程度特徴をまとめてみました。

日立
「疑問」との表現は不適切なため変更しました。

松下電工
ダイキンと同じく「人気が高い」を「アピール度が高い」に変更しました。

富士通
前モデルではなく今期モデルの特徴を記載しました。
12 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:09:01: 「活性炭だから性能が急降下」では
その他機種も全てそうなってしまい適切でないため変更しました
風量あたりの騒音もカタログ値を記載しました。

これはオカシイだろシャープでは
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないと書いてるのに三菱は落ちないのかよ
洗える活性炭でも戻らないのに三菱のは落ちない？
それからダイキン人気が高いのは事実だから荒れる原因になると思うが
シェアは大事じゃねーのか？
13 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:10:12: 前スレに急降下なんてどこにも書いてないわけだが
14 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:11:17: >>1が使ってるのは三菱で間違いないな
15 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:12:02: シェアはどっかにでてないのかね？
16 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:13:18: サンヨーがないね
17 ：1 ：05/02/27 14:15:21: >>12
メーカー・活性炭に限らずフィルター性能は徐々に落ちるものです。
シャープが落ちて三菱は落ちないという趣旨ではありません。
シャープについてもあえて記載すべきではないかもしれまんが、
「洗える」＝「100%回復する」では誤解を招くためそのまま使いました。
変更が必要であれば次回で変更願います。
「人気が高い」という表現は適切でないと思います。
「売上ランキングでは上位である」と追加するのが良いでしょう。
18 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:17:24: シェアがあれば面白いんだけどな
毎年どこが伸びてるかわかるしさ
19 ：1 ：05/02/27 14:17:38: サンヨーについても追加する予定でしたが、
メーカーサイトで確認すると
全ての機種に「在庫僅少品」とあったため今回載せませんでした。
20 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:21:44: 風量3.5で騒音29dbってどこに出てるの？
21 ：1 ：05/02/27 14:24:26: MA803のカタログ値ですが
MA804と性能に変更はないためそのまま使いました。
実際に変更はない模様です。
性能が悪化しているとの情報は無いようです。
22 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:33:53: >>1
GJ
23 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:34:14: どうみても三菱工作員だな
なぜ三菱だけ音の事書いてるの？

三菱
風量（m3/分）静音1.0 ～ターボ8.0
運転音（dB）静音17 ～ターボ49
ダイキン
風量（m3/分）しずか1.0～ターボ7.0
運転音（dB）　しずか16.0～ターボ44.0

あんまり変わんないと思うけどね
どうせ書くなら全部書けよ工作員君
24 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:34:39: シャープ、かなりいい！！
部屋のカビ臭さが取れました。
R２５CX、音も静か、重さも軽くて最高です。
25 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:34:52: ↑
ダイキンMC706-Wな
26 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:36:24: うちの日立も安いけどいいよ
三菱強調されすぎな気がするね
27 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:39:15: まぁ前スレ956が960に次スレヨロよろって言ってるのに
すかさず958で用意してる位だからなｗ
工作準備してあったんだろう
28 ：1 ：05/02/27 14:44:12: テンプレについては色々と誤解を招きやすいため、
Ver.23からは機種紹介テンプレは無くしたほうがいいかもしれません。
今回、ダイキンを貶めて三菱を持ち上げたつもりなどはありません。
可能な限り適切に記載したつもりです。
全く不適当なテンプレであれば、このスレは書き込み禁止にして、
新たにVer.22を作り直してください。
29 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:46:39: まあどこも大差ないって事だよ
別にこのままでいいでしょ。ちゃんとしたデータも後から書かれたりするしさ
30 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:46:43: >>23
HEPAフィルターを搭載しながら
ダイキン並みの静粛性だから
やっぱり804良いんじゃないの？
31 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:49:27: 三　菱　と　ダ　イ　キ　ン　は　
工作員がいる可能性が高いので初めてここを見る人は注意されたし。
でも、どっちもいい製品作ってますし、シャープ・東芝・日立など他メーカーも全然よいです。
選択に困ったら一番重要なのは値段あたりの風量だとおもわれます。
32 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:51:50: >>31
いい事言った。
三菱ダイキンの値段出すなら他が2～3台買える場合もあるからね
どれ買っても安く買った奴が勝ち組だろ
33 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:55:27: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13171725
どうだろうか？
34 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 14:59:23: 俺ならパスする
35 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 15:03:57: キズが結構あるのが嫌だな
36 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 15:16:17: テンプレの出来は良いと思うよ。
三菱の他を圧倒ていう一言が余計なくらいで。
37 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 16:03:50: >>24
２．３日前にｼｬｰﾌﾟ買った人？
そんなに悪くないでしょ？
他使ってないから比較はできないけどさ。
38 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 17:26:45: >>33

空気清浄機の中古は買う気になれないな。
つーか、最落価格設定してる・・
39 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 18:16:50: かわいい娘が使ってたやつなら欲しい
40 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 18:21:46: >>31そうだね。あとは騒音、ろ過能力(あまり強調するとDの工作員が怒るかな)、
消費電力で選べばまず間違いない。

空気中のゴミを濾し取る箱に過ぎないんだから。
41 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 18:21:54: >>39
一緒に住んでた男が臭いので使ってた。
今は別れて無臭な男と同棲で幸せ。
42 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 23:17:03: 昨日、部屋(1LDK)で友人とキムチ鍋をして以来、ACM75E-Wの臭いセンサーがグリーンにならない。
部屋に臭いがしみついてんのかな・・・。
43 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 23:26:07: 富士通(レモネアの18畳用)と三菱(434)を家電量販店で購入しました。
わざわざ別々のメーカーの下位グレード機種を買った理由は、夫婦それぞれ1台ずつ用途に合わせて好きなのを選んだから。
せっかくなので2日ほど使ってみての比較なぞ。チラシの裏感覚で長文スマソ。

静かさ　：　富士通＞三菱
　富士通は自動モードが微弱に入った時の静かさがスゴイ。枕元に置いてやっと動作音がかすかに聞こえるがそれでも熟睡できる。
　三菱はルーバー切でも少し音が気になる。自動モードが一番静かな時でも手動の静音に負ける。枕元には置きたくない。
センサー　：　三菱＞富士通
　三菱は自動/花粉モードともによく反応する。ドアの開閉で廊下の空気が入ったらすぐ動く。
　富士通の自動だとドア開閉くらいでは反応しない。花粉モードでは最初から強めに回してカバーしているよう。
気流　：　三菱≠富士通
　三菱はキレイな空気を部屋中にルーバーで供給してくれる感じで、外から部屋に入っても違和感はない。
　富士通はスッキリした落ち着く空気に入れ替えてくれる感じ。部屋に入るとすぐに空気の違いに気付く。
設置性/可搬性　：　三菱＞富士通
　三菱の取っ手は他のどれと比べても一番持ちやすい。幅が細いので移動時に家具の間にも置き場所を作りやすい。
　富士通は低重心の安定感があって自己主張しない四角いデザインだけど、Wビームなしでも24畳用と同じ厚さなのが残念。
マニュアル　：　富士通＞三菱
　富士通の方が上質な紙を使ってる。保証書がマニュアルと一体化しているのも自分としては好感触。
　三菱はマニュアルの文字色(緑)がとても読みにくいんですが、相談/修理連絡先がフリーダイヤルなのはうれしい。
お手頃感　：　富士通＞三菱
　富士通購入価格12800円。インバーター、14db、フィルター寿命4年、プレフィルターありでこれはダントツに安いと思う。
　三菱購入価格22800円。レモネアより高いけど、風量とにおいセンサー以外は上位の804同等だから納得はしてる。ルーバーあるし。
総評　：　富士通＝寝室向き、三菱＝リビング向き
　富士通と三菱を使い分けて満足してるけど、これ設置場所を逆にしたらかなり不満になるなぁと思う。カラーが明確。
　もしレモネアに寝室用、12畳クラスで厚さ150mmくらいのがあれば、2台目としては最強に近いかも。　
44 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 00:01:17: >>43
三菱はプラズマユニットのせいか、
静粛性は抜群ではないよね。
リビング用で正解と思います。
45 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:11:57: リビングに空気清浄機を検討中の初心者でつ。
評判の良い804を店頭で拝見してきました。
実際に804を使用している人に質問です。

ホントにこんなデザインかっこ悪いモノを家に置いてるんですか？？
エアーリッチにしようかなぁ。
46 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:27:13: 実際に使用してる人間なら、家に置いてるに決まってるだろ。
質問のふりした煽りは失せろ。
47 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 07:48:21: 寝室用はなにがいいでしょうか。
当方、花粉症（モーニングアタックがつらい）
48 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 08:33:57: ＞三菱はプラズマユニットのせいか、
＞静粛性は抜群ではないよね。
馬鹿丸出しの発言だなｗ
49 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 08:35:54: つか、価格comや前スレでも殆ど話題にならなかった富士通が
新製品を出した訳でもないのにいきなり高評価に変わってる事に
激しく疑念を抱く訳だが．．．
50 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 08:59:40: プラズマと静粛性を結びつける辺りが如何にも三菱アンチらしい
工作書き込みだな。
51 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 10:53:37: 電気集塵式の製品もバチバチと静電気の音がうるさいですよね
52 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 10:59:36: 電気集塵式の製品の静電気のおかげでコンパスが狂います。
それで私の家は青木ヶ原の樹海と同じ状態になっています。
53 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 11:12:44: 煽りじゃ無くてﾞ電気集塵式って家電への影響はどうなんでしょう？
54 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 11:55:52: 昨日三菱MA-804を \28,300 で衝動買いました（値切るの忘れた（　ＴДＴ）
ネットで検索したら最安 \26,000前後だったのでちょっと安心しました。
店員はシャープのミストのヤツをかなり薦めていました。

使ってみた感想は
パワーの方が実感できて私的にはとても満足しています。
音は「おやすみモード」でも結構うるさいと思います。
あの形のファンが回転しているのがわかる音（フォンフォンフォンと低い音）がします。
でも妻子がしっかり寝ていたので（寝室６畳）
あまり気にならないのでしょうか？・・・。
ここで情報見た感じも評判はそこそこ良いみたいなので一安心です。
私はパワー重視な考えなのでとても満足しています。

素人感想で失礼しました。
55 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 11:58:02: ８０４のおやすみモードで五月蠅いって言うなら何処の買っても同じですよ。
それこそ電気集塵式にでもしないとね
56 ：54 ：05/02/28 12:01:29: あ、文章気をつけたのに
「満足しています」と２度も書いて
バカっぽい感想になってしまった
はずかすぃ
まるで三菱厨ですね・・・
実際選んだ理由がエアコン霧ヶ峰を買って
成功したからなんですが・・・（三菱厨ですね～(＾∀＾；)
スレ汚し失礼しました
57 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:03:50: >>55さん
お～そうなんですか？！
友人・親戚の家のはもっと静かな様な気がしたもので

それを聞いたら余計に満足です！
58 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:24:29: >>48
プラズマユニットは
時々「シュー」て音はしますよ。
ダイキンも同じような音がします。
59 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:50:09: >>58
いい加減なこと書くな。
　
　　　　　そ　ん　な　音　は　微　塵　も　し　ね　え
　
音の出る根拠（理屈）説明してみろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
60 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 13:12:49: また妙な珍説がＰＯＰしたなｗ
61 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:01:40: ここで各機種の各ポイントに点数つけてこうぜ。
なんかいつも同じ話の繰りかえしになってる機がするから。
評価項目を挙げると、

風量
騒音
消臭
ハウスダスト(ホコリ・ダニ）
花粉
タバコの煙
メンテの手間
定価/時価

等、他に入れて欲しいものがあったら挙げてくれ。
点数は10点満点で、ここで話あって決めて行きたいと思う。
62 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:08:28: ダイキン７０６

風量　　　　　　　　　　　　　　　　　１０
騒音　　　　　　　　　　　　　１０
消臭　　　　　　　　　　　　　　　　１０
ハウスダスト(ホコリ・ダニ）　　１０
花粉　　　　　　　　　　　　　　　１０
タバコの煙　　　　　　　　　　　１０
メンテの手間　　　　　　　　　　　　１０
定価/時価　　　　　　　　　　　　　１０

三菱８０４
風量　　　　　　　　　　　　　　　　　　５　
騒音　　　　　　　　　　　　　　　　　　１
消臭　　　　　　　　　　　　　　　　　０
ハウスダスト(ホコリ・ダニ）　　　　０　　　　
花粉　　　　　　　　　　　　　　　　　０
タバコの煙　　　　　　　　　　　　　０
メンテの手間　　　　　　　　　　　　０
定価/時価　　　　　　　　　　　　　１
63 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:10:14: 下手な煽りだけに飽きたらず見事なズレですね
64 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:27:29: 優劣を語るだけでももめるのに、ポイントなんて付けたら荒れるに決まってる。
どの機種が優れているかは個人の主観なんだから、話し合って決めれるもんじゃないだろ。
65 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:37:42: 信者というものは、どうしてこう自分や自分の信じるものの欠点を認めないんだろうね？

といつも思ってしまう。

訪問販売に来ても、
その製品の優れている点、利点ばかりを話されると、
私にとってはそのセールスマンの信頼度が下がる一方だ。

あなたが言うとおり他のメーカーよりも格段にすぐれ、悪いところがないのならば、
あなたがそうやってわざわざセールスしなくても飛ぶように売れるようになることでしょう。

むしろ、強化的なセールや優れた営業力がウリで世に広まっているものならば、
それはなんらその製品の優れていることを証明したことにはならない。

ま、いうなれば、訪問販売に来た時、
自社製品の欠点、他社製品の利点・欠点等、公平に語ってもらい、
そういう情報を提供されればそれにもとづいて、あなたの製品を買う可能性もでてくるというものだが、
それをしてしまうと他者よりも劣悪なのがばれて売れなくなるためにあえてそうしないのではないか、
と考えてしまうものだ。
66 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:40:50: というわけで、訪問販売員や工作員に言いたいのは、

一方的な自社の優れている所ばかり語る　→　信用得られず。　→　購入確率　０％
自社他社含め公平な情報を提供する　→　信用できる。　→　製品の能力やフィーリングにより購入確率がでてくる。

ということなので、
この辺を頭にたたきこんで営業してください。以上。
67 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:42:03: って言うか本気で儲が書き込んでると思ってるヤツ居るんだな。
そんなもんアンチによる誘導書き込みに決まってんじゃんｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ
68 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:47:22: >>67
ｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ
69 ：58 ：05/02/28 20:01:35: >>59

ダイキン説明書より
・運転中、「パチパチ、ジー」という音がする。
⇒プラズマイオン化部にホコリが付着していませんか？
⇒噴出し口から水が入って、マイナスイオン化部がぬれていませんか？

三菱説明書より
・プラズマ脱臭時にかすかに「シュー」という音やオゾンの臭いがする。
⇒プラズマ脱臭中はかすかな音や、オゾン臭がする場合があります。
70 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 20:29:53: 何故に５８はこんなにも必至なんだろうか
71 ：43 ：05/02/28 20:53:36: 今日も色々いじってみて、富士通と三菱の違いがもう少しわかった。

富士通は自動運転のまま放置で微弱が一番静か。(自動と見せかけて実は微弱固定なのか？)
　自動＜手動(弱)＜手動(標準)＜手動(急速)

三菱は自動運転だと手動運転よりうるさいので寝る前に切り替えなきゃいけない。
　手動(静音)＜自動＜手動(中)＜手動(急速)

でも、三菱の自動運転はは魚焼いたにおいをあっという間に消してくれました。
プラズマ脱臭の音はけっこうハッキリしてましたよ。
72 ：58 ：05/02/28 21:21:04: そりゃ、
「いい加減なこと書くな、そんな音は微塵もしねえ」と
言われてツバまで吐かれたら反論したくなるでしょうよ。
73 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 22:19:32: 　
　
　
(´・c_・` )上げてまで必至に自己弁護する５８が居るスレッドはここです（ ´,_ゝ｀）
　
　
　
74 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 22:28:49: Dの工作員も質が落ちたな。ネタ振りからして間違えとる。
75 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 22:58:44: 59=70=73
76 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 23:05:26: 今回のテンプレで何故ダイキン厨は怒るかね。
各社、すごく的を得た秀逸な解説だと思うけど？
77 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 23:12:44: >>76
>各社、すごく的を得た秀逸な解説だと思うけど？

だから怒るんだよ(w
78 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 23:18:39: >>75=58
79 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 23:47:32: 会社のデスクの上やPCの筐体の上に置いて邪魔にならないような
コンパクトなものでお勧めってありますか？
持ち運びが簡単にできるものが良いです。
使用目的は花粉症なので花粉除去のためです。
80 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:06:09: >>77
テンプレをどう読んでもダイキンを悪く言ってるようには見えないのです。
むしろダイキンについてものすごく正確なレビュー。
厨は以前みたいに「○○が出来るのはダイキンだけ！」
「人気NO.1、期待を裏切らない出来」とか入れて欲しいのかね？
そっちの方がわざとらしくて逆効果だと思うけど。
81 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:37:56: 別にどうでもいいよ
どこでも安く買った奴が勝ちだろ
三菱とダイキンの値段差が大きいなら俺は三菱にこだわらずダイキン買うけどな
シャープとか松下とかがすげー安ければそっち買うし。
そもそも騒いで議論する程は満足感の違いなどない
三菱が絶対いいとかダイキンが絶対だとかアフォすぎる
値段にあった性能機種が買えれば別にいいだろ
82 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:50:47: 6畳二部屋分での使用を考えています。
基本的にはAV機器、PCへのホコリが少なくなればと思っています。
花粉症なので花粉もとってくれればありがたいです。

その他の機能より対ホコリ対策を考えた場合、テンプレ通り三菱MA-804が
お薦めでしょうか。MA-434でもいいかなとは思いますが。
83 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 01:10:37: >>82
ホコリそのものは空気清浄機に頼るより掃除が一番。
花粉対策には風量が大きいMA-804は一応お勧め。
風量の小さなMA-434を検討するのであれば三菱にこだわる必要なし。
他メーカーと値段比較して安い物を購入すべし。
84 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 01:22:35: >>83
レスありがとうございます。
ファンに直接巻き込まれるホコリには空気清浄機がいいのかなと
思ったものですから。
もう少し調べてみます。
85 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 04:21:36: ペットの毛に悩んでいます。
集塵を一番配慮していて、あまりフィルター掃除などのいらない空気清浄機ってどれでしょう？？
86 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 07:36:02: ペット関係は象印がｲｲﾖ
彼女の陰毛も吸い取ってくれる
87 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 08:44:03: だからよ、ペットの毛が気になるなら掃除機掛けるかマメに毛抜きしてやれや。
空気清浄機は掃除機じゃねーんだぞ
88 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 10:41:54: 三菱マンセーの後の叩き＆他機種マンセーか。
ダイキン儲は分かり易くて良いなｗｗ
89 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 10:53:54: だからさ、部屋の壁の一面がプレ＆ＨＥＰＡフィルターみたいになっていてさ、
スイッチオン♪で、そのﾌｨﾙﾀｰが、反対側の壁に向かって移動し戻る。
たった一回のこの動作で、どうよ？
見事に部屋中の空気を簡単に清浄してくれる。

このアイデアはさ、ほら、俺がもう20年以上も前の小学生の時に既に考案していた。
90 ：89 ：05/03/01 10:58:21: 小学生の時はどんなことやってたかというとさ、ほら、
子どものことだから、「なんたら菌だとか、さわったら移るぞ～」
みたいな子どもっぽい考えあったじゃん。
それに対抗する手段として、自分の体の内部から周囲の空気までもを清浄する手段として、次の瞑想をしていた。

まず、目をつぶり、心を落ち着かせます。そして自分の体の中心に意識を向けます。
そして体の中心に、小さな丸い物質が発生します。
この物質は特殊なもので、自分の体に害なす物は通過できず、そうでないものはこの物質を通過します。
つまり、フィルターみたいなものです。
91 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 10:59:28: ２行目で読むのやめた
92 ：89 ：05/03/01 11:02:52: そしてその丸いものが、
シャボン玉の泡のように徐々に膨らむのをイメージします。
その泡が体よりもずっと大きくなった時、体についていたよくないものが、
全部その泡の表面にとらえられ、外に押し出されていくのをイメージします。
通常はここまででいいのですが、これでやめると、そこで終わった泡は、大気中にその汚染物質を放出して終わるので、
まだまだ瞑想します。
泡はどんどん膨らみ、地球よりも大きくなります。頭の中では泡の表面で汚染物質をつかみながら膨らみ、
その泡の内部はとても綺麗な空間となります。
そして地球よりも大きくなり、宇宙規模の大きさになり。とうとう宇宙の最果ての大きさまで膨らみます。
そしてどうなるかというと、まあこれは子どもの時の考えだからそれは変だ、というのはいいっこなしで、
宇宙の最果ての、球体の内側の壁に行き当たります。
93 ：89 ：05/03/01 11:05:34: そしてその壁にぴったりと泡が張り付き、その部分にその汚染物質を封鎖します。
よくみると、その内側の壁、何度もこの泡がはりついたとみえ、層になっています。

これで俺が宇宙全体を浄化してました。
近年凶悪事件が発生したり、インフルエンザが流行しているのは、俺がこの浄化の法を何年も行っていなかったからではないでしょうか。
94 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 11:06:14: 必至で考えたんだろうけどマジツマランね(´ﾟc_,ﾟ` )
95 ：89 ：05/03/01 11:07:18: 初心者のうちは、泡が少し膨らんだだけではじけてしまうかもしれません。
俺くらいの熟練者になると、おそろしく強力な泡を張ることができ、
普通の泡ではとりのぞくことができない、がんこな汚染までとりのぞくことができます。
96 ：89 ：05/03/01 11:08:33: >>94
考えたのではなく、昔のことを思い出しただけです。
97 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 11:18:44: ｷﾓいから空気清浄機に頭突っ込んで氏んでね♪（は～と
98 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 12:37:28: ホルムバスターって、何がダメなんですか？
99 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 15:14:57: ８０４は風量強いけど五月蠅いし何よりも機体が大きいからね。
フィルタの数も３つしかないしダストや化学物質まで取れるとは
到底思えない。
100 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:14:09: >>99
じゃあ他のを買ったら～？
101 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:36:04: http://store.yahoo.co.jp/zaka-mmc/a5a4a5efa5.html
こういうのはやっぱりイマイチなの？
102 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:40:21: >>100
三菱儲必至だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな簡単構造でボッタクリ機種掴まされた逆恨みウゼｗｗ
103 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:40:51: 元気の無い扇風機にHEPAをくっつけたようなものでしょう？
104 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:49:57: ＭＡ８０４は確かにあの構造であの価格は高すぎ。
アレならダイキンやシャープ買った方が万倍マシだよ
105 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 16:53:40: 禿同
106 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 17:01:10: >>85
このスレを見て良くも悪くも一番書き込みが多いので、
初めての清浄機に三菱８０４を一月前に買いました。（２３６００円）
六畳間で毎日掃除してるけど、１週間程でフィルターには柵で隔離して飼っている、
ウサギの毛が大量に付着してます。他のは分かりませんが前のカバーを外して、
掃除するだけなのでメンテは楽です。
107 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 17:11:09: 俺804使ってるけど良い機種ですよ
ただ交換いらずのフィルターと活性炭で、そのうち性能は確実に落ちてくるだろうけどね
それを誰も認めないのが笑えるけどなｗ
ダイキンもACM75E-Wはかなり安くなってるし、値段考えると別に悪くはないと思うよ
掃除の手間は804よりかかるけど、フィルター交換できるのは素直にいいと思う
108 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 17:32:22: 激ワロス
三菱儲必至杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 20:16:48: >>99
化学物質はプラズマ化部で対応しているかと。

構造が複雑なので汚れたら掃除が面倒
↑
↓
構造が単純なのにDと同じ値段、ボッタクリ！

・・・まあ、見解の相違でしょうなあ。
110 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 20:46:30: ダイキン社員の強引な売り込みはキモイ。
店頭でも２ちゃんでも同じように強引なのが笑える。
111 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 21:26:46: ↑三菱信者必至だね
112 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 21:48:39: ↑ダイキン信者必至だね
113 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 22:50:38: 三　菱　と　ダ　イ　キ　ン　は　
工作員がいる可能性が高いので初めてここを見る人は注意されたし。
でも、どっちもいい製品作ってますし、シャープ・東芝・日立など他メーカーも全然よいです。
選択に困ったら一番重要なのは値段あたりの風量だとおもわれます。
114 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 23:32:29: 前スレからだけど、しつこく三菱　三菱って言われると腹立ってくるね
悪口書いちゃお

電気屋で見るとホントデザイン最悪　センスゼロ　ゴミ箱みたい　色がダサい　表示部も子供っぽい
リモコン付いてないのが不便　このクラスなら付いて当たり前
マイナスイオンも出ない　効果がはっきりしないといっても他社は殆ど付いてるんだから付けろ
大風量とか言ってるけど　普通の家ならあまり意味無い
115 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 23:45:21: ヘパフィルター搭載のほうが手堅いよ。
電気集塵式はやっぱり面倒。次は買わない。
116 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 00:18:42: タバコの有害物質をも分解処理出来るのがあれば
10ﾏｿでも買いたいんだが...無理かね。
117 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 00:22:13: どうしても家の中で吸いたいなら窓を開けて扇風機を外に向けて運転させるのが一番
118 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 00:37:48: 各社工作員の皆様へ
　以下の問題の答えがステキな会社の製品を購入しようと思っています

問1
部屋の片隅に置いた香水(液体)のビンを開けると、
部屋の中が完全に無風の状態であっても、
部屋の別の端にいた人はしばらくしてからその臭いを感じます。
これは、香水(液体)に溶解していたにおいの原因となる物質の分子が、
ヒトの鼻の中に到達したからです。
香水(液体)のビンを開けてから、
においの原因となる物質がヒトの鼻の中にある嗅覚器に到達するまでに起こった現象を、
下記の語を全て使って説明しなさい。
[空気、気体分子、呼吸、においの原因となる物質の分子、蒸発、自然に起こる変化]

問2
一般に、においが強い物質の分子量は小さく、
分子量の大きな物質は臭いを持たないという傾向があります。
この理由を、においの原因となる物質の分子間の相互作用に基づいて説明しなさい。
119 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 00:56:21: 問１
空気の気体分子が呼吸しているともいえる、においの原因となる物質の分子蒸発は、ごく自然に起こる変化・現象である。
120 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 02:15:19: >119ワロタ

問1
めんどくせ
完全に無風で拡散するならブラウン運動だろ

問2
分子間相互作用って・・・
単に揮発性の大小じゃないのか
121 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 07:32:49: 問１
香水瓶中に溶解している臭いの原因となる物質の分子が蒸発し、空気中に気体分子として
分散する。
そしてワープによって部屋の反対側まで到達し、部屋の反対側にいる人の鼻まで到達して
臭いを感じることができます。
ワープはＳＦ小説など、空想上の産物ではなく自然に起こる変化なのです。

問２
分子量が大きくなると分子１つ当たりの質量が増大します。
そうすると分子と分子の間に働く力、ファン・デル・ワールス力など分子間に強い引力が
働くため、分子量が大きくなればなるほど一般的に凝集性が増します。

ですから分子量の大きな分子は揮発したとしてもお互いに凝集し合い、床に落ちる速度が速くなります。
よって、分子量の大きなにおい原因物質を発生させた後は掃除機をかけるのが望ましいと言えます。
122 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 08:44:51: ２４時間動かす家電にリモコン云々言ってる馬鹿がまだいるのか(´ﾟc_,ﾟ` )
123 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 12:28:27: トニックや放屁で
強運転になったらうるさいのです。
124 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 12:53:43: 三菱MA-804ってやっぱりリビング向きかぁ。
店頭で見て想像以上に大きくて驚いた。
Gateway 707JP,705JPなんかよりも大きくて、
DellのXPS Gen4やAppleのPowerMac G5とほぼ
同じぐらいの大きさがあるんだね。
125 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 13:07:49: >>123
仕事するなというわけでつか？ｗ
126 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 13:32:25: 三菱のMA804買いたいんだけど、量販店だとどこの店が一番安いのかな。
127 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 14:21:45: >>126
ジョーシンアウトレット
25,000円。
128 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 15:37:48: >>123
馬鹿丸出し発言乙！
129 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 15:45:47: 434とC5花粉目的ならどっちがおすすめ？
使用するのは自分の部屋だけだから8畳ぐらい
130 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 15:50:20: 目安は部屋の２倍対応の機種。
８畳なら１６畳～対応の製品選べばどれでもＯＫ
但し花粉ならHEPA搭載機が最低条件かと
131 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 17:11:44: >>33
最落が幾らなのか
冷やかし時計
132 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 19:34:26: ﾀﾞｲｷﾝの空気清浄機使ってる人にご注意

去年の今頃ﾖﾄﾞﾊﾞｼで買って1年経ったので、そろそろﾌｨﾙﾀｰ交換をしようと思って
中を開けたらﾌｨﾙﾀｰが装着されていませんでした（；´Д｀）
これって最初は自分で装着しなければいけなかったみたいですね。
知らずに1年間無意味に使っていました。

でも説明書にはそんなこと書いてなかったし、最初はﾌｨﾙﾀｰくらい普通付いてるものじゃないですか？
俺が間違ってるのかなぁ

いずれにせよやっと本来の機能を果たしてくれているようです。
ﾌｨﾙﾀｰ無しで使っていたことで性能が落ちるなんて事はないんだろうなぁ？
133 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 19:46:16: >>132
勤務先のシャープではヘパフィルターの向きを表ウラ逆にしてたよ。
無知なユーザーが結構多いからメンテが楽な機種のほうが無難なんだよね。
134 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 19:57:19: また犠牲者（？）か。

>>132
３ｽﾚに一人くらいですか、これ？

＞でも説明書にはそんなこと書いてなかったし、

数年前の型なのでウロだが、お使いになる前にのペラ紙。
と、取説にも同じ内容がなかったっけ。

＞最初はﾌｨﾙﾀｰくらい普通付いてるものじゃないですか？

各社ともビニールにパックされた状態で組みつけてあるか、
ビニールパックの状態で同梱されていていますね。
特に活性炭を使ってるのは、在庫のうちに吸い込んでしまうから。

>>133
そのシャープは、使った中では洗える活性炭以外はメンテの
楽な部類ですけど、どうなんでしょ＞表裏逆ってｗ
135 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 21:05:58: ここ４、５年の機種では
どれもからなず箱から開けたら本体表面に注意書きがあって、
「フィルターのビニール袋を破ってください」とあるけど、
それでも破らないユーザーがいるのかなあ。
136 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 21:26:32: >>135
新車買った後シートのビニールはずさない奴もいるから
空気清浄機でも居るんじゃないかな？
137 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 22:18:44: 全然空気が出てこないな。
って事で気づくかと。
138 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:08:17: なにかのキャンペーンで日立のEP-X11が当たりました。
うるさいだけで頼りになるのかわからないorz
文句言うわけじゃないけどさ…
139 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:18:07: 代金の清浄機って、やたらとﾔﾌｵｸに出てるけど、
正規品なのかな？
しかもACM75Eばっかり。こんな感じで...
　ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=acm75&auccat=2084006906&alocale=0jp&acc=jp
140 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:42:06: 大量生産、強引な販売方法、
旧型のめちゃくちゃな値引き。
いつか破綻しそうな印象があります。
141 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 01:03:22: >>132とか>>133とかの人って

空気清浄機要らないんじゃないのか？
142 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 01:11:57: >>139
一つの業者が２月中頃から大量出品だねぇ。
ダイキンは仕切価が低いからその価格でも別に不思議じゃないけど。
ダイキンの空清機は小売にとっては旨味があるよね。
143 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 01:22:57: 中華からの横流(ry
144 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 01:43:29: >>142
そう言うことだな。
はっきり言って俺は自宅用にはMA-804を買ったし親戚や知人から聞かれりゃ現時点では
間違いなくMA-804を勧める。
しかし店に来た客にはACM75Eを勧める。
それが店の方針ってやつだからな。
145 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 07:23:55: >>139
ダイキンが販売キャンペーンと称して販売代理店に押しつけてるんだよ。
ウチの会社の販売目標は200台。まだ一台も売れてませんがな・・。orz
146 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 07:39:09: >>145
フォッフォッフォ・・・
お気の毒に。
早く売らないといくら値段下げても売れなくなるぞ。
147 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 07:57:05: >>145
だからダイキン工作員はここで必死になるのか
面白えー
148 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:14:49: >>144
あ～あ、バラしちゃダメだよ。
149 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:20:40: ナノイーや代金の電気集塵式？って
昔のクリアベールみたいに
まわり（壁床）が真っ黒になるんですか？

ほかの三菱とかなら回りの壁や床は黒くならないですか？
150 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:23:21: >>149
三菱は壁や床が黒くなることはないね。
ナノイーやダイキンは知らないけど
151 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:38:45: 排気口（吸入口？）の付近に黒い埃が付着することは報告済みな訳だが
152 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:38:45: >>139
なんなのその量。ﾊｹﾞﾜﾗ。10台限りとかいって在庫大量にありそう。

>>140
印象。一瞬、象印にみえた。

>>142
その仕切価っていくらくらいなの？

>>145
いくらで売ってますか？
153 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:48:21: >>152

こいつが大量出品。
夕べはもっとあったぞ。
ttp://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jipangboy8?
154 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:52:24: >>153
16000のやつがあるのに、
なんで17800円で入札しているやつがいるのか不思議。
155 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:56:23: >>154
そいつの評価見ると2万前後で落ちてるようだし、そんなものかも知れない。

もっと空気が読めない奴
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10621041
156 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 08:59:47: 空気の読めるニュータイプ出現
157 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:02:41: >>155
加湿機能付。
まあたかいけどね。
158 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:12:39: 空気清浄機の付近で加湿器使うヤツの意味がわからん。
湿度上昇
↓
大気中の埃に水分付着
↓
重みで床へ落ちる
↓
空気清浄機で回収出来ず
159 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:13:02: 主婦っぽい奴まで参戦してるな。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75453061
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32789421
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44028530

夫：まいったよー、会社でダイキンの空気清浄機3台もノルマ課せられちまったよ。
妻：あなた、大丈夫？売れそうなの？
夫：ダイキンだからなー。三菱なら自信あるけど・・・
妻：オークションで売ってみようか？いくらで売れって言われてるの？
夫：２万３千円。
妻：ちょっと待ってね。相場調べてみる。
　　ガビーン！！１万６千円で大量出品されてるよーorz
夫：１万６千円じゃ話にならないよ。
妻：しかたないわね。１台５千円の逆ざやだけど１万８千円で出品してみるわ。
　　ひょっとしたら吊り上がるかも知れないし。
夫：大丈夫か？
妻：うん。どうしてもだめだったらゴールデンウィークの温泉旅行あきらめればいいんだし。
夫：お前ってやつは・・・・俺は日本一の妻を持った幸せ者だ。
妻：聡一郎さん・・・・
夫：美保・・・・・
160 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:22:57: 804は持っていて可もなく不可もなくって感じだけど、
花粉酷いので２台目で434か東芝あたりを検討してました。
でも価格的にそのオクのACM75Eが20000くらいならそれもいいかなぁ。。
風量でいけば断然ACMだけど…
掃除は苦じゃないので買いですかね？

ところでオークション統計ページの落札相場見てたら
ごく最近ACM75Eが15000や13000ってのがあって
激安に落としたやついるなと思ったら
出品者（上に出てる人じゃない）はすでに利用制限中。
バッくれたのかな
161 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:41:31: 花粉症対策にダイキン選んでいる時点で工作員確定ｍ９(^Д^)
162 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:55:02: ACM75Eの価格急落作戦を誰かが実行してるのか？
163 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:57:19: >>159
公開プロフ見ると男になってるよ。
164 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:01:26: 花粉に代金効いてるけど？
いいかげんバカのひとつ覚えはやめれ>>161
165 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:20:27: 工作員またｷﾀｰ！！
166 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:29:14: 煙草の煙や害をなるべく少なくできるのはどれかな。
167 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:32:29: >>166
東芝の換気扇はマジお勧め
168 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:48:26: ０．２％も花粉取り逃がす機種が何言ってんだか
169 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 11:10:28: >>168
ダイキンの工作員か？
０．２％じゃなく２０％だろ
170 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 11:23:16: 三菱の工作員ばっかだな
171 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 11:31:29: 正直言うと、メーカー所属の工作員はここにはいないと思う。
172 ：大口　場須 ：05/03/03 12:01:55: 工作員なんか居ても居なくてもどーでもいいよ実際。
自ら情報を取捨選択して機種を決める。ただそんだけ。
工作員はネタとしてもアフォ過ぎ！
173 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 12:30:14: >>160
東芝CAF-C5が13,700円だから
ダイキンは12,000円以下でないと
買いとは言えない。
174 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 12:53:00: 工作員でもなんでもいいから2万以内で花粉対策最強機種を教えてくれ
175 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 12:54:42: 評判の良いと工作員の仕業にされるのは常識だからな
176 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 15:08:40: ナショナルの無視されっぷりがﾜﾛｽ
177 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 15:22:55: ナショとかシャープは無視だもんな
三菱厨とダイキン厨が消えれば荒れないのにね
178 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 15:42:18: 三菱の誉め殺しは酷すぎ
179 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 15:44:17: ナショはどうしようもないからな。
シャープもこれと言って特筆すべき特徴もないし。
180 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:04:30: １年ぶりに見に来たんだが去年はナノイーナノイー言ってたのが嘘みたいだな。
181 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:11:02: >>180
化けの皮が剥がれたからな。
182 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:11:25: 今年のナノイーは去年の1.5倍もイオン発生するのにね
183 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:16:29: >>176
ナショもそこまで悪いとは言わないが、基本性能が各社より微妙に下なのは紛れもない事実。
184 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:44:17: 空気清浄機でカビの発生防げる？
185 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 17:44:05: そもそもﾏｲﾅｽイオンなるものは存在しないと最新の学説では言われておりますが
186 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 17:58:59: >>184
シャープが防げるって宣伝してる
187 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 18:13:20: 「密閉」された、ひれも「極々限られた空間」内でしか効果有りませんけど。
~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
188 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 18:29:49: ひれも・・・・・・
189 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:12:05: ナノイーよりはエアーリッチの方が買いでしょう。
でも、三菱・東芝あたりはやっぱりいいですよ。
シャープは話題にならないけれど
基本性能よりイオンとかミストに走ったからね。
190 ：145 ：05/03/03 19:14:13: >>152
ネタの様ですが39800で売ってます。orz
こんな値段じゃネットで買ったら2台買えるって・・。
仕切りでもウチは3ﾏｿ近いっす。問屋が何社も絡んでるからな～。

代金の工作員、頼むから新出ｸﾚ。
191 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:28:02: ここは三菱以外の機種を誉めると叩かれるスレですか？
192 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 20:08:14: 　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 .l l
　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　いーんだよイオンなんて出なくっても！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
193 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 20:24:53: 結局どれがいいんだよ804以外のやつで答えろ
194 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 20:43:42: >>193
一部を除けばフィルター性能は皆同じだからなー
あとは風量と好みで選べとしか言いようがない。
195 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:23:31: 三菱工作員ばっかだな
196 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:31:07: 新型の代金も、喉がイガイガする人はいるのでしょうか？
自分はしていたので買おうか躊躇してます。
197 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:36:49: ｷﾁｶﾞｲばっかだなｗ
普通は過去にダイキン買って喉がイガイガした事があったら質問などしないで他買うだろｗ
198 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:42:11: >>196
三菱工作員乙
199 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:45:34: ダイキンのやり方は無理があり過ぎ。
ダイキンはとにかく売れなくては困る。
あの手この手で強引に売ろうとする。
三菱は販売にさほど力と入れてなくて、
売れなくても困らない。

さて、工作員が活躍するのはどっちのメーカーでしょうね。
200 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:46:33: 力と⇒力を
201 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:48:36: >>199
ズバリあんたのメーカー
202 ：199 ：05/03/03 21:52:31: >>201
俺は公務員なのだが・・・
203 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:03:02: 別にどこ買ってもいいと思うけど、公務員で必死なんて気持ち悪いですね
204 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:06:10: ダイキン以外なら問題ないよ。
205 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:10:27: え～
でもさぁ～
店頭で店員が一押しするダイキンが売り上げ１位なのは理解できるけど
特に宣伝に力入れてる訳でも無い８０４が価格.comやビッグカメラで
常に上位に居るのは不思議ですよねぇ～
コレって三菱がダイキン並みに売り上げ攻勢掛ければダイキンなんて
目じゃないって事なんじゃ無いんですかぁ～？
206 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:12:41: MA-804　価格が上がってるね、前は2万2000円代のところもあったのに

いまや2万9000円
207 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:25:52: じゃあ今買うのは損だな
208 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:32:05: >>202
公務員はｲﾗﾈ
209 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:39:50: 代金もｲﾗﾈが公務員はもっとｲﾗﾈ
210 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:47:44: 別に三菱でなくてもいい。

ギミック無し、強力なろ過機能付送風機が欲しいんだよ。
風量がでかいやつ。
気休めカタカナ機能なんざｲﾗﾈ。
211 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:49:41: >>210
結局三菱じゃん
212 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:52:17: >>210
ジジババから絶大な信頼を寄せられてる某メーカが
似たようなもの作りゃ無敵だろうになあ。
213 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:24:08: 空気清浄機はうんこの臭いに効果ありますか？
婆ちゃんが車椅子なんで簡易トイレで用を足すのですが
部屋中大変な臭いです。
効果あるなら買いたいのですが。。。
214 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:32:39: >>212 ナショナル？
215 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:33:20: 気休め程度ならナノイー
だけどうんこみたいな強い臭いとなると空気清浄機じゃ難しいかも
216 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:41:18: 俺、某電気屋で働いてるが、ﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰは指名買いも多いし
よく売れてるが、三菱なんかほとんど誰も買ってないよ？
ここ読んでると三菱、三菱で不思議だ・・・・。

しかし、最近100人に1人くらい「三菱のありますか？」って
聞いてくる奴が出てきだしたよ
おもわず「2ちゃんねるですか？」って聞いてみたくなるｗ
217 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:52:06: >>213
空気清浄機の脱臭効果はたかが知れています。
もともと空気中のダストを除去するための機械で脱臭機能はおまけみたいなものです。
はっきり言って臭気を除去したいと思っている人にとっては脱臭に強いとか言われる機種を
買っても不満が残ると思います。
なので、私の場合三菱の風量の大きな機種を買って
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/hn13_2_03.html
を参考に、HEPAフィルターをはずし、活性炭をガンガンに通して使っています。
218 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:54:58: ダイキン、シャープ、松下は販売に力を入れており
販促キャンペーンや社員のヘルプ、キックバック等があります。
売れて当然なのです。
それに引き換え、三菱、東芝、日立はそれほど意欲的ではない。
売れている＝優秀な機種ではありません。
219 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:00:55: ＞ﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰは指名買いも多いし

よその量販店で勧められて価格を比較しに来てるんだろ？
はっきり言って量販店で買う奴とネットで考える奴じゃ全く層が違う。
220 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:01:07: >>213
最近はポータブルトイレのにおい対策の色々なグッズがあるから
そっちの検討を先にしたほうがいいと思う。
221 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:07:02: 指名買いってのは↓とは余り関係ないと思うが・・・

＞ダイキン、シャープ、松下は販売に力を入れており
＞販促キャンペーンや社員のヘルプ、キックバック等があります。

でも確かに店員と話するとシャープとか松下とか勧めてくるね
シャープの方は何何の消費者調査で1位です！とか
222 ：213 ：05/03/04 00:07:56: >>215,217,220
有り難うございます。厳しそうですね。
ｸﾞｸﾞったら脱臭機てのがあったんでそっちの方検討してみます。
223 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:10:50: ダイキン厨がテンプレに怒り狂ったのは最後の一文だろう。
「型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。 (6~11月が買い得) 」
こんなこと書かれて皆が１万そこそこの値段でしか
ダイキンを買わなくなったら商売あがったりだからなあ。
俺は買い得な時期まで教えてくれるなんてありがたいと素直に思ったけどね。
224 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:16:09: ふおぉおおおーーーどれ買っていいか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｶﾝﾈ
花粉症きちーー今から鼻ずるずるだよｸｿｰ
225 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:17:31: ヤフオクで見る限り最新モデルのACM75Eの実売が２万くらいのようだな
226 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:18:46: >>224
何がダントツでいいか知ってるけど教えないよ。
教えたらまた代金厨が暴れるし。
227 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:18:51: >>224
花粉対策ならとっくに答えは出ている。

具体的機種を書いてもいいのだが患者が発作を起こすと困る(w

過去ログでも漁れ。
228 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:21:32: >>226 >>227
ケコーン
229 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:22:49: ようするにダイキン以外ってことね。
230 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:24:15: >>224

>>216を読め。大人気のﾀﾞｲｷﾝ、ｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾉｲｰから選べば間違い無し。
231 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:26:46: ジオン・ズム・ダイキン
232 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:26:56: ダイキン社員がこのスレで必死になるのはエアコンと空気清浄機以外売る物がないからだろｗ

空気清浄機売りたければ花粉やダストが素通りするようなの作らなければいいのに。
233 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:28:20: >>224
ダイキンにしとけって。間違い無し(w
234 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:31:29: >>232
失礼なこと言うな！
８０％以上除去できる素晴らしい集塵能力を埃ってる業界トップ機だぞ！！
235 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:34:59: 皮肉、嘲笑はこれくらいでいいだろう？

さて、工作員がどう切り返すか楽しみだな。
新たな信仰の礎を築いて欲しいな。
236 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:36:43: 三菱もダイキンも必死だな
237 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:38:05: さっきから三菱ばかりな気がするけどな
238 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:40:33: >>236、237
0点。泣き言を並べてどうする？

弱点を突け。
239 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:40:39: どこに三菱？
240 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:41:50: 他メーカーにしてみりゃ空気清浄機なんて単価の低い商品はどうでもいいの。
必死になれるのは他に売る物がないダイキンだけ
241 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:42:50: 構造、機構上の弱点を突かれたからって
「三菱ばかりな気がするけどな」じゃ芸が無さ過ぎ。

商品の勉強が足りないんじゃないの？
242 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:51:12: MA804はフタを外すと本体面積の目いっぱいにフィルターがある。
面白みがない構造だが、大風量と相まってとにかく効果は高い。
デザインとブランドはナニだが、性能本意ならこれで決まりでしょう。
243 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:01:28: >>241
このスレを最初から見たら
ダイキンを敵視してる三菱工作員の必死なカキコばかりでしょ
商品の勉強とかそういう問題じゃない
ちなみに漏れは三菱もダイキンも使ってないし工作員でもない
244 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:06:43: >>243
いや、お前はダイキンの在庫を抱えて困った店員で間違いない。
245 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:09:24: >>244
無自覚の妄想癖がありそうですね
246 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:19:02: 三菱がダイキンを敵視してるとは思えないが？
つーか、ダイキンなんかどこも相手にしないだろｗ
247 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:26:51: このスレは熱いな
248 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:28:23: シャープの６０と三菱の８０３ありますが、シャープ置いてる部屋の方が快適な気がします。
249 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 02:52:23: ダイキン、空気清浄機の周りが黒ずみますか？
風で近くのホコリを舞い上げるという意味での黒ずみはどんな空気清浄機でも
起こる事なので、仕方がないのですが、昔のカンキョーのクリアベールのように
帯電した黒いホコリが周りに付着するかどうか？という意味での質問です。
クリアベールは周りの汚れ度合いがひど過ぎましたけど…。
250 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 03:29:32: >>248
そりゃシャープの方はいろいろ混ぜ込んでるからね。
251 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 05:16:31: 最新機種使い比べて別に三菱だけ突出した性能じゃないとか
東芝や代金のほうがよかったよってレポ
いくつもあるのに
そういうのは無視するんだね
三菱房は。
なんか三菱粘着怖いよ
252 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 06:49:09: >>251
おつかれさん。
253 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 06:54:22: >241 ：目のつけ所が名無しさん：05/03/04 00:42:50
>構造、機構上の弱点を突かれたからって
>「三菱ばかりな気がするけどな」じゃ芸が無さ過ぎ。

>商品の勉強が足りないんじゃないの？
254 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 08:03:39: >>251
そんなレポートないじゃん
嘘つき！！
255 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 08:17:57: ほんと必死だな、三菱
事実も見えないらしい
256 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 08:18:55: はじめまして。
ダイキンのMC755-Wを半年くらい前から使っています。
そこで質問なのですが、何気なく吹き出し口のところを見たらうっすらと黒っぽい埃みたい
なのがうっすらとついていました。
変だなぁと思いながらティッシュで拭いてみましたらやはり埃でした。
よくよく見ると機械の中までずっと埃が付いているようです。
ずっと付けっぱなしにしているので外部から埃が入ったとは考えられません。
そうすると埃がフィルターを通過しちゃってるってことですよね？
ちなみにロールフィルターを確認しましたが裏も表も真っ黒でした。
使用していて本当にこれでいいのか迷いが出てきました。
これって私の清浄機だけの問題なのでしょうか？
257 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 08:25:15: 週刊ポスト連載　【山根一眞・メタルカラーの時代】
2005年2月25日号 2005年3月4日号
日本ならではの「ハイテク家電」を開発するSHARPの緊急プロジェクト（１）（２）　
エアコンが発する「除菌イオン」がウイルスの生命活動に必須なタンパク質を破壊してしまう。
を読みましたが、「除菌イオン」の技術をライセンス契約？で他社にも提供して
稼ぐとありましたが、「除菌イオン」の技術を使っているのはどこでしょうか？

SHARPは高いので、その技術を使っている他社の方がいいかも・・・
258 ：257 ：05/03/04 08:35:53: 兄だけタバコを吸うのですが、タバコの臭いメインだとどれでしょうか？

個人的にはDAIKINのACM75E-Wが7年分のフィルターが付いているので
数ヶ月ごとにフィルターを交換すればいいかもと思っています。
16000円や17800円で大量に出ているので、
17800以下で定着したら買いかと思っています。

PS
タバコを吸わない他の部屋用ではナノイー3100を使っています。
書き込みを見ていると、数種類使っている人が多いので、いろんな機種を買って
自分で比べた方がいいのかもしれませんが、数台買うとなると、値段が気になって・・・。
259 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:09:56: >>256
仕様です。
ダイキンの空気清浄機の集塵率は８０％以上ということですので２０％近くは素通りします。
とくにフィルターが汚れてくるとフィルターの－荷電部位が塞がれてしまい、集塵率が
どんどん低下していきますので真っ黒なフィルターをそのまま使っているとかなりのダストが
素通りしている状況ではないかと思います。
カタログ等記載の1年にこだわらずどんどんフィルターを交換した方がいいと思います。
また埃が黒っぽく見えるのは電気集塵式特有の現象で、テレビの画面に付着する埃が黒っぽいのと
同じです。

>>257
除菌イオンもナノイーイオンも同じく活性酸素を発生させる装置なのであまり変わりはないと思います。
活性酸素を水系で発生させる場合、ヒドロキシラジカル優位ですが、これはすぐにオゾン等に
変化するので結局ダイキンのフラッシュストリーマー等ともあまり変わらないだろうと思います。

煙草の脱臭を空気清浄機に求めるのはちょっと無理があると思います。
新しいうちは臭いが除去できますが、やがて煙草臭発生装置になってしまいます。
本体内部に付着したヤニなどからの臭いが放出されていくようになりますのでフィルター交換、洗浄しても
ヤニ臭は消えません。
どうしても煙草臭で空気清浄機を買うのなら安い機種で使い捨てにするくらいの覚悟が必要かも知れません。
260 ：私はMA803 ：05/03/04 09:17:07: >>258
タバコをすうのであれば、ACM75E でよろしいと思います。
塵は20％透過すると評判悪いですが、
フラッシュストリーマでのタバコの煙除去実験を実際見たので、
実際タバコの煙に関してはすごくよいと思います。
ただ、パンフには、「タバコの有害物質(一酸化炭素など）は、除去できません」
と書いてあります。これは木になるところで、
他のメーカーの機種であってもこれは除去できないものなのか、
もしくは除去できるタイプもあるのか、は知りません。

買ってつかったら、レポもよろしくね。
261 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:17:16: 花粉とダストメインで選ぶなら散々既出してるけど風量が一番重要になってくる。
結果、必然的に最も風量の強いＭＡ８０４が最上位候補に挙がってくる訳だが
電気仕掛けのギミックもまず花粉（埃）を吸い込まないと機能しない。

それを社員だの工作員だの言われてもなぁ・・・
262 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:18:04: 相変わらず空気清浄機でヤニ臭取ろうとか考えてる馬鹿いるんだね( ﾟдﾟ)y-~~
263 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:25:07: ＞タバコの煙除去実験

フィルターさえついていればどんな機種でも煙はあっという間に消えるはずです。
＞「タバコの有害物質(一酸化炭素など）は、除去できません」

これはどの機種でも同じです。
264 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:27:37: ＞電気仕掛けのギミックもまず花粉（埃）を吸い込まないと機能しない。

それがなんとかイオンを放出して、空気清浄機外でもなどというファンシー商品が出回っているから
話がややこしいわけで・・
265 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:33:49: >>259
レス有難うございます。
２０％も通過しちゃうのですか・・・
販売員に強く勧められて買ったのですがだまされたような気がします。。
とりあえずフィルター交換するのと他の機種への買い換えを検討してみます。
266 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:35:26: >>260
ヲイヲイ
煙が素通りするダイキンはないだろｗ
それこそファンとかにヤニが付着しそうだし。
ファンにヤニが付着したら掃除のしようもないだろうに。
267 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:36:23: マイナスイオンが大気中でその機能を維持出来る範囲・時間ってのを
少しばかり調べたら真っ先に購入候補から外れるんだがなｗ
食パンのカビ実験にしたって「カビが生えるまで食パン放置するかよｗ」
って突っ込まれたらお終いだし。
そもそもカビが発生する一番の要因は「湿気」な訳で湿気対策を
きちんとしておけばカビなんて発生しない。
カビ菌にしてもＨＥＰＡフィルタで除去出来る訳でマイナスイオンと
同等程度の機能は期待出来る。
ココまで読んでナノイーとシャープ選ぶなら最早反対する意味は無いですが
268 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 09:45:27: 三菱厨のマイナスイオン否定コメントなんて
もてない男が「現実の女なんて糞」って言うようなもんだねｗ
269 ：私はMA803 ：05/03/04 10:08:00: >>268
以前、マイナスイオンドライヤーが流行った頃から言われてるけど、
マイナスイオンは、噴出し口から10センチ程度しか効果が保持できないみたいな結論になったね。

で、ドライヤならその程度の距離でもＯＫだけど。
270 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:14:38: >>268
骨髄反射的に反論する前にﾏｲﾅｽイオン対する最新の学説ぐらい
ググって読んだから来いよ、イオン儲君。
271 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:24:39: 脊髄反射してんのはどっちなんだか
272 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:28:29: ↑予想と寸分違わぬレス乙！↑
273 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:40:36: 加湿器機能がついてるモデルって今どこから出てるのかな？
これから新しく出る可能性とかあるのかな？

テレビはテレビデオ
DVDプレーヤーはVHS付き
プリンターは複合機
彼女もフランスとのハーフ
な俺としては是非ここで複合型モデルを買っておきたい！
274 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:58:01: >>273
ACM75EM。
275 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 11:03:46: >>267
その食パンのカビ実験だけど、５０ｃｍ四方くらいの箱の中でやった実験だよ。
俺が学生の時やらされた実験だからよく覚えてるよ。
小さな箱の中でガンガン活性酸素発生させりゃカビが生えないのは当たり前。
つーか、もしも人がその中へ入れたとしたら人も一発で死んじゃうね。
276 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 11:35:27: 空気清浄機の集塵能力ってのは単純に集塵率×風量であることは自明だろ。
機種を比較すればHEPA採用で最大風量のMA-804が能力的に優れていると
判断するのは当然だろ。
「三菱だから」ってわけじゃなくて客観的な数字がそう物語っているわけだ。
仮にダイキンであれ、シャープであれ、ナショであれ、MA-804よりも優れた
能力のある機種を発売すればそちらを勧めるが。

過去ログを見ても狭い部屋でもっと小さな機種が欲しいといったときに俺を含めて
MA-434を勧めるような書き込みも見かけないし、むしろそのレベルなら三菱に
こだわる必要なしという書き込みがいくつもあるようだ。

むしろ、他社機種と比較して明らかに劣るのに花粉にはダイキン、ペットの
毛にはダイキン、脱臭にはダイキン、煙草にはダイキン、などとほざいてる
奴の方が変だと思うが？
277 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 11:43:51: ULPAはどうしてどこも採用して無いの？
278 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 11:50:35: >>277
HEPAで充分な性能が得られるのに対しULPAはオーバースペックだからメリットがない。
対して、圧力損失が大きくて風量を確保しにくい、目詰まりしやすい、高価である等の欠点が
目立つから。
279 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 11:56:11: 優れたモノを組み合わせたからと言って最高の製品が出来上がる訳でない
と言う良い例だな
280 ：私はMA803 ：05/03/04 12:07:52: >>276
いや、タバコにはダイキンはいいとおもうけど。
281 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 12:27:14: もう三菱の空気清浄機スレでも立てて勝手にやっててくれ
282 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 12:40:49: >>281
↓のスレ立てたのはおまえか？
三菱以外の空気清浄機スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109907446/

まあいい、二度とこのスレに来るなよ。
283 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 12:43:02: ダイキンは何を持って優れていると言いたいのだろうか。
三菱MA-804には客観的には全く太刀打ちできないので
「ダイキンに比べて売れていない。」「工作員」としか罵倒できない。
スレのユーザーは本当に優秀な機種を求めているので
店員の勧めと推薦機種が異なるのは当然のこと。
年末にでも三菱より風量大きくて静かな機種が出ればそっちを推薦するだけ。
ダイキンはひたすらダイキンをゴリ押し・・・どっちが工作員だか。
284 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 12:46:26: 三菱なんてただ送風機にフィルターつけただけだろ？
他社はそれ以外に付加価値付けて風量少なめ（騒音少な目）でも相応の効果を出すよう工夫してるのに、
未だに一世代前の送風機に満足してるなんて随分幸せな香具師だね
285 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 12:50:16: 434はど－よ？804は部屋の関係ででかすぎるから購入に踏み切れないんだけど
286 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 13:00:01: >>284
その扇風機にフィルターつけただけの製品が第三者機関による
試験で業界１位の集塵力と消臭力を叩き出した訳だが。
つまり藻前の言うところの「他社の付加価値」は無駄な装備と言うことになるねｗ
287 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 13:07:59: >>285
８０４が優れているのはHEPAと大風力という点。
434クラスなら何も三菱にこだわる必要なし。
HEPA機同士なら後は風量で性能が決まるということに留意して値段とかデザインとかで好きなのを選べばよろし。
目安としては置きたい部屋の畳数の２～３倍程度の適用畳数は欲しいところ。
288 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 17:52:58: >>278
トヨトミがウるパ出してるが・・・
微妙　　とよとみ・・
289 ：257=258 ：05/03/04 19:09:03: >>259-260　他の皆様（特に262のキツイけど勘違いの指摘）
ありがとうございます。

アホの一つ覚えではありませんが、ナノイー3100を追加で買いました。
（変化を嫌うと言うか、冒険しない）

兄の部屋のタバコ対策ですが
フィルターが7回分付いているACM75Eが魅力的ですが、
こびりついたヤニ臭の再噴射で迷いますが
使い捨て感覚で安い清浄機+炭でも置いた方がいいでしょうか。
290 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:05:43: 三菱MA-804だけはめときな！
所詮ゴミ！
291 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:30:17: ゴミとは言わないが時代遅れだな
イオンは出ないわ活性炭は洗えないわ
強風だけが売りだけど実際つかってて強運転なんてほとんどしねーし
292 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:33:01: 不要なゴミ引き取ります。
293 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:33:41: >>291
さらにリモコン無し、かっこ悪い
294 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:37:52: >>291
活性炭フィルター洗浄可能なやつが遂に出たのか？
教えてくれ。
295 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:12:37: sugaradyの空気清浄機進められました。性能を他社（ダイキンや三菱等）
と比べてみるとこの機種のほうが良いように書いてあります、
しかし私には良くわかりません。使ったことある人いますか？
296 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:16:50: >>294
テンプレ
297 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:25:10: >>296
交換だろうが。
298 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:49:52: 804は活性炭フィルターだから将来消臭能力低下懸念あり
299 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:54:12: 交換すれば良いだけじゃん
300 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 22:01:31: >>298
どのフィルターでも使用に伴い性能は低下します。
ダイキンのフィルターも
性能低下の度合いは活性炭に劣らず激しいと思います。
汚れた場合のダストの取り漏れはかなり多く、
このスレでも数多く指摘を受けているところです。
301 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 22:56:08: 使い捨て前提で7枚もついてるダイキンのフィルターと同列に語るのはいかがなものか
302 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 23:00:11: ｼｬｰﾌﾟの活性炭のﾌｨﾙﾀｰは洗えるよ
でも、ﾔﾆついたり台所近くで使って油ついたりすると
あらっても脱臭機能回復は難しいが･･･
303 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 23:01:05: バイキン厨必死杉(w
304 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 23:35:02: シャープの活性炭は一応洗えるし、フィルターのみの買い替えも出来るし
除菌イオンにも消臭効果あるし、以外と消臭目的ならイイ機種の様に思えてきた
305 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 00:00:50: シャープ = MA804 + 除菌イオン + クリアミスト + 洗える活性炭フィルター - 最大風量

最大風量が多少落ちるといってもそうそうめったにない強運転の時間が1-2分長くなるだけ
湿度調整やらイオン除菌、消臭効果を考えたらシャープの方が断然上だよ
306 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 00:30:58: +リモコン
307 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 01:00:58: あんまりシャープ褒めると三菱厨の叩きターゲットにされるぞ
308 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 01:31:19: 最強もいいけど機能とコストパフォーマンスに優れたもの教えてよ
309 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 01:47:54: >>308
空気清浄機の性能となるとフィルターの違い、風量の違いがほぼ全てです。
他に何とかイオンだとかプラズマだとかいろいろ付加機能を謳っていますが
いずれもギミックという程度で大差はないようです。
というか、本当にカタログに記載しているような効果があれば健康被害も相当なものになる
はずです。

コストパフォーマンスですが、店による価格差が大きい商品なので何とも回答のしようが
ありませんね。
310 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 02:17:03: 国産のなんちゃってサイクロン掃除機もそうだけど、
「洗えるフィルター」ってのは一見良さそうで洗う手間が意外と面倒。
最初の何回かはこまめにやっても、忙しいとついつい忘れたりするし。

ところで、三菱は単純な構造なので、利益が結構出ると思うのですが、
複雑な機構を使っているダイキンなどは、製造コストが高くて、その上
値引きという事で、利益率悪いんですかねぇ？
311 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 02:27:17: >>310
三菱もプラズマユニットがあるので見た目ほど単純な構造でもないと思う。
ダイキンは、空気清浄機の心臓部であるフィルターが（ｒｙ

まあ、それぞれの会社で製造コストってのは緻密に計算されていると思うよ。
ダイキンにとっちゃ空気清浄機の利益は死活問題だろうし。
312 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 03:02:42: 三菱グループも車あぼーんで大変そうだしなｗ
代金厨も三菱厨も消えてほしいね
313 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 03:14:32: 換気扇を超える空気清浄機出たら買うんだけどな。
314 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 05:27:30: >>312
バカスレ発見ｗ
315 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 07:10:46: スレ？
316 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 09:27:04: >>309
>空気清浄機の性能となるとフィルターの違い、風量の違いがほぼ全てです。
これが間違い。
最大風量なんて所詮PCでいうところのCPUみたいなもので、
100％稼動している時間など極僅かしかない。
そして通常時はその最大性能の20％も発揮していない。
ならばCPUの最大速度を追求するよりも、
液晶モニター・ウィルス対策ソフト・オプティカルマウスなどに予算を充てるという選択が賢明というものだ。
三菱以外はそれを心得ていてさまざまな付加機能をつけている。
ならば消費者としては風量よりも付加機能で選んだ方がいい。

そもそも三菱の場合は脱臭フィルターの劣化懸念があるので（ｒｙ
317 ：私はMA803 ：05/03/05 09:39:15: >>316
ＣＰＵにたとえるのはまったくお門違いのような。
ＰＣは人的操作に対する早い反応が欲しいから、瞬間最大の効率は重視されるよ。
だから普通はＣＰＵ重視するよ。
ＰＥＮ４をセレロンにして、その分高い液晶買いますか？

なので>>31は例をまったく取り違えてるので結論はまったく意味をなさない。
318 ：私はMA803 ：05/03/05 09:44:01: まあそれでも、
ＨＥＰＡが同程度であるならば、瞬間最大風量もある程度考慮にいれるとして、
付加機能も重要な選択項目に入れるのはもちろんのことでしょう。

さて、各社の付加機能をあげてみましょう。
319 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 09:44:39: >>317
アンタのレスのほうがずれてる
320 ：319 ：05/03/05 09:45:15: あ、間違った
>>318ね
321 ：319 ：05/03/05 09:48:21: あ、すまんやはり間違ってなかった
322 ：私はMA803 ：05/03/05 09:52:43: >>319
はい。ごめんなさい。>>31は、>>316の間違いね。
それが一番優先度の高い突っ込みでしたか。
323 ：319 ：05/03/05 09:55:01: いいえ、違いますｗ
324 ：私はMA803 ：05/03/05 10:01:16: 言い換えます。
それがいち早く言いたかったことでしたか。
325 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 13:32:33: >>316
三菱に限らず活性炭は性能が低下していくのが当然。
ダイキン以外の全てのメーカーは活性炭を採用している。
しかし、ダイキンはフィルタースカスカでダストが素通り。
フィルターが汚れてきたらダイキンも活性炭同様に脱臭性能は低下する。
326 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 13:55:02: >>325
ダイキンは脱臭性能低下よりも集塵率の低下の方が深刻だと思うが？
327 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 14:48:27: ダイキンのフィルターは埃が溜まってきた方が目が詰まって集塵率じたいは上がるよ
まぁ書いててなんだが論外の話なんだけどね
それでもダイキンしかつかってない漏れはそんなに気にならない
328 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 16:40:08: ＞ダイキンのフィルターは埃が溜まってきた方が目が詰まって集塵率じたいは上がるよ
・・・・・・・はい？
329 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 16:58:45: もとがスカスカってことなんだろ察してやれ
330 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 17:27:55: 洗える活性炭のシャープ最強伝説開始
331 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 17:32:29: 　
　
　　　　　　　　　　　　　～　伝　説　終　了　～
　
　
332 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:07:49: 　
　
　　　　　　　　　　　　　～　伝　説　再　開　～
　
　
333 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:09:07: >>30
　
　
　　　　　　　　　　　　　～　またまた伝説終了　～
　
　
334 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:12:10: 廉価版製造メーカーってまだあったんだな...

　　　　
335 ：私はMA803 ：05/03/05 18:15:06: 他のメーカーの活性炭は洗えないの？

むしろ、「洗えるプレフィルター搭載！」とうたったら、業界初じゃないの？
そんなもん、言われなくても洗って平気なのわかるから言ってないだけで、
活性炭フィルターも他のメーカーは洗えるってわざわざ言ってないけど洗えました。
というオチかもしれない。
336 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:44:19: 象印のPA-QB12-WYってどうよ？
337 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:48:17: ただのサーキュレーターです
338 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 18:52:25: シャープは、風量切り替えが2段階しかないのと、ミストフィルターが
短命かつ高価なのがネックですよね（どちらも上位機種のみですが）
これらが改善されれば、最強に成りえるかと
339 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 19:11:34: Ｉｏｎｉｃ　Ｂｒｅｅｚｅ 3.0 ってどうなの？
ＴＶ通販で盛り上がってるみたいだけど
340 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 19:20:33: >>338
こまかい指摘だね
一体何者ですか？
ちなみにミストフィルターは他社製だとどのくらい持つの？
341 ：338 ：05/03/05 19:29:54: >>340
他社製も何も、シャープ製にしか付いてませんが
342 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 19:35:23: やっぱりシャープ伝説健在だね
ミストフィルターの代金（1600円）が惜しければ交換しなけりゃいいだけ
これでも他社と互角
343 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 19:43:38: しかしミストがなくなると除菌イオンが弱くなるジレンマ
344 ：338 ：05/03/05 20:09:18: ひょっとして340=342？俺シャープ厨に釣られたのか？ｗ
あまりやりすぎて、三菱みたいに評判落とさないようにな
345 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 20:42:27: マイナスイオン神話信じ込んでる人本当に居るんですね（´･∀･`）
346 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:00:44: マイナスイオンってほんとにあるでしょ。
だってマイナスイオンドライヤー使うと
ほんとに感動的にツルサラになるよ（安物はﾀﾞﾒ、価格高いやつ）
清浄機だってそれなりの効果あってもおかしくないんじゃない？
347 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:04:43: 活性炭をよみがえらせようと思ったら、
酸で洗ったり、加温したりしないとダメ。
そんなことやってられるか？フィルターは結構デカイぞ。
348 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:10:32: そもそもシャープや松下のイオンは、803や代金やドライヤーから出る
ただのマイナスイオンとは別モンだろ
349 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:11:48: マイナスイオンはともかく、
除菌イオンはちょっと信じちゃってる
額面どおりってわけじゃないけどな
350 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:14:55: ちなみに除菌イオンの方はマイナスだけじゃなくてプラスのも出てるよ
それをミストで包んで放出してる
351 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:18:35: カビ臭くて耐えられなかったエアコンの風が臭わなくなれば、信じざるを得ない
352 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:21:39: >>348
同じだよ。
353 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:26:30: ナノイーイオンの説明ページ見たら水で包んでるから
通常のマイナスイオンとは違い酸素や窒素と結合して消えることもなく長寿命と書いてあるな
除菌イオンも似たような仕組みだから同様だろう
354 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:28:05: ちんちんの臭いが消える空気清浄機ってありまつか？
355 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:35:42: >>354
臭い対策には発生源を断つのが一番です。
切り取って捨てるのが吉でしょう。
356 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:44:45: >>352
じゃあ803が史上最強の機種になるな
357 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:45:11: 嫁のあそこの臭いにきく空気清浄機ってありまつか？
358 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 21:52:48: うはｗｗｗｗｗｗｗ
マジ本気でイオン効果信じてる人いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだよな？頼むからネタと言ってくれ(´∀`)σ)∀｀)
359 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:08:13: ﾈﾀだったら救急車に除菌ｲｵﾝ発生装置なんかつけないだろ
360 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:14:47: ＨＥＰＡフィルタでも同等の効果（除菌）が得られるわけだが、、、
マイナスイオンは非常に不安定で放出されてから１０秒も性質を
保てない訳だが・・・
除　菌　イ　オ　ン　な　ん　て　気　休　め　だ　よ　
361 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:16:05: シャープに金払って車に除菌イオン付けたトヨタも然り
362 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:17:40: >>360
だからナノイーと除菌イオンは水で包んで寿命延ばしてるっていってるのに
363 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:21:58: だからそれが「怪しい」っていってんの。
除菌イオンと言う言葉だけが一人歩きしてその明確な効果については未だ不明。
そもそもマイナスイオン自体解明途上の現象なのにそれを製品化して
当たり前の如く効能を謳ってる次点で信用出来ねえ。
取りあえずマイナスイオンについてもう少し調べた方が良いよ君ら。
364 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:23:17: 　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 .l l
　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　804についてない機能なんて認めてたまるか
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
365 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:26:23: >>363
そこまで必死になる気は無いわけで
366 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:28:07: じゃあこの程度目を通せ

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

［医学的実証に関して］
マイナスイオンの効能で、根拠に基づいた医療の考え通りに実証されたものはない。
例えば、イオン化処理した空気で喘息発作の改善したと言説しても、単なる水蒸気や
空気と比べて本当に差があるのか等、二重盲検法を用いて臨床実証しなければその
言説が正しいとは言えない。効果効能を謳うためには、新薬の開発時と同様に本格的な
臨床試験が必要であるが、そのような実証された例はない。なお、マイナスイオン商品流行の
立役者Ｈ氏は、2003年8月に薬事法違反で業務停止処分を受けた。（資料 (http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html)）

また、このような健康商品では、一種の心理効果・偽薬効果が働く。特にマイナスイオンのように
大流行した健康法では、信じることにより、健康が増進したり環境が改善したりような自覚を得ている
可能性がある。
367 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:29:05: 　
　
　
　　　　　　　～　マ　イ　ナ　ス　イ　オ　ン　神　話　崩　壊　～
　
　
　
368 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:30:14: 良く分からんけど、除菌イオン認めてる↓こいつらみんな釣られてるの？

プラズマクラスターイオン技術は、2001年3月、
「インテリジェント材料シンポジウム※」において、
最優秀論文賞である「高木賞」を受賞。
また、その効果は世界各国で実証されています。
※ 国内39の学会が協賛し、世界的にも権威のあるフォーラム。

その他の認定例
(財)石川県予防医学協会〈浮遊カビ菌について〉
(社)北里研究所　北里研究所メディカルセンター病院　医療環境科学センター〈浮遊ウイルスについて〉
(財)北里環境科学センター〈浮遊ウイルスについて〉
広島大学大学院〈浮遊アレルゲンについて〉
カナダ喘息協会〈浮遊アレルゲンについて〉
ドイツリューベック医科大学〈浮遊カビ菌について〉
中国上海市予防医学研究院〈浮遊カビ菌について〉
韓国ソウル大学〈浮遊ウイルスについて〉
369 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:32:15: 三菱がＮＯ１になるまで他社叩きが続くようだな
370 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:32:53: 除菌と聞いちゃ黙ってられねぇ。
除菌ビームマンが住んでる富士通ACS-24NVU最強。

ところで空気清浄機使ってる部屋で蚊取り線香って使っていいんですか？
371 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:35:17: ヤニが付くからヤメレ
372 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:35:17: 少なくとも今の世間ではマイナスイオンについて具体的な事は何一つ判ってないと
言うのが実情。
それを「何となく実験で効果が出たから」と言う曖昧な理由で「効果が有る」と
言っている。
そしてそれに対して異を唱える意見は尽く抹殺されている事実。
俺には年間数千億と言われる「マイナスイオン」市場を守ろうとする何らかの
力が裏で動いているとしか思えないね。
兎にも角にも「マスコミが効くって言ってるんだから効くんだよ」とか曖昧な
思いこみで馬鹿高いマイナスイオン発生器を買ってる人は馬鹿。
373 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:36:50: 三菱がＮＯ１であるかぎり三菱叩きが続くようだな
374 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:37:34: 何となく実験で効果が出たならそれでいいじゃん
なに熱くなってるのｗ
375 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:39:50: どっちにしても付いてないより付いてたほうが良いなｗ
1万のやつにもついてる
376 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:40:59: 何となく実験で効果が出てることが分かってるのに効果がないと言い張ってる三菱厨
377 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:49:19: 確かにマイナスイオンドライヤーはおぉって感動する。
それに救急車の中の人は不勉強ってわけ？
なんでそんなにマイナスイオンやら除菌イオンやらを否定したがるのかわかんないｗ
378 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:51:13: インチキなら「何となく」でも効果は出ないしね
俺は使った上で、除菌効果はあるかもって思ってる＞除菌イオン
マイナスイオンのリラックス効果や、ましてや健康効果なんて別に信じてないけど
379 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:52:39: 除菌イオンと健康イオンチャージャー
ほんとに効果あるよ～
380 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:55:06: そう思い込んでくれる消費者が金払ってくれる限り
救急車にだって付けちゃいますよー
381 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 22:58:22: >>380
なんだか悔しそうだね
382 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:03:53: 除菌イオンはあやしいけどナノイーはガチ
383 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:07:56: マイナスイオンが10秒で消滅するとしても、
救急車とか、車のカーエアコンの場合は、
マイナスイオンを放出している空間が割と密閉された
狭い空間だから効果があるんじゃないの？
384 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:08:10: >>366
別にマイナスイオン信者ってワケじゃないから、なんとも思わないよ
マイナスイオン発生器自体も、オゾンを発生させるからって廃れた、昔の電化製品の技術でしょ
385 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:12:00: 今屁をこいたらとたんに空気清浄機のクリーン表示のところに赤ランプが灯った
386 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:23:01: 安く買えればどこでもいいだろ
387 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:24:49: 医療の現場はね～
効果があるから導入されるとは限らないからね。
カネが絡んでくると、たいして効かない薬まで飲ませるから。

除菌イオンもマイナスイオンも信じない人には効きませんよ。
信じる人は救われるぅ
388 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:31:40: マイナスイオンは人の健康側面に聞くといわれてたけど、
除菌イオンもナノイーイオンも人じゃなくてカビ菌やらアレルゲンやら臭いの元やらに効くわけで・・・
信じる信じないは関係ないでしょ
389 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:41:42: >>368の認定例って要するに
ttp://www.sharp.co.jp/products/fur60ch/text/point02.html

この類でしょ？

例えばだ。
●試験方法： 1m3のボックスに除菌イオン素子を設置し、ダニ粉塵を浮遊させ、除菌イオンを放出。空気中のアレルゲンの作用を測定。
●除菌方法：除菌イオンを空気中に放出。
●実験機関：広島大学大学院先端物質科学研究科

たった１m3の箱の中でどうだって話をされてもなー。
別にシャープに限った事じゃないけどさ。
このテの試験ってボックス内で何時間も活性酸素に曝露させるんだよね。
しかも製品と同じ装置じゃなくてもっと大がかりなのを使って。
狭い空間の中じゃ当然酸化を受けてボロボロになるよ。
でも部屋の中だと当然そうはいかないよね。

まあ、どのメーカーも同じようなデーターを出してるし、似たりよったりだよ。
390 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:51:15: 実験は狭い空間でおこなうのは常識だろ
実験やったことないのか？
391 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:52:19: >>389
シャープ厨の部屋は１ｍ3しかないんだろw
392 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 23:54:08: >>390
お前のことだよ＞１ｍ3
393 ：目のつけ所が